¡Tablas de puntuación anticuadas!

[RAPACESVILLACONEJOS]

Buenas ya que estan todos los campeonatos acabados me gustaria comentar con todos que opinion teneis de las tablas y forma de puntuar el bajo vuelo,¿no es parece que no es acorde con el tipo de vuelo y pajaros que hay hoy en dia?.
El nivel nivel de azores es formidable y esas tablas son de cuando los pajaros no tenian ni cola, ni bolas debajo de las alas os parece si lo debatimos???
Una cosa el que este de acuerdo con ellas por supuesto que lo diga tambien, pero vamos eso de que un azor vuele detras de un faisan 500 mt2 y lo coje por que vaja agotado (y que tenga mas puntuacion que el que sube por el y lo parte por medio a 200 ) esta mas que a la vista de que algo falla!!!
Por favor criticas constructivas es un tema serio

[Storm]

El tema de los campeonatos siempre ha sido muy subjetivo, si tienes la suerte de que te toca el escape bueno, te llevas el gato al agua. Otra manera es la estrategia que quieras llevar. A igualdad de calidad de escape, te puedes separar más de la caja de lanzar y ya ganas metros, sueltas pico a viento, etc. La cosa es ponérselo más difícil a tu supermusculado pájaro, para que el lance quede bonito, sea largo, ataque a su presa de abajo hacia arriba y trabe en el aire, etc.
Tienes razón en que se premian los metros del lance, pero es sólo un factor más a puntuar. Últimamente se han estado renovando mucho las tablas de puntuación, mejorando muchísimo la forma de puntuar. En el último campeonato que he estado ya se han aplicado y son bastante más justas.
La cosa es que no es lo mismo tu pájaro de caza que el que deberías preparar para ganar campeonatos. El que usas para cazar coge las perrerías que da la experiencia con presas más "duras"; el que usas para campeonato lo mecanizas a un lance siempre más o menos igual. Si te pasa como a mi que soy de un sólo pájaro, pues nos tendremos que apañar con lo que tenemos, jajaja.
Interesante el tema.
Un saludo.
Marcos

[raul.alro]

Manuel a la vista de lo que comentas y se vio en el campeonato homenaje a Muriel, estoy totalmente de acuerdo. De hecho la federación nacional como tal no tiene un reglamento sino un baremo de puntuación y si, está algo obsoleto y pensado para lo que volaban los pájaros hace 10 años!
Como tal cosa y ya que desarrolló e hizo el reglamento a liebre salvaje, que ese es perfectamente válido a día de hoy ya que es caza real, juan Daniel vera, ya que lo vio en sus propias carnes y es un maestro cetrero, se ha puesto manos al lío, para desarrollar unas pautas, cosa que nos entregara o comentara a muchos cetreros para dar nuestra opinión y con la idea de todos dárselo a Diego pareja para hacer un reglamento en condiciones para el bajo vuelo a pluma, ya que es a eso a lo que te refieres y no al pelo.
Por otro lado, recordarte que sólo usan los haremos de la FEDE los campeonatos regulados por la misma, ejemplo, León tiene un reglamento en parte diferente y propio, para mi gusto todavía peor ya que ni si quiera se contemplan ciertas cosas como el hecho de que si un pájaro llega al faisán lo toca y arranca plumas y tira al suelo y captura en el mismo, te dan captura en suelo sin más, vamos que como al Azor que llega planeando 30m después y traba al suelo...
Con esto quiero decirte que cada campeonato y según quien lo regule pude establecer su propio reglamento como así haremos nosotros en el "reyes del bajo vuelo" más aún teniendo en cuenta que será a palomas en pluma...
Un abrazo crack y enhorabuena por ganar en perdiguera

[Storm]

Ostras!!! no sabía que eras Manuel Ruiz!! Jajajaja. Enhorabuena por ese "peazo" de azor que tienes. Un vuelo magnífico en Perdi.
Un saludo.
Marcos.

[Storm]

Por cierto las tablas de puntuación que se aplicaron en Perdiguera están revisadas y actualizadas por Dani Salas y no me parecen muy mal, salvo quizás `por eso que hablas de las distancias, pero claro de alguna manera hay que puntuar eso, no? Que propones tu para solucionarlo?
Un saludo.
Marcos.

[josecuco]

Muy buenas , yo estoy de acuerdo con tigo Manolo hay que hacer un reglamento para pluma que este más acorde con los pájaros que hay hoy en día que cada vez la gente se lo toma muy en serio y preparan los pájaros a conciencia para competir y esto cuesta trabajo dinero y mucho digo mucho sacrificio .
Para mi uno de los grandes fallos que hay en casi todos los campeonatos es que , el día del sorteo o si pudiera ser antes mejor tendrían que dar una planilla con los apartados de la puntuación y cada día después de los vuelos te den una planilla con la puntuación que as obtenido a sí sabes donde lo as echo bien y donde mal según los jueces.

[josecuco]

En el único campeonato que han echo esto a sido en el de La Rioja y fue mejor por que después de los vuelos reunieron a todos los cetreros en una sala y los jueces nos dieron una explicación de cada vuelo uno por uno a todos los participantes y si querías hacer alguna reclamación era el momento
Un saludo

[josecuco]

Lo que esta claro es que un vuelo a pluma en campeonato lo que prima es un vuelo tenso donde el Azor desde que sale del puńo hasta que hace presa tiene que darlo todo , tiene que dar alas sin planeo excepto en alguna rectificación por cambio de trayectoria y tenga que rectificar el vuelo .
Desde luego que el escape cuenta , pero a igualdad de escapes o similares , prima más el pájaro que captura en el aire a buena altura a 200 metros que el captura a 800 metros ya callendo la presa si el punto de suelta es de distancias similares, por que el que pilla a 800 no captura antes por que no a podido no nos engańemos
O por lo menos es lo que yo pienso un saludo .

[RAPACESVILLACONEJOS]

Hola de nuevo la explicacion de los jueces es algo a agradecer , en el autonomico lo vi tambien y se lo agradeci en persona a todos nos gusta saber donde esta el fallo de nuestro pajaro o el logro desde la vista de quien te juzga.
Vamos a debatirlo entre todos algo sacaremos digo yo,se lo comentamos a Diego y lo ponga al dia por otro lado me consta que en la federacion de Madrid ya estan moviendo palos al respecto,insisto que el nivel de los campeonatos es de mas de 10 todos son muy muy buenos y si esto sigue asi al final si no cambiamos decaera y seria una pena pues a costado años de esfuerzo y sacrificio que nuestros azores y azoreros esten en ese nivel y merecen ser juzgados con una tabla acorde al 2014.
Ya somos muchos y tenemos fuerza vamos a utilizarla para ir a mas!!!!.
Una cosa mas en el de ESPAÑA por favor que sobre alguna perdiz hubo un compañero que no pudo realizar su lanze por falta de perdices,cosas asi no pueden pasar al menos eso pienso yo os imaginais que en en ese mismo campeonato faltara una paloma la que se montaria?
un saludo a todos

[raul.alro]

Manolo q eso fue hace dos años, jeje este año si había de sobra! Pregunta al fleky que volaba el último y pudo repetir.

[harris1975]

Podéis colgar un enlace donde venga la normativa sobre la que se está hablando?
Salud2
Ramón

[raul.alro]

Totalmente de acuerdo en casi todo con el maestro Juan Daniel!
Pero... a pesar de que se debería hacer para perdices, hay que tener en cuenta que en muchos sitios se va a seguir haciendo con faisanes con lo que ha de valer tanto para uno como para otro tipo de presa.

Puntos que se deberían tener en cuenta si lo hacemos así, a mi modo de entenderlo.
1.- hacer lo posible porq todos los escapes salgan volando en la misma dirección. Esto se podría lograr, primero caja pequeña para que la presa no se pueda dar la vuelta en la misma y todas colocadas de igual modo. Y por otro lado para hacer un vuelo más parecido a lo real, la caja talonada inclinada a 45 grados con lo que saldrá baja en vez de elevada 30m, es decir sale lanzada hacia delante, siempre en dirección opuesta a la carpa y aparcamiento.
2.- para evitar ni valorar el tema distancia de suelta y que todos los lances se puedan valorar por igual, haría lo siguiente: JAMÁS el cetrero deberá pedir la suelta, sino que habría una zona delimitada a partir de que cuando se traspase la misma la perdiz salga sin más.
3.- actitud del azor: a parte de soltar todos desde casi el mismo sitio, vamos a valorar como va el pájaro de la siguiente manera, desde que entra en el campo de vuelo, habrá un tiempo para traspasar la zona desde donde se procederá la suelta, ej 1'5 minutos y ahí se valorará: actitud del pájaro y cetrero, me refiero a ver si el pájaro va ya cazando o se espera un escape a la señal del cetrero. Así jamás el pájaro sabrá el momento exacto en que le va a salir, nadie podrá levantar el brazo. Que se evita con esto? Pájaros que sólo empiezan a ponerse al 100% ante el gesto del cetrero, y así valoramos bien la actitud. En este apartado penalizaría tanto el tiempo que exceda del que se marque como cada debatida absurda del pájaro. Se debate una vez, un punto menos, y así con cada una... Que se pasa del tiempo? Un negativo por cada segundo de más! Que levanta el brazo o hace gesto descarado alguno al pájaro, 5 puntos menos... Es algo creo que importante para valorar que pájaro va de caza y cual espera sin más al escape. Tb marcar un mínimo, es decir, aunq vayas casi corriendo a la zona de suelta, tampoco que la caja abra antes de por ejemplo 1 minuto, así más o manos todos los participantes estarán el mismo tiempo en el campo de vuelo antes de la suelta. Marcar como pase de la zona de suelta por ej 70m y un mínimo para el que se acerque rápidamente y que no pueda traspasar un límite de cercanía de por ej 50m.
4.- final del lance: el lance para mi, ya que no es caza real debería terminar cuando el pájaro capture o el escape se encierre en la herida. Porq digo esto? Algunos pensaran en poder sacar otra vez la presa de la herida pero ahí empiezan los problemas, sería lógico para un Azor que lleve la perdiz a un palmo y no para el que la que llegue tarde como ej se le encierre estando a unos 15m de la misma volando el azor sin apretarla; PERO y es ahí donde veo el problema, ante dos casos iguales de encerrarse llevándola a un palmo, hay perdices (quienes hemos cazado alguna salvaje lo sabemos) que si salen y otras se dejan literalmente coger con la mano, con lo que creo motivo más que suficiente acabar ahí el lance. No por hacer un lance así se va a valorar más o menos ya que no vamos a dar tanta importancia al supuesto de capturar tanto como al de apretar. El tema que con alguno he hablado de posibilidad de perro para sacarla vuelve al mismo punto anterior, primero habrá perdices que salga y otras que se dejen colgar antes por la boca del perro que salir de nuevo por miedo al Azor. Para mi descartado! Es un campeonato no caza real.
5.- orden de vuelo: para mi, en aquellas pruebas que se hagan a más de una manga y por media, el orden de vuelos se debería invertir del primer día al segundo, por que? Para que el último no vaya siempre con la ventaja de saber lo que hicieron los demás, aunq este punto si se valora lo de la zona de suelta en vez de pedir, ya no tendría sentido ya que la distancia será para todos la misma.
6.- pico o rabo a viento: olvidar este hecho por completo ya que si la caja se pone a 45 grados saldrán todas en la misma dirección, sólo tener en cuenta en la dificultad del lance si la presa para protegerse gira y ella misma cabía de dirección pico a viento para proteger su huida. Porq digo tb esto? Pues porq muchísimas veces que nos ponemos (yo mismo) pico a viento sabes de sobra si sopla mucho que la presa al salir catapultada va a venir hacia nosotros impulsada por la tendencia del aire con lo que lo que en principio y q priori es más difícil muchas veces ganamos puntos en ello sabiendo que la presa va a hacer eso y realmente lo que parece dificultad mayor muchas veces se ha transformado en ventaja en nuestro favor, eso si, con más puntos por buscar el poco a viento. Para mi por ello se debería marcar incluso la zona de suelta por uno u otro lado pero paa todos igual, así soltamos todos de verdad en condiciones parecidas.


BUENO ahí voy dejando alguna de mis ideas, para empezar a Animaros a todos...

Seguiré dando ideas!!!

Salu2

[raul.alro]

Se me olvidaba un par de cosas a valorar...
7.- se debería a empezar a puntuar también la presa o escape en dos apartados:
a) vuelo de la misma: batir y velocidad
b) dificultad del lance provocado por la presa o escape

Con todo esto, creo que casi no se dejaría nada al "azar" sino que acabaría imponiéndose el mejor conjunto ave-cetrero. Pasaremos de que sea quien gane los campeonatos capturando y soltandoas lejos y haciendo más metros aunq sea planeando a quien menos distancia haga porq el Azor atrape antes debido a que bate muchísimo más rápido. Incluso aunq no haya captura porq se encierre en la herida más próxima pueda incluso ganar porq la lleve en el culo pegada...

Creo que se trata de eso, valorar de verdad al mejor pájaro y mejor cetrero, no al que más mate sea como sea, ya que si se tratara de eso, soltemos 10 escapes a cada pájaro y hagamoslo del que más mate. Como pretendemos valorar de verdad al que mejor lo haga, HAGAMOSLO de la manera más justa, que el mejor sea porq bata más, porq apriete más y porq soltando todos a la misma distancia atrape o la llegue antes en menos metros, no al revés!!!

Salu2

[Oscar Pozas]

Claro que si Raul el escape debe dar puntos pues no es lo mismo coger un faisán o perdiz que sale da cuatro aletazos y el resto planeando, un pájaro a 100 mtrs lo parte,que uno que sale como un misil buscando pico a viento quebrando o subiendo para zafarse del azor y la captura es a 500 mtrs del mismo pájaro con la misma explosión de vuelo hablamos claro

[dfr]

Hola a todos , el tema me parece de lo mas interesante y sobre todo desde que he participado en algun campeonato y le he cogido el gustillo a esto de la competicion. Esta claro que con la calidad de azores que hay en la actualidad el reglamento tendra que cambiar y ser mas preciso a la hora de puntuar las diferentes partes del lance. En Andalucia la FAC saco un nuevo reglamento creo que hace un par de años que me parece mucho mas actual y preciso por lo que os dejo el esquema de la ficha de puntuacio a ver que os parece.
Esta mucho mas detallado en la pagina de la FAC (federacion anzaluza de caza) en el apartado de cetreria esta el archivo completo
Enhorabuena a los tres campeones de perdigera que tuve la suerte de conocer este año en el campeonato de españa.
Un saludo
David Fernandez
ESQUEMA DE LA FICHA DE PUNTUACION
1ª.- ACTITUD DE CAZA: (5 puntos) – 7%
- DESATENTO ...................................................................................................... ( 0 )
- EMPIEZA DESATENTO Y ACABA ATENTO ................................................ ( 1-2 )
- CORRECTO ........................................................................................................ ( 3-4)
- MUY ATENTO ................................................................................................... ( 5 )
2ª.- VUELO SOBRE LA PIEZA: (25 puntos) – 33.3 %
- SALE Y ABANDONA ........................................................................................... ( 0 )
- SALE BATIENDO FLOJO Y SIGUE EL LANCE FLOJO ................................... ( 1-3 )
- SALE BATIENDO NORMAL Y PASA A FLOJEAR .......................................... ( 4-7 )
- SALE BATIENDO NORMAL Y MANTIENE EL BATIR NORMAL ................ ( 8-11 )
- SALE BATIENDO FUERTE Y PASA A NORMAL ............................................ ( 12-15 )
- SALE BATIENDO FUERTE Y MANTIENE BATIR FUERTE .......................... ( 16-19 )
- SALE BATIENDO MUY FUERTE Y PASA A BATIR FUERTE ....................... ( 20-23)
- SALE BATIENDO MUY FUERTE Y SIGUE MUY FUERTE ............................ ( 24-25 )
3º.- CAPTURA: (25 puntos) – 33.3 %
- REHUSA ................................................................................................................ ( 0 )
- ENTRA SIN CAPTURA, RECAZA SIN CAPTURA ........................................... ( 1-2 )
- ENTRA CAPTURANDO EN EL SUELO O HERIDA Y SE LE ESCAPA ......... ( 3-5 )
- CAPTURA EN EL AIRE SIN RETENER, RECAZA SIN RETENER ................ ( 6-8 )
- ENTRA SIN CAPTURA Y RECAZA CON CAPTURA (SUELO) ..................... ( 9-12 )
- CAPTURA EN EL SUELO CON DECISION Y RETIENE ................................. (13-16 )
- CAPTURA EN EL AIRE, RECAZA Y CAPTURA ............................................. ( 17-20)
- CAPTUA EN EL AIRE (ALTURA) ...................................................................... ( 21-25)
4º.- VUELO DE LA PRESA, DISTANCIA + TRAYECTORIA (10+5=15 puntos) – 20%
DISTANCIA
- VUELO FLOJO Y CORTO 25–50 metros ............................................................. ( 0-2 )
- VUELO CORTO MEDIO – 50-100 metros ............................................................ ( 3-4 )
- VUELO MEDIO -100-150 metros ...................................................................... .. (5)
-VUELO CORTO POTENTE – 50 – 75metros…………………………………….. (6)
- VUELO LARGO – 150-200 metros………………………………………………. (7)
-VUELO LARGO – 200-250 metros……………………………………………… .(8)
- VUELO MUY LARGO 250-300………… ........................................................ ( 9)
-VUELO MUY LARGO + 300 metros ................................................................... (10)
TRAYECTORIA
- VUELO RABO A VIENTO O SIN AIRE .......................................................... ( 1-2 )
- VUELO EMPIEZA PICO A VIENTO Y ACABA RABO A VIENTO ............ ( 3-4 )
- VUELO PICO A VIENTO ................................................................................. ( 5 )
5º.- APRECIACIONES SUBJETIVAS + GLOBALES DEL LANCE: (2+3 puntos) – 7%
- AVE (plumaje, jalde, mansedumbre, agresiones al cetrero, etc) ........................ ( 0-2 )
- CETRERO (colocación y preparar el lance, sacar el ave de la presa, etc) ......... ( 0-3 )

[RAPACESVILLACONEJOS]

Pocas soluciones aportáis colegas,asin no arreglamos nada que paso con la gente desconforme?????
Un aporte mío la puntuación clara eso de 1 a 5 no lo veo claro la tabla que utilizo Dani es cojunuda no hay ni una duda.
VAMOS COÑO EXPLICAROS

[jmmillan]

Manolo no te lo tomes tan en serio......

[raul.alro]

Manolo si te parece poco lo que dije yo! Lo que no voy a hacer es establecer yo los puntos para eso se encarga alguien que sabe hacerlo y ha hecho más reglamentos como juan Daniel.
Lo que te doy la razón es que no dios dice nada, eso si cuando este hecho espero que el que no opine nada ni abra la boca por nada ni discuta ni valore si esta bien o mal puntuado un lance ya que quizás ni sepa como quedara el reglamento!
Vamos tíos opinar todos, COÑO!
Raúl Rodríguez, Beni, josecuco, D. Castañeda, Pedro san juan, César pulet, vigo, Daniel cruz, Óscar pozas, Gamo, y si sigo así cito a todos los azoreros a pluma...
Venga
Salu2

[josecuco]

Muy buenas , yo creo que hay que simplificar el reglamento y no hace falta que haya tantos apartodos en la mayoría de ocasiones esta más que claro. Coincido en muchas cosas con Raúl , empezando por que debería haber un punto de suelta para todos igual la misma distancia y la misma dirección .
La valoración del vuelo del Azor para mi es lo más importante , el vuelo tiene que ser con decisión hacia la presa , el ave tiene que darlo todo desde que sale de el Puńo hasta que hace presa como si fuese un guepardo.
El vuelo a de ser tenso batiendo alas a tope con toda su fuerza y energía y solo se concede un pequeńo planeo por rectificación del vuelo o cambio de trayectoria.
La valoración de la presa , pues si mucha veces el escape es el que le da la oportunidad de volar más o menos al Azor y así que se pueda lucir más o menos .
No se puede dar más puntuación a un Azor que a ido a capturar a un kilómetro planeando la mayor parte del tiempo buscando la caída día presa , que a un pájaro que a capturado en doscientos metros.
Desde luego que la captura en el aire se debe puntuar más que en el suelo y lo de recazar hay que eliminarlo, o se captura en el aire o en el suelo pero a la primera.
Esas cosas serían algunas a tener en cuenta y a partir de hay confeccionar la tabla de puntuación con los apartados y los puntos por apartado .
Un saludo y buena muda.