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robertin · Mensaje por **robertin** » 04 Ene 2007, 23:22

un gabilan atrapa urracas...patos........coneeejos y un cola roja no puede atrapar un zorro,enseñarle de donde tiene que agarrar y el hos enseñara a no soltar.de acuerdo que el zorro muerde y que un mordisco de zorro es muy peligroso para el cola roja,en proporcion la patada de un conejo para un gavilan...

nyctea · Mensaje por **nyctea** » 04 Ene 2007, 23:26

yo pienso q un zorro es demasiado pieza para un colaroja, a los machos de real les dan peleas imajinaros lo q se puede llevar un cola roja...fotos puedo poner yo tambien de mi harris encima de un muflon, pero eso lo hace cualquiera, las fotos no hablan de seriedad.

Accipiter. · Mensaje por **Accipiter.** » 04 Ene 2007, 23:34

1.por q comparas al colarroja con la real,crees que lo que mata al zorro son los kg de peso?yo creo que no,una real tiene mas capacidad pero creo que menos iniciativa,en mi opinion el problema de la real esq no tiene la temeridad del colarroja
2.si hacemos un escape y el cola mata al zorro,no pondremos una foto si no un video,no se a ue viene eso de las fotos con el muflon y para q lo sepas se de alguien que con dos harris en copla hizo al menos un escape amuflon despues de una larga introduccion con cabritos y demás y los harris no mataron pero si atacaban con tenacida parando al muflon.

Mensaje por **Zarza** » 05 Ene 2007, 05:21

Que obsesión teneis con las presas grandes...jejeje

UKA · Mensaje por **UKA** » 05 Ene 2007, 08:33

Cuanto pesa un zorro?
Un zorro a una real ni le debe parpadear si la real sabe a lo que va con el zorro. Mata como nada una cabra o un macho montes de 35 Kg y va a tener problemas con un zorro.
De todas todas como no se cuanto pesa un zorro me parece una pieza un poco grande para un cola de 1.250 Kg.
Mi torzuelo de cola con 830 g no tiene problema ninguno con la liebre mas grande, pero le ha costado toda una temporada y no cebar cuando consideraba que la liebre no daba la talla o trababa un conejo.
m.m

ManuErena · Mensaje por **ManuErena** » 05 Ene 2007, 10:22

ya que estais... ¿sería peligroso cazar con colarroja y un teckel? lo digo por la integridad del perro... Robertín, compañero de colarroja, luego me dices qué perro usas

nyctea · Mensaje por **nyctea** » 05 Ene 2007, 13:58

claro q lo q hace matar piezas grandes es el peso, hablo de matar no de capturar, cuando hablamos de un zorro ante un cola roja es muy probable q si el colaroja no mata se lleve la del pulpo, incluso pierdas tu colaroja en pocos segundos.

cuando hablo de las fotos es porq aqui se han puesto fotos de colarojas y zorros y si te digo la verdad estoy en todo mi derecho de no creer esas fotos, puesto q no creo nada en ellas, cuando la comparo con la real pues es eso q tu dices, los comparo en peso,para q un pajaro mate liebres debe tener un peso, por eso los machos de harris no son aves para liebres, los zorros son como agunas liebres para los machos de harris, SI CAPTURA LEJOS SE VAN Y SI EL COLA ROJA CAPTURA LEJOS EL ZORRO O SE LE VA O LO MATARA ANTES DE Q LLEGUES A SOCORRER,se confunde mucho agarrar con matar, y si hablamos de matar te daras cuenta q un cola roja no mata a un zorro ni por asomo.

en cuanto a la iniciativa de una real ante el cola roja....y hablando de zorros....mejor me callo, porq no comparto tus palabras en absoluto.

pero bueno si grabais cola rojas a zorros ponerlo por aqui para q yo lo vea.

en cuanto a la arriesgada caceria de zorros con un ave de 1 kg de peso lo veo poco etico, es poner en peligro a la rapaz sin merecerlo.

Spiningfly · Mensaje por **Spiningfly** » 05 Ene 2007, 15:05

Accipiter si logran convencer a Robertin para hacer el escape espero que me aviseis de algun modo para poder estar presente.Robertin aplicate el cuento y a por ellos.Eso yo no me lo pierdo por nada del mundo.Si se consigue hacer me pido ser el cámara;jejejejejee...
Un saludo...

virdz · Mensaje por **virdz** » 05 Ene 2007, 19:52

En una revista inglesa hay un colarroja con un venadito y en otro libro americano hay un colarroja con un ganso de varios kilos

Iglesias · Mensaje por **Iglesias** » 06 Ene 2007, 00:41

Que una buena prima de cola roja puede cazar zorros o no? pues mi teoria es que si pueden, siempre y cuando sean aves elejibles con temperamento y agresividad para este tipo de presa, pueden creer lo que quieran sobre el cola roja. Lo que si se y e visto a los mios que han trabado en mas de una ocasión a mis perros y esto no fue acidental, sino por que el cola roja sin temor alguno quiso atacarlo para poner al perro en su lugar. Pero esto no es todo, tambien en una ocasion tuve una prima de 1500 gr. realmente agresiva que me cojio un cachorro de Doverman de unos 3 meses de edad y me lo liquido. En otra ocasión esta mismo cola roja, se estreno con mi rostro y donde se trabo en mi cara, tube que arrancarlo de mi carra el cual me fue muy doloroso, yo enfurecido por los hechos lo lanzaba y una y otra vez y este saltaba y volaba a mi puño agresivamente asi unas 4 veces hasta que pude recapacitar y me tranquilece, por suerte al ave no le paso nana y yo termine con la cara esgrarada llena de sangre y con una experienca mas. En aquella ocasion me pude dar cuenta de lo muy agresivos que son cuando ellos quieren, aunque trabarse en la cara duele, mas me dolio el golpe de sus talones proyectados a gran velocidad y con todo su peso en mi rostro, senti como si una persona me golpeara con una piedra de gran tamaño.

Saludos

robertin · Mensaje por **robertin** » 06 Ene 2007, 11:21

pues yo todabia no los conozco tanto como para entrar al trapo en este tema de zorros si,zorros no.veo en HISPANA sorpresas cada dia y no se hasta donde llegara...;pero a un pajaro asi no es cuestion de hacerle un escape de zorro y ver que pasa,supongo que habria que muscularla en condiciones,fomentar su agresibidad(por cierto que ayer ya nos dimos un fuerte apreton de manos...)y hacerle como minimo 5 o 6 escapes,incrementando dificultad paulatinamente antes de provocar la lucha directa entre zorro y cola roja.por cierto iglesias,ese peso de 1500 es de caza?que subespecie es?saludos.

Spiningfly · Mensaje por **Spiningfly** » 06 Ene 2007, 13:05

Robertin totalmente deacuerdo contigo.Lo mejor tal vez seria empezar a hacer escapes con zorros aun inmaduros,sobre los 3 kilos,de esa manera se iria acostumbrando a donde tiene que agarrar y demas. Es cierto que no vas a lanzar tu cola roja contra el primer zorro que te salte y haber que pasa.Por suerte para ti tienes hay cerca a Accipiter que con el tema de los zorros no debe tener problemas para que vallais practicando. Bueno, ¿como vas llevando al bicho?...
Un saludo...

Iglesias · Mensaje por **Iglesias** » 06 Ene 2007, 17:05

Robertin, los pesos de los cola rojas son muy variados y dependiendo de la zona, por regla general casi topdos suelen tener mas o menos los mismos pesos, pero hay casos exceccionales los cuales superan los 1350 gr. para arriba. En todo este tiempo solo tuve 3 casos diferentes de peso, una en 1350 gr. otra en 1400 gr. y otra en 1500 en pesos reales. Por lo general los cola rojas que consigo aqui son de 750 a 850 gr. los torzuelos y 1000 a 1250 gr. las primas.

Un biologo y amigo mio que vive en USA me comento que los cola rojas de P.R. son mucho mas pequeños que los de USA ya que estos ultimos segun el comenta que alcanzan pesos de cerca de 2000 gr. similar al peso de un aguila perdicera o un azor aguila encopetado. Por cierto en los pesos de 1350 para arriba los cola rojas resultaron tener mas agresividad de un principio que los otros que normalmente manejo.

Para mi los cola rojas me resultan cazando muy parecidos a las aguilas perdiceras y tohroles. Algunos del foro comentas que no quiebran bien en su presa. Que su vuelo es lento o no tienen velocidad en la salida. Que no cazan bien en terrenos con vegetación y cosas por el estilo. Mi opinion sobre todo esto es que en infinidad de ocasiones e visto funcionar y cazar a los mios, tanto niegos como del aire y puedo decir que son todo lo contrario a lo de arriba mencionado. Tambien otros comentan que son muy posesivos y agresivos cuando estan con su presa y que son dificiles de sacar la presa, pues bien todo depende de la enseñanza que uno le de. Yo no tengo problemas de retirarle la comida sin esfuerzo alguno, algunos ejemplares incluso no hago mas que presentarles el guante e instintivamente se trepan a mi puño si la presa no es muy grande, si la presa es grande lo que hago es ofrecerle una codorniz por encima de su captura, estas sueltan automaticamente y suben al puño, caperuza y siguiente sesión de caza.

Saludos

Spiningfly · Mensaje por **Spiningfly** » 06 Ene 2007, 21:08

Iglesias puedo comprender que los cola rojas del aire por la enseñanza que les dio la naturaleza seas más rápidos y fallen menos presas que los criados en cautividad,cosa lógica por otra parte.Lo que no entiendo es que consigas que un cola roja del aire salte a tu puño o le arrevates su presa con relativa facilidad.Estas echo un maestro.Lástima que aqui hacer tu método a rajatabla sea poco menos que imposible...
Un saludo...

Accipiter. · Mensaje por **Accipiter.** » 06 Ene 2007, 22:02

hay tantos métodos como cetreros,lo q a iglesias le funciona kizas a ti no,observa al pajaro,no sigas una receta

horus_17 · Mensaje por **horus_17** » 07 Ene 2007, 01:40

http://www.indianafalconersassociation.org/f/hawk1.mov

robertin · Mensaje por **robertin** » 07 Ene 2007, 01:46

y esto que es?yo no entiendo nada,

Mensaje por **Zarza** » 07 Ene 2007, 06:41

Veo q seguis obsesionados con el tamaño....

Iglesias · Mensaje por **Iglesias** » 07 Ene 2007, 14:22

Nacho, un aguila real entrenada en cetreria no solo caza zorros sino tambien lobos? si comparamos el peso de ambos, una prima de aguila real pesa unos 6600 gr. y un lobo adulto estaria entre los 45 kg. para las embras y 60 kg. o mas los machos. Esto equibale entre 7 a 10 veces mayor que su propio peso, claro esta que para este tipo de peso el aguila necesita la ayuda del cetrero, pero como quieran les dan caza. Hay documentos que hablan de estos lances, incluso comentan que estas aguilas enseñadas para este tipo de presa no sufren ni un rasguño por parte del carnivoro. Una hembra de zorro pesa poco mas de 4 kg. y un macho llegaria a los 7 gr. con una hembra de cola roja con un peso de 1500 gr. poco puede hacer el zorro si este lo traba por la cabeza y de esto si te puedo decir, pues yo sufri uno de estos ataques con una hembra de cola roja trabandode la cara y si no ubiese sido por las manos ubiera pasado las de cain. hace años paso un caso aqui en P.R. con un cola roja que se le travo a un hombre en la panza y no se lo podian sacar, tubieron que llebarlo al hospital para poder dormir al pajaro y poder destrabarlo. Esto suceso es algo raro yo no habia visto algo igual, pero salio como noticia en el periodico nacional. Yo no digo que se enseñe al cola roja a cazar zorros, creo que debe ser un ave que tenga temperamento, peso y este en su naturaleza para cazar este tipo de presa, pero de que puieden pueden.

Saludos

Accipiter. · Mensaje por **Accipiter.** » 07 Ene 2007, 15:18

ya se que esto parece una obsesion por cazar la pieza más grande,en mi zona apenas hay liebres,asiq si tuviera un colarroja las presas serian la pluma y zorros,la pluma se la dejo al azor porq creo q es el especialista,el colarroja bien metido proporcionaria algun que otro lance a zorro q vendria muy bien para no llevarme tan mal con los cazadores de escopeta del coto que estan convencidos de q la falta de liebres y perdices es por culpa de los zorros,aunque no comparta e3sta opinion es cierto q hay demasiados zorros y es mas facil levantar un zorro q una liebre cuando vas a cazar sobre todo si es temprano o muy tarde,por eso que le doy tantas vueltas al tema,pero si tuviera liebres en abundancia o al menos q me asegurara sacar una o dos en cada salida pues iria sin dudarlo a por la rabona,y para la pluma el azor porq la verda q aprecio mas la calidad de los vuelos y las fintas que la lucha sangrienta al atrapar la presa

la caza con cola roja