respuesta de azor

[quito's]

Hola , tengo un torzuelo de azor de este año que dedico a la caza de cornejas , cada vez que voy de caza (una vez por semana )despues del lance lo llamo a señuelo y lo recompenso con una pequeña picada para seguir cazando, al principio la respuesta era inmediata peto un día empezó a tardar en responder y asi hasta ahora debido a tantas llamadas a señuelo con poca recompensa, por la semana el entrenamiento que le hago es una tira larga de señuelo y lo cebo, y en los entrenamientos responde bien porque sabe que lo voy a cebar, ¿como puedo hacer para mejorar la respuesta al señuelo durante la caza teniendo en cuenta que a veces necesito hacer varios lances? ¿puede ser cuestion de peso? En gordo pesaba 950 y lo llevo en 750/765

[JmmP]

Buenos dias
Algo muy similar me pasaba ami, con un torzuelo de cooper que tengo. Cierto es que los dias de caza son mas que en tu caso pero bueno... por si a caso te vale el consejo. A mi empezo hacermelo al mes de estar introduccido en la caza, y era desesperante la poca respuesta que hacia a la llamada al señuelo cuando el lance era fallido, y curioso al igual que tu como respondia cuando no se realizaban lances de caza y solo era de vuelo. Lo que hice fue los dias que lo volaba solo al señuelo, buscaba sitios diferentes para que no relacionase el lugar con señuelo y comida facil, asi como la gorga correspondiente nunca de buche entero se la daba en dos veces, una en el campo y la otra en casa
( no en la muda del ave). la gorga de buche entero se la daba solo en las jornadas de caza con captura, alternadolas con dias de caza y en el caso de lance fallido y respueta rapida le doy su gorga en el campo, esa jornada, que por lo
general intento que valla al alto de su peso de caza.
bajarlo de peso ... no se !! eso lo tienes que juzgar tu en la respuesta en la caza, pues me imagino que lo cazaras en puesta ??.
Animo y a seguir con esas cornejas.
Chema.

[JuanMira]

Pero porqué llamáis un azor al señuelo me gustaría saberlo, mira un gran especialista ingles en bajo vuelo dijo hace años . un azor que requiera comida en el puño para venir a el no merece la pena tenerlo , figurate si viera llamar un azor al señuelo,debe ser el últimorecurso para llamar a un ave de bajo vuelo y lo has agotado si hubieses hecho el azor al puño como se debe de hacer y alguna vez le hubieses enseñado un señuelo con media paloma atada y dejado de comer , jamas se le hubiera olvidado ,y si alguna vez por estar lejos o gordo no hubiera venido al puño hubiese visto el señuelo y se mata a por el. esto es lo que ha conconseguido mac dermon hacer con vosotros un saludo

[rossifumi]

-Estoy contigo Juan
-Un azor debe cazar siempre desde el puño y cuando falla ha de retornar siempre al puño...yo lo del señuelo tampoco lo entiendo,porque de esta manera os limitais a un solo vuelo y no se pueden hacer mas de una captura ni mas de un lance....pero esto se trabaja cuando es pollo en su adiestramiento......el libro de felix lo explica pefectamente esto..

[robertin]

Un azor parental no es lo mismo que uno troquelado....
Y para el tema del post.....piensa que salir un día de caza y cebarlo en el seňuelo no es un día perdido,es un seguro de vida!!!! Eso te contesta...
Un saludo.

[coll]

Yo de troquelados ni idea,pero supongo que este lo sera y lo de llamarlo al señuelo sera para evitar posibles rabietas o algo asi...
Pero por si te sirve te comento (ahunque la principal solucion te la da Robertin ) ....
Lo que tambien suele funcionar en pajaros que van muy picados con la caza y les cuesta venir a tu llamada es el roedero,una picadita los ofende,un pequeño roedero lo distrae del lance y al momento se calma y ya puedes seguir,solo te lleva un momento y el pajaro seguira viniendo a tu llamada en lugar de pasar de la miseria que le ofreces a cancvio de lo que pudo tener.

[JuanMira]

Hola llevo toda la vida volando azores y gavilanes troquelados y todavía no me falta ningún ojo ni oreja ni nada, los troquelados son perfectos volando al puño incluso a muy larga distancia pero ahora parece que os da miedo,si es cierto que al principio algunos y solo algunos se agarran de un muslo o de donde pueden pero es hasta que aprenden y después son perfectos, yo no digo que esté mal que conozca el señuelo pero para utilizarlo en contadas ocasiones,y no de forma cotidiana un azor metido ha señuelo casi nunca querrá venir al puño y un azor hecho al puño viene al señuelo a mucha distancia espero lo comprendais no es para discutir con nadie.

[Makalu]

Totalmente de acuerdo con Juan, mejor no lo hubiera explicado. Desde mi punto de vista y para lo que utilizo yo el señuelo, es para casos excepcionales, como que se suba a lo alto de un árbol y le dé por no bajar, que se extravié el pájaro en el coto, valla alto de peso y no acuda ala llamada al puño etc... Sí no recuerdo mal cebe al pájaro dos o tres veces sobre el señuelo poniéndole el papo a tope, en su adiestramiento de pollo, y se le gravo en sangre, hasta día de hoy, que acude desde cualquier distancia. Esto sólo es mi opinión y mi experiencia, cada uno puede hacerlo como quiera, un saludo compañeros!!!!!

[robertin]

Este post no va de esto!!!!!
Os han echo una pregunta y aún no le habéis contestado....
Deberíais dar vuestra opinión sobre la pregunta que plantea el que empezó el post y después....que vuele el azor como le de la gana hombre.
Llevo toda la vida viviendo....y aún sigo aprendiendo!!!!
Un saludo

[crysaet]

Hola.
Yo simularia caza real y cebaria en el señuelo y alternaria esto con dias de entrenamiento. Creo que la clave esta en que nunca sepa si toca entramiento o caza. A veces cebaria a la primera y a veces a enesima. Perderas algun dia de caza pero ganaras mucho mas. A veces es mejor premiar la rapida respuesta al puño o al señuelo que la captura. Por lo menos es como entiendo yo esto, cada uno lo vera como quiera.

Saludos

[Makalu]

Robertin, no le conozco de nada, pero creo que quien aún no le a contestado a sido usted, y también que su última respuesta está un poco desde mi punto de vista sacada de contesto, incluso me atrevería a decir con un poco de no se... Desprecio o chulería por decirlo de alguna manera, le consideró un buen cetrero, aunque repito que no le conozco, dicho esto, te pido disculpa quito's por sí desviamos el tema, espero que te ayuden. Y eso de volar el pájaro como te de la gana, no lo tomes al pie de la letra, puede ser la base de tu error. Un saludo compañeros.

[robertin]

Nada más lejos de la realidad makalu,disculpame si te he ofendido,sólo daba mi opinión,un saludo.

[rossifumi]

-Robertin: el mismo se ha respondido sin darse cuenta:"lo he llamado demasiadas veces al señuelo con escuestas recompensas"
-Al señuelo solo debes llamarlo cuando haya una emergencia o para finalizar la jornada por falta de caza
-Ahora lo que le pasa no es problema de peso es que ha cogido una mala costumbre y hay que quitarsela.....
-Yo nunca use señuelo como he dicho asi que te puedo dar alguna idea pero ....yo empezaria desde el principio,cuando empezstes el adiestramiento,dos o tres llamadas desde una percha o un compañero,con pequeñas recompensas en los primero vuelos y el ultimo toda la gorga,de esta manera siempre querra venir al puño despues de un fallo porque creera que en el puño esta la gorga y asi poco a poco hasta conseguir cazar con varios lances.....te lo he resumido mucho,hay un libro que explica esta fase muy bien: Friso el aprendiz de cetrero de Angel Remon(Un experto azorero),espero que te sirva,pero a veces hay que retroceder hacia atras cuando ves que no avanzas

[JuanMira]

Que bien lo esplicais , lo ve eso es lo que yo quería decir pero soy muy torpe escribiendo ,pero bueno poco apoco un saludo

[tora]

yo no estoy nada de acuerdo ni con rossifumi ni con juanmira, yo puedo hacer 20 lances de caza y llamar al azor 20 veces al señuelo y acude cada vez bien a él!
creo que el azor sabe perfectamente cuando vas a volar y cuando vas a cazar, la cuestión esta en saber encontrar el equilibrio en la motivacion del azor en cada cosa, yo nunca he cebado al azor en el señuelo a parte de cuando estaba en la etapa de pollo; entrena en el campo de caza intentando que el azor no sepa a lo que vas,
y un azor si se puede introducir perfectamente al puño aunque haya estado volando al señuelo!!!! motivación!!
a parte creo que llamar el azor al señuelo tiene cosas buenas como que no cubre al puño y reduce la agresividad!
un saludo y cada uno que lo haga como mejor le vaya, no hace falta despreciar lo distinto! que a veces es mejor!!

[coll]

Hola tora,solo por curiosidad o interes intelectual,me gustaria que me aclararas un oar de cosas,estas hablando de pajaros troquelados?es que aqui en ningun momento queda claro ni por quien comenta su problema ni por ti en tu intervencion,y cuando dices que es por el tema de cubrir quieres decir que es mejor que cubra en el señuelo o que en este no cubren? Y finalmente vamos a la agresividad,aqui si que me gustaria que aclararas si estamos hablando de troquelados o de naturales,espero se me entienda todo en positivo ,de verdad,solo es por no liar a la gente entre la que me incluyo,nunca e volado un azor troquelado,un azor no.

[rossifumi]

-Tora: cada uno lo hace de una manera.....pero en la edad media o el mismo F.R. de la Fuente,ni sabian que existia el señuelo para azor,porque por mucho que digais,un azor bien hecho al puño,es mil veces mejor y mas practico que al señuelo,y desde el puño se hacen muchos lances,con el señuelo me gustaria a mi ver cuantos se hacen....yo estoy harto de ver azoreros en campeonatos y fuera de ellos y la tonica de los mismos es siempre la misma....un lance ,falla y recoger con el señuelo....no lo entiendo...pero si tu eres capaz de hacer 20 lances y 20 recogidas con el señuelo y el azor sigue motivado me gustaria algun dia coincidir contigo para verlo,porque me parece una hazaña,saludos y creo que es un post muy bueno porque cada uno hace una critica constructiva y eso si,siempre con respeto,porque lo que si es verdad es que todo no esta inventado en cetreria...

[rossifumi]

-Os dejo un video de mi gran amigo Angel Remon ,nunca he visto un azor como este,es el ejemplo a seguir,toda una jornada completa con el haciendo multiples lances y volviendo a su dueño desde cualquier sitio,esto es una gozada y yo he tenido el privilegio de estar junto a el,ya me direis en ese tipo de terreno donde encuentras un sitio para echar el señuelo..
https://www.youtube.com/watch?v=q1wOaJAhnko

[tora]

rossifumi con migo puedes coincidir siempre que quieras i me vengas a ver, no te quedo lejos! tantas recogidas como haga falta con el señuelo, es lo mismo que el puño pero en el señuelo, ganando con eso menos asosiacion con la comida,
estas semanas estoy cazando, o mejor dicho intentando cazar becadas el señuelo siempre lo hecho, no me diras que no tienes 2 palmos para tirarlo al suelo?
los lances los haces igual tanto si acude al puño como si acude al señuelo!
un saludo!

[tora]

lo del vidio como curiosidad esta bien pero de caza real nada, al menos los conejos que yo veo( que no son muchos) se mueven mucho mas rápido, diria que esos del vidio son presoltados!
pero de acudir al puño acude!!