Fotos de azores

[rossifumi]

-Esta claro que el que defiende a los troquelados porque cree que vuelan mas altos de peso se equivoca,yo veo azores troquelados que pasan mas hambre que en el tercer mundo,porque el que lo maneja no sabe o no quiere saber y parentales volar muy muy gorditos ,si lo quereis llamar asi
-Yo creo que cada uno debe hacer su azor como lo guste,las dos crianzas tienen sus virtudes y sus defectos
-A mi no me gustan los troquelados pero reconozco que si no fuese por ellos no tendriamos azores para practicar,estarian al borde de la extinción...

[buteo_zahareño]

¿Porqué si no hubieran troquelados estarían los azores al borde de la extinción?...
Azores se llevan criando en cautividad casi 25 años en pareja, y lo de las inseminaciones ni la mitad.

[ELPI]

Hola a todos.
Buteo_zahareño.....¡¡
Crisaet; Ojalá así sea, aun así nos vamos a divertir¡¡
Nachogallegos, sabes por que yo no estaré aquí, porque mientras yo este aquí..... y seguro que luego vendrán otros que leches, ya están aquíii¡¡.
Pintomania, lo siento pero yo no me voy a dar ningún tirón de orejas y si quieres saber por que solo tienes que leer mis intervenciones en este post......
Un saludo a todos.

[pintomania]

hola Nachogallegos...
A ver como escribo yo esto.
Pienso, soy de la opinión, de que cada cual haga de su capa un sallo. No vamos a descubrir ahora que es y en que consiste el amansamiento tradicional, pues ya llevamos "algunas temporadas" practicándolo. Me parece muy loable dicha forma de hacer con las aves, aunque a mi particularmente me guste más la impronta.
Cuando hablo de que con el desvele se borra el disco duro del ave, esta claro que lo estoy viendo desde una perspectiva de humano, por que lo que a los humanos nos diferencia de forma principal de los animales, es la consciencia, entre otras cosas.
Un pájaro nunca va a tener consciencia de si mismo, por mas troquelado que esté o hecho de forma tradicional. Así que lo de que un pájaro parental sabe lo que es y uno imprintado no, eso no guarda relación con la realidad. Eso solo pueden ser conceptos humanos.
Si a un gilgero lo encierras de por vida en una jaula, el no va a tener nunca conciencia de que es un prisionero. Solo que si encuentra alguan vez la jaula abierta, tararí que te ví y hasta luego lucas. No se escapa por conciencia de prisionero.
A un ave de cetrería, aunque mucha gente pueda pensar lo contrario, pienso que le pasa lo mismo que al gilguero, que tienen tan poca conciencia de lo que es , lo que hace y por que lo hace, como este. El pájaro antes de ser desvelado tiene una forma de vida, que como en todos los animales, la genética le ha transmitido, que el cetrero le "borra" de forma fulminante mediante en el desvele, y después del desvele, está sometido a una forma de vida, entre comillas, "no natural", que siempre será así mientras el cetrero lo mantenga "engatusado" mediante el hambre. (con el imprintado parecido) El vinculo entre el ave y el cetrero, no es ni el compañerismo, ni el colegueo, ni la amistad. Siempre el hambre y punto pelota. ( y sobre esto hay cantidad de literatura de gente mas preparada infinitamente que nosotros, entre otros Felix)

Otra cosa bien diferente es lo que el cetrero pueda disfrutar amansando y sometiendo a una fiera salvaje en estado puro mediante determinada técnica...

Encuentro mas "lógico" desde el concepto humano, la impronta que el desvele... Mas parecido a imitar a la naturaleza, y me explico:

Un pájaro que interactúa con él desde que nace, si es posible con doble impronta, mucho mejor, que no te tiene miedo, que lo visitas todos los días varias veces, que cuando es ramero lo empiezas a sacar al jardín y a enseñar que desde tu puño se encuentra caza o señuelo (similar en parte a lo que hacen los del campo), que gracias a tu intervención (en la naturaleza la de los padres) el aprende a buscarse las habichuelas por su cuenta. Que nunca lo llamas con comida en el puño (como en la naturaleza sus padres). Ese pájaro para mi, y volvemos a lo de siempre, que por cierto ya estoy un poco harto de tener que expresarlo cada vez para no ofender a nadie, y es una opinión única y exclusívamente personal, tan valida como la de cualquiera que no lo vea como yo, es mas "natural" entre comillas que uno con desvele, en el sentido que el pájaro va siguiendo pautas en su formación bastante parecidas a las que su padres les ofrecen en la naturaleza. Conclusión, con el imprinting en general (o como se diga) Se intenta imitar el proceso de desarrollo cognitivo del ave lo mas parecido posible como lo hacen en el campo. (interesante ver las películas de felix con los lobos al respecto, guardando las distancias que puedan existir entre las dos especies)

Un saludo. A ver que piensas tu de esto (no se que concepto puedes tener tu de que es improntar una rapaz, y por eso te pregunto) y que viva la cetrería.

[rossifumi]

¿Porqué si no hubieran troquelados estarían los azores al borde de la extinción?...
Azores se llevan criando en cautividad casi 25 años en pareja, y lo de las inseminaciones ni la mitad.

-tu mismo has dado la respuesta,hace 25 años no habia para vender azores ,y ahora con las inseminaciones hay azores como harris...

[Mayka]

Buteo no sabes lo que hablas y me da a mi que no has hecho nada con ningún pájaro. Buteo que has hecho tu bueno con algun pájaro de Cetreria porque por lo que dices creo que lo único que has hecho es destrozar pájaros pues no sabes ni por donde te andas. Si quieres quedamos un día y ves algo bueno de Cetreria.

[pintomania]

Buteo Zahareño, me gusta tu intensidad a la hora de sentir las cosas. Se nota en lo que escribes que eres una persona y un cetrero apasionado. Pero no creo que expresiones sobre los compañeros como "bobadas", "burradas", "tontunas" te favorezcan ni como persona ni como cetrero, y mucho menos nos favorecen a los que te leemos... Piensa que el "don" de la verdad no lo tiene nadie. Y no lo tiene nadie por que no existe...

Elpi, lo de "tirón de orejas" lo decía en general, pero de todas formas siempre viene bien, creo,y así lo siento, un buen baño de humildad.
Los humanos, para mi, por desgracia y así nos va, estamos demasiado aferrados a un "alto ego" que nos hace que vivamos nuestra propia vida como un personaje de nosotros mismos,mas que como una persona en si que somos, (no se si me explico muy bien...)
No está mal de vez en cuando tomar conciencia y darle un puñetazo en to la boca al ego, para que se sepa quien manda, si él o nosotros, en nosotros mismos...

[Oscar Pozas]

Que bonitas fotos

[nachogallegos]

Hola pintomania, a tu pregunta sólo decir que un improntado no reconoce a los de su especie, por lo tanto es lo menos parecido a lo natural. Una cosa es tener conciencia de uno mismo (lo cúal lleva a discernir el bien del mal) y otra no saber lo que eres. Un animal encerrado en una jaula tiene una clara percepción de estar prisionero. Un animal cúando hace lo que hace es muy probable que no sepa por qué lo hace (función que desempeña porque para eso ha sido creado) lo que si es seguro es que si sabe muy bien lo que hace porque eso determina su supervivencia. Con el desvele transformas el modo de vivir de un ave pero no fulminas su destino genético ni de coñaaaaa!!!! la prueba está en que una vez ha volado ve a su conyuge, entra en celo y perpetua la especie de forma NATURAL, con un improntado, si que fulminas su disco duro porque a partir de ese momento el simple hecho de estar con su mamá temporada tras temporada ya no está escrito en su genética y no lo entiende, eso si que es una transformación brutal. Aparte de que si ve otro de su misma especie lo ve cómo un enemigo o la merienda, si eso no es fulminar el disco duro.....Otra cosa ya muy cansina de oir es lo del miedo en los parentales, pero de que miedo hablamos? es que no consigo entenderlo muy bien cúando decís eso! El vinculo que se crea con un parental (si está bien hecho, sin frustraciones) es una simbiosis casi perfecta, tu LE SIRVES y el te sirve para desempeñar una acción muy concreta, LA CAZA, eso es a mi modo de ver la cetrería, y eso es la magia de la que habla Elpi, porque con muy pocos seres (o con ninguno) se puede lograr algo así, por eso dije que para mi este descubrimiento de la cetrería hace miles de años es un misterio y parece que la mente de las aves nobles está diseñada para poder hacer cetrería, sin duda un regalo de Dios. Otra cosa que me gustaría puntualizar es que si hay algo inamovible en este mundo es sin duda la palabra de Dios, pero eso es otro tema. Un abrazo a todos!

[buteo_zahareño]

Rossifumi, si antes habían menos azores para vender es porque había menos gente criando, ¿y la gente que lleva 20 años criando con parentales qué?. La mayoría de esos improntados han nacido de una pareja de parentales, y el que no, es nieto.

Pintomania: creo que no te voy a convencer de nada, piensas diferente a mi, te voy a recomendar que leas un libro llamado "Habla con las bestias, los peces y los pájaros" de Konrad Lorenz.
Aun así, voy a hacer un esfuerzo y voy a dedicar unos minutos de mi tiempo en exponer porqué pienso diferente a ti.

1º Un halcón o azor parental, sí tiene consciencia de si mismo. Y esto es irrefutable, de echo si crías a un azor con nodrizas de harris después no querrá criar con azores, esto se llama impronta, y hay muchos tipos de impronta y con muchas cosas. Esta impronta es sexual y es la que condiciona al ave a pensar que el es un harris.

2º Un azor o halcon improntado con el ser humano, también tiene consciencia de si mismo, si que saben quien son, aunque reconozca al humano con su pareja. Esto también se llama impronta sexual. ¿Has visto alguna vez azores rameros en su nido?, atacan a los padres, pian, chillan, se enganchan entre si, cubren... Lo que nosotros llamamos "vicios" de un improntado en realidad es natural en ellos.

3º Cuando he leido esto: """"A un ave de cetrería, aunque mucha gente pueda pensar lo contrario, pienso que le pasa lo mismo que al gilguero, que tienen tan poca conciencia de lo que es , lo que hace y por que lo hace, como este. El pájaro antes de ser desvelado tiene una forma de vida, que como en todos los animales, la genética le ha transmitido, que el cetrero le "borra" de forma fulminante mediante en el desvele, y después del desvele, está sometido a una forma de vida, entre comillas, "no natural", que siempre será así mientras el cetrero lo mantenga "engatusado" mediante el hambre. (con el imprintado parecido) El vinculo entre el ave y el cetrero, no es ni el compañerismo, ni el colegueo, ni la amistad. Siempre el hambre y punto pelota. ( y sobre esto hay cantidad de literatura de gente mas preparada infinitamente que nosotros, entre otros Felix)"""" he sentido lastima por tus pájaros, y me ha dado pena que un cetrero pueda pensar así, para nada pretendo ofenderte al decir esto y te pido disculpas. Un ave de cetrería de cámara, antes del desvele esta virgen y lo único que tiene son sus instintos QUE SALEN A FLOTE Y NECESITAMOS PARA ADIESTRARLOS, los del aire tienen sus instintos mas un montón de experiencias QUE TAMBIÉN SALEN A FLOTE EN EL ADIESTRAMIENTO Y NECESITAMOS, Y POR ESO SON TAN VALIOSOS, POR LAS EXPERIENCIAS QUE TIENEN, si les borráramos lo que hay en el coco daría igual pasajero que niego...
Te pido disculpas por esos calificativos, me meto mucho en el papel.

Mayka, no voy a entrar en tu juego, se lo que hago y lo que dejo de hacer, también se lo que tu haces, desgraciadamente este mundo es muy chico y todos nos conocemos, y siento decirte que lo que tu haces a mi se me queda ya algo pequeño. Por cierto, se que te han dado mi numero, podría haberte ayudado bastante, tanto con cotos como en lo que fuera, pero mejor no me llames que después de esa intervención tuya no pienso prestarte ayuda.

Un saludo.

[buteo_zahareño]

Y yo no se que hago aquí discutiendo estas cosas que en su mayoría son tonterías, que no llevan a nada, y que solo dan oportunidad a la gente a entrar a machete... Como de hecho están entrando.

Un saludo.

[robertin]

Conseguireis que cierren este post!! Vale ya hombre...

[canijo1118]

Sin ánimo de ofender a nadie esto es un post de fotos de Azores no de discusión y como dice el compañero a final lo cerrarán

[nachogallegos]

Cómo esto va de fotos de azores, aquí subo algunas, incluida una de mi colega socorriendo a su pájara, para que nos acordemos de los días de caza, espero que os gusten, un saludo a todos!!!

[CetreriaJuanRa]

Preciosas imagenes nachogallegos,un saludo!!!
JuanRa

[Santiagu88]

Me sumo a las palabras de robertin, bonitas fotos nachogallegos, me muero de ganas de ver el documental.

[daniel cruz]

Absolut mi Albidus x siberian uralensis del centro mismo de los urales , a mano derecha jejejejejej. Es solo una broma el texto, para las etiquetas que corren por alemania. Saludos

[pechaco]

Venga, seguid con las fotos y dejémonos de historias!

Guarda, no tengo tan mala leche cómo te crees ni soy tan listo ni tan tonto. Solamente tengo mi opinión , tan respetable cómo la tuya cómo mínimo. Sigue interviniendo todo lo que puedas en el foro y aportando , que me consta que hay mucha gente que te echa de menos.
Desde luego que de improntar un ave tengo infinitamente menos idea que tú, algo sé , pero no es lo mío. Lo mío es echarme a la cara un parental y en la medida de lo posible, "llevarmelo al huerto". Cómo dice Buteo, no necesariamente con hambre ni caperuza ni desvele ni nada de eso, sino con paciencia y vaselina.
Por cierto, yo he leido siempre que las aves improntadas sexualmente lo están con el objeto de su impronta. Me sorprendería que un ave descañada con humanos , por lo menos en primera instancia, criara con parentales. De todas formas, cómo tú dices, soy algo ignorante en aves improntadas, porque lo de la mala leche, ya te digo que te equivocas si crees eso, aunque "doctores tiene la iglesia".

Lo dicho, vamos a dejar éste post tranquilo que siga fluyendo con sus fotos y no nos cabreemos que si no viene el "trol" y lo terminamos jodiendo todo...
"Viva la cetrería, noble arte que nos permite egoistamente disfrutar de las aves que admiramos."
"Viva la cría en cautividad que nos permite seguir disfrutando de las aves de presa en éstos tiempos tan restrictivos".
"Viva la diversidad y la libertad de elegir "dentro de lo que cabe" lo que queremos".
Un saludo.
nacho.

[pechaco]

Bueno , no es buena foto ni de azores, pero al menos que no se diga que no pongo fotos. Esta es de mi amiga "marinervios".
La he hecho con el teléfono y además no soy profesional. (supongo que no haga falta decir quién es quiénUn saludo. )

[pepeibiza]

Solo se que no se nada,me pierdo mezclando discos duros,cetreria,anular ,someter,gordos,muertos de hambre,si saben lo que son,que si no lo saben,etc.Hace 20 años pensaba que tenia las cosas mas claras,ahora a los 50 se menos,y no deberia ser asi,pero todavia sigo pensando,estoy vivo,y pienso que damos pena con estas discusiones,pena de verdad,que lastima tener un cerebro tan grande y tan mal aprovechado.