mejor ave de bajo vuelo

[framuca]

gracias por sen tan claro alsape ,se vende los harris se vende libros y digo yo por que notrajo halcones peel ,anatun ,praderas ,seguramente era cuestion de hacer dinero y cetreria de baja calidad

[goshawkrst]

Asi es por desgracia. El dinero manda.
Asi han salido de noche a la mañana "las mejores" aves de bajo vuelo....... menudo cachondeo!

[nachonora]

En realidad, muchos de los que hablais de los harris, no habeis volado ninguno, por tanto vuestra opinión acerca de la mejor ave de bajo vuelo no es objetiva. El que no sabe es como el que no ve.- Y si no habeis volado un harris pues no sabeis lo que es.-

Aquellos que han volado un harris, una temporada para probar, tampoco sabeis lo que es un harris.- Lo siento pero es asi.- Porque son tantas las cantidades de chorradas que escribis acerca de los harris, que demostrais claramente que no sabeis que tipo de ave es.-

Cual es mejor que otra, "vamos venga".- Todos sabeis, que ninguna es mejor que la otra.- Ya me contareis, en el desierto a 45 grados centigrados sin agua durante dias y dias, ya me contareis que tipo de ave es mejor.- Por el contrario en la inmensidad del bosque tupido y cerrado pues ya me direis cual es la que cuenta con mayor ventaja.-

Cada una en su sitio y Dios en la de todas, cada una en su sitio es la mejor, porque esta adaptada para ello a través de miles y miles de años de evolución.- No va ahora a venir un harris y ser mejor en el bosque que un azor ni un azor va a ser mejor en un desierto que un harris el cual esta mejor adaptado para ese tipo de clima y terreno.-

Tipos de presa, los azores y los harris comparten las mismas presas.- Los harris son capaces de abatir presas mayores, ya que cuentan con algo que los azores no tienen y es la copla.- Algo tan natural para el harris como para los lobos.-

Un lobo solo caza poco, cuando hablamos de lobos contamos con la manada, y una manada de lobos no tiene nada que ver con un lobo solitario.- Asi que cuando hablemos de efectividad no podemos excluir la copla de los harris, que hace que entre todos puedan abatir presas de mayor tamaño que los azores, presas que los azores descartarían.-

Entiendo que no existe una mejor que otra, sino diferentes, aquel cetrero que menosprecie o subestime a alguna de ellas, estará menospreciando a la propia naturaleza.- Y creedme la naturaleza sabe mas que todos nosotros juntos.-

Asi que en cetrería, un azor al cien por cien no puede medirse con un harris al cien por cien, ya que el harris debe contar con su manada.- Y claro si un harris cuenta con su manada la cosa cambia ehh.-

Pues sí asi es en la naturaleza, CAZAN EN GRUPO.- Lo siento por aquellos que crean que el azor es la caña de españa, pero no.- Es solo una rapaz mas, que esta adaptada a su evolución para poder sobrevivir en un terreno específico.- Y tambien lo siento por aquellos que crean que el harris es el coño de la bernarda, que se hace solo, y que es para principiantes dado su facil manejo, ya que son estos principiantes los que hacen que el resto de cetreros tengan esta vaga e incoherente sensación de lo que es un harris.- Un harris lleva mas trabajo que un azor, si queremos ver un harris de verdad.- Y claro en manos de un principiante rara vez se le saca todo el potencial.- Un harris en condiciones, bien hecho, bien metido a cazar y bien musculado, cuidadin, que se tienen que lavar la cara muchos azores, y eso es sin contar con la manada.- Una manada bien hecha, bien metida a caza, una copla bien formada y una manada bien musculada.........UNA MANADA DE HARRIS BIEN MUSCULADA ehhhh..... buahhhhhhh miedo me da.-

Que hacemos con una manada de azores jajajajajjajajjaj.- En definitiva entiendo que no es comparable, ni en cetrería, ni en la propia naturaleza.- Cada uno es cada uno.... yo daría un DIEZ para los azores y un DIEZ para los harris.-

Un saludo a todos.-

[alsape]

Yo solo me he metido a opinar de lo que un compañero dice que ha escrito alguien..
.y por que cro que lo puso...nacho la pregunta del post No tiene una respuesta sino miles. ..en cuanto a lo de que un harris bien echo lleva mas trabajo que un un azor bien echo....ni lo comento...tengo conocidos que de recibir un harris pollo parental con 90 dias a cazar con el han pasado diez dias..como lo ves...
tu comparas un harris.bien metido en caza bien musculado..con un azor..en iguales condiciones es decir bien musculado y bien metido en caza???
No me lo creo..
ojo yo si tubiera que comer de la caza tendria harris seguro...como con los coches...para trabajar uno y para disfrutar otro mucho mejor..jaja.saludos

[framuca]

bueno volvemos al tema, el tiempo me da la razon, todos los que empezaron con el albibus de fase oscura son ahora azoreros ,que pasa si yo solo se de internet pues nada lo facil pasa el tiempo ,y cuando prueban con el pirata ven que es otro mundo ya no lo quieren ni con sopas ,algunos comenta que han perdido tiempo ,el tiempo jamas vueve,no solo es cazar es belleza es cetreria de los mayores tratados de cetreria ,como ves queda menos tiempo para volver a la cetreria milenaria aqui lo dejo un saludo

[nachonora]

Alberto "si tuviera que comer de la caza eligirias un harris?" Creo que eso lo contesta todo.-

La cetrería es el arte de cazar con aves rapaces...si piensas que un harris caza mas que un azor estas diciendo tacitamente que el harris es mejor.- Y no lo es, tampoco es peor...... es lo que he querido decir, que no es comparable, ni uno a otro ni otro a uno.-
Al menos es lo que creo.- Quizas mañana opine de otra manera.-

Un abrazo compañeros.-

[jmmillan]

Siempre la eterna polémica, el fanatismo no es nada bueno en ningún sentido, pero si Timoujin y Tamerlan en vez de un azor en su destierro hubiera capturado un Harris hubieran vuelto con obesidad mordida, no creéis.
Un saludo

[alsape]

No te equivoques nacho...cogeria el harris por dos razones ( por cazar en copla y por que es mas facil cazar con el en cualquier sitio)...que con un azor nada mas. ..igual que llevaria sacos de cemento en una furgoneta...mejor que en un ferrari...y punto...
tu me dices de verdad que un azor musculado y cazado(los dos en un terreno normal)es peor cazador que un harris musculado y cazado.

No me lo creo y punto.....

[goshawkrst]

Si supieran lo que es y como llega a volar un buen azor.............

[Deutsch Kurzhaar]

El mejor ave de bajo vuelo es EL AZOR.

Un harris vuela mucho, muy bien, y caza, pero no como lo hace un azor, ni tan rápido, ni tan espectacular.

Y el que diga lo contrario es o porque no ha manejado un azor, o no ha sido capaz de sacarle todo su partido.

Un harris es un amiguete con el que ir al campo a echar un rato, un azor es un señor muy serio que va a cazar.

Para mi está muy claro, y he hecho cosas con harris que muy poca gente ha conseguido, alguno me llama embustero, pero donde acaba el potencial del harris empieza el de azor.

[framuca]

hola de nuevo, aquellas personas que quieran ver cazar azores, que vean los videos de los pakistanies y luego hablamos ,pajaros cazando en el aire como caza un azor sobre todo pluma ,ver un lance de un harris a pluma para echarse a llorar ,para liebre y conejo vale ,para iniciarte por poco dinero vale, pero para cetreria pura y dura azor ,mi pirata de por vida un saludo

[Astra]

buenas,no suelo entrar mucho pero voy a dar mi opinion,e cazado algunos harris y la verdad q van muy vien, pero tambien e cazado con un par de azores y sigo en ello, ahora tengo un pollo de este año pasado y no hay comparacion se tira a todo lo q sale, no le tuve q hacer ningun escape de liebre ni de conejo ni de nada, lo mismo le da pluma q pelo,una verdadera maquina q no cambiaria por ningun harris.para mi la mejor ave de bajo vuelo el azor hasta mejor q los gavilanes q tambien e cazado alguno.es solo mi opinion y lo digo aviendo probado varios harris y varios azores.un saludo.y lo dicho ni comparacion.

[Héctor Fresno]

Buenas compañeros; yo también dare mi opinión... Bajo mi punto de vista se esta debatiendo sobre una pregunta incompleta, eso de "mejor ave para bajo vuelo... Hay que concretar mucho mas hombre. En cetreria muchas veces nos empeñamos en comparar lo incomparable, azores, harrys, gavilanes, cernícalos, esmerejones y demás especies que queráis poner son diferentes, he incluso algunas no actúan sobre las mismas presas, o unas son especialistas, otras más todo terreno... Como digo la pregunta esta incompleta, "mejor ave de bajo vuelo...¿en funcion de que? ¿Tiempo disponible de cada uno? ¿Terreno? ¿De que presas disponemos? ¿Comodidad? ¿+ o - sacrificio ? En fin todo, el ave mejor de bajo vuelo sera aquel que se adapte mejor a las circunstancias de cada uno...
Un saludo.

[jmmillan]

Hola, estoy totalmente de acuerdo con lo escrito por Héctor Fresno ya que su post esta escrito desde el razonamiento. Claro esta, que ser testigo directo contemplando un buen lance de un buen y bien hecho azor a la especie cinegética que esta sea, no tiene comparación con nada imaginable, pero cuantos que en este foro se pronuncian son los privilegiados de ello a no ser que nos vallamos a Pakistan como comenta framuca. No me vale la comparación desde la suelta de faisanes, perdices o palomas domesticas catapultadas desde una caja de lanzar de forma continuada como de especies capturadas desde ventanilla. La cetrería es otra cosa y como dice Héctor, el mejor ave es con el que hagamos una cetrería que se adapte a nuestras propias peculiaridades laborables, económicas etc.
Un saludo

[Deutsch Kurzhaar]

Aun concretando todo lo que queráis, el azor es mejor.
¿Mejor ave de bajo vuelo?.
¿Qué es bajo vuelo?: Una modalidad de cetrería.
¿Qué es cetrería?: Una modalidad de caza hecha arte, sin olvidar que la finalidad es la caza.
¿Qué es el arte?: La búsqueda de la belleza, de emociones.

Por tanto vemos que en la selección de ambos, al elegir, no pensamos en el desierto de sonora ni en un bosque umbrío, sino en la campiña, monte, viñedo, donde cazamos todos. Sea donde sea el azor tendrá ventaja.
No hay ningún sitio donde un harris cace y un azor no, ninguno, y tengo un harris que llevará alrededor de 600 presas de pelo y pluma matadas en ocho años.
En la selección sopesaremos cual es mejor con viento o sin el, y es el azor el que gana.
También dilucidaremos cual es mas matador, y sin duda el azor es más matador, he visto una hembra ibérica matar doce conejos en la mañana y nueve liebres en la tarde. Y creo que ese día no falló nada.
Veremos cual tiene un abanico de presas mas amplio, y nos daremos cuenta de que no hay nada que un harris pueda cazar y un azor no, y muchas presas que son idóneas para el azor y para el harris serán esporádicas.
Discutiremos cual es mas cómodo de hacer, el harris al principio es un loro, pero un azor si tenemos tiempo suficiente, ganas y seriedad, también se hace sin muchas dificultades. Si no tenemos tiempo dirán "un harris", pero ese harris irá a medio gas, también necesitan tiempo, pues saliendo dos días en semana no se hace carrera de ellos.
Por supuesto observaremos que el azor lo hace todo con mas estilo, batida de alas mas eléctrica, mas orgullosos en el puño, expresión cazadora... La sensación que te da el tener un azor que se come el campo con la mirada no tiene parangón.
No vale decir copla de harris contra azor, porque es individuo contra individuo, en el campo también en determinadas épocas del año los azores cazan juntos en copla, incluso no son pocos los compañeros que conozco que sueltan sus azores a la vez, o incluso coplas de azor y harris.

Los harris creo que han hecho daño a la imagen de la cetrería. Mucha gente que no duraría con un azor un año, van con un harris destruido por España, por cotos o controles de plagas, dando al neófito la imagen de que eso es cetrería. No por el harris, sino por el individuo en cuestión.

Creo que en resumen, se puede decir que el azor es mejor, y nada más.

[You]

Cual es el único animal que tropieza dos, tres, cuatro... veces en la misma piedra, el cetrero.

http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=45&t=15884

Saludos Ginés

[I.Seco]

Lo que yo hago es lo más difícil, lo que he visto es insuperable y yo yo y el mejor.
Eres astronauta?
No, yo vuelo azores.
Sobre harris hay tantos que mejor no ponerlos.
P.D Vuelo azores y me siento igual de cetrero que cuando volaba harris

[tizon]

Como en el post preguntan que cual es la mejor ave de bajo vuelo quizá habría que responder de forma democrática.En política se escoge con papeletas,en cetrería adquiriendo el ave que queremos.En ese sentido,calculo que en España hay unos mil cetreros,y de ellos cuatrocientos aproximadamente utilizan el harris.Una media docena vuelan gerifaltes,una docena grandes águilas,dos docenas sacres y el resto se reparte entres los que cazan con híbridos,pequeñas aves,peregrinos y azores u otros.Lo que hace que el harris sea el ave mayoritariamente elegida por los cetreros en general,y si solo hablamos de bajo vuelo la elección es por mayoría absoluta.Esto es así sin discusión posible.
Tenemos también el sistema que usan los medios especializados,que si cual es el mejor coche,la mejor moto,ordenador,bicicleta etc,en ellos podemos ver que uno de los parámetros más usados para elegir algo,el coche del año por ejemplo,es la relación calidad/precio.Bueno.tampoco hay discusión en que con esa relación el aguililla de harris hubiera salido ganador en los últimos diez años.
Si tenemos en cuenta este mismo post, y que la cetrería es una modalidad de caza podemos apreciar que hasta los más recalcitrantes azoreros admiten que si tuvieran que alimentar a su familia
escogerían el harris,después hablan de furgonetas y ferraris,pero como decia Antonio Machado el necio confunde valor y precio y a poco que pensemos nos daremos cuenta que una furgoneta vale más que un ferrari,aunque cueste mucho menos.
Pero aunque la democracia está admitida como el mejor de los sistemas políticos quiza no sea la forma de escoger el mejor ave de bajo vuelo,seria preferible preguntar a los que saben,vale,tomemos a los exhibidores de feria,eso no es cetrería,pero la mayoría de ellos son profesionales que saben mucho de las rapaces con las que trabajan.Por algo será que de cada cinco números que presentan tres lo hacen con harris.
Diego Pareja Obregón es sin duda uno de los grandes maestros de la cetrería española,un referente,sobre todo en bajo vuelo,es cierto que vende harris,pero también vende halcones,aguilas moras y otras aves y no dice de ellas que sean la mejor en su modalidad,Solo lo dice de los harris,y en un libro,será por que lo cree así.
A mi,hace muchos años(él no se acordará) José Madrid Millán me recomendó que se queria practicar la cetrería,y dadas las dificultades que la administración ponía en España(En eso hemos cambiado muy poco)lo que me convenía era comprarme un harris.Y estamos hablando de otro maestro,especializado en bajo vuelo.
Creo que con estos razonamientos queda claro que el harris no solo es el mejor ave de bajo vuelo,sino que es el mejor AVE DE CETRERIA EN GENERAL.
Por ese motivo felicito a quienes cazan con Harris y les pido que amen a sus pájaros como si fueran gerifaltes.
Y dicho todo ésto pido perdón por el tocho y por lo que voy a añadir a continuación y es que si no hice caso del consejo de Madrid Millán no fue por lo carísimos que estaban entonces los harris,sino porque no me gustaban.No me gustaban y siguen sin gustarme,no me haría con uno ni aunque valieran cincuenta euros,no me gustan y ya está.

que lo cree así.

[Prima]

Jajajaja jajajaja jajajaja. Jajajaja jajajaja hay que buen rato paso con este post. Gracias.

[falco330]

no se que tendra el harris que cada vez que lo comparan con una ave, no lo hacen con una cualquiera...siempre la miden con el rey?...da que pensar...alguna cualidad debe tener el harris.

el harris vale 250e, el azor unos 800e de media. cuantos harris se manejarían si ambos costasen 800e?...cuantos harris se manejarían si costasen 800e y los azores 250e?