Problemas iniciando un Azor a pelo

[OSK@R]

Como ya os comente, es el primer azor con el que estoy sufriendo este tipo de problemas, nunca antes me había pasado y tuve una ibérica, una alemana/ibérica y unos cuantos harris y nunca he visto una reacción así. También he probado a buscarle caza, por supuesto, y jamás ha hecho ni por debatirse cuando sale la presa. He de decir a su favor que estoy encantado con la pájara independientemente de esto, por eso tengo tanta fe en conseguir hacerla cazar, por qué es muy bonita y me gusta mucho su porte y sobre todo su carácter, más fiable en el campo y mansa que un harris.
Confió, sin tirar la toalla, en que conseguiré hacerla al final y si es así, sumando todo lo anterior y olvidando un poco esta etapa, será la mejor pájara que he tenido y espero tenerla muchos años.
Mañana le echare su 7º conejo.
Muchas gracias.

[goshawkrst]

Buenas Juan Antonio. Esos azores si que los hay, son los que la naturaleza elimina antes o durante el primer invierno.
Yo lo he vivido (por desgracia) con un macho, que no hubo cojones hacerle cazar y el día que se quedo a dormir fuera, en el sitio mas abundante de conejo que conozco, se murió de hambre y lo hemos recuperado 1 semana después. Le costo 3 largos meses y un sinfín de artimañas para hacerle matar un escape. En la naturaleza estos pajaros mueren antes o durante el primer invierno, en cetrería les damos segundas, terceras y nosecuantas mas oportunidades.

Volviendo al tema de los finlandeses, no puedo opinar sobre cazar Pelo con un azor por la sencilla razón que no comparto en absoluto ni practico este tipo de caza. Por mi forma de ver y entender a los azores del campo, me parece la forma mas cutre de malgastar a un ave con semejante potencial, haciéndole cazar pelo, que otros cazan con colarojas, y incluso algún macho de harris, aves que no alcanzan el potencial de un azor. Una prima de finlandes de mas del kilo a pelo.... apaga y vamonos. Es solo mi opinión en respuesta a las risitas del maestro Robertin.

La caza de pluma es otro cantar, que me llama desde siempre y seguirá haciéndolo. La razón por la que dije antes que los Finlandeses me parecen Cobardes, pues los he probado a Gaviotas y no hubo manera. No solo yo, tengo varios compañeros que les pasaba exactamente lo mismo. He volado varios machos pequeños que entraban en un bando y trincaban la primera que le cruzaba por delante, de malas formas pero la pillaban y la llevaban al suelo, machos con menos de 600 gramos y lo conseguían sin ningún tipo de tontería, de echo el único inconveniente que tuve eran algunas plumas rotas hasta que aprenden agarrar bien. Mi mejor pajaro ha sido sin duda alguna una prima iberica que acabo mal por otra historia que no tienen nada que ver con esto, y mi peor pájaro ha sido sin duda un macho de finlandes. He salido con muchos azoreros a cazar y he vuelto resabiado por lo que vi. Aqui se cuentan muchas cosas bonitas, pero a pie en el campo ves otra historia muy diferente. He visto machos de finlandes entrando en un bando de gaviotas y darse la vuelta en cuanto una gaviota les entra de cara, he visto hembras de finlandes soltando la gaviota antes de caer al agua, o soltarla en el suelo tras 3 aletazos en la cara. Solo las he matado con machos pequeños y incluso un harris de 400 gramos. Y cuando caen al agua, nadan a la orilla y no sueltan. Pero mi finlandes y el hibrido de finlandes que vole hasta hace 1 semana, al igual que una hembra finlandesa de 1250 Volandolas (ya que eso no se puede llamar CAZAR), al igual que unos cuantos machitos de finlandes de esos que hacen podio en los campeonatos y la gente habla mucho de ellos..... nanai. Parecen esquivarlas y acaban el dia volando 800 metros a un faisan de escape donde parecen darlo todo...... curioso.

Las tonterías que mas escuche han sido las tipicas, " que solo vuelan altos de peso ", " que solo vuelan apretados ", " que si las temperaturas " , " que hay demasiadas gaviotas ", " que necesitan mas tiempo para madurar ", o ahora la ultima y la mejor de todas, " que no sabemos volar finlandeses " Si el señor Robertin hubiera estado alli a verlos volar y comparar con los ibéricos, otro gallo cantaría, porque les dimos tiempo suficiente, les dimos oportunidades suficientes y hemos probado en todos los rangos de pesos posibles... somos unos cuantos que opinamos exactamente lo mismo y algunos de ellos llevan MUCHAS gaviotas con sus ibericos antes de pasar a probar los nordicos.... que son Cobardes, que no tienen sangre.

Yo no me ofendo que me digan que no se entrenar un Finlandes.... tendra su secreto y por eso estoy aqui.
Quizas el maestro Robertin nos pueda echar algo de luz al asunto ? Que no entramos aquí para recibir unas risas . Entramos y escribimos nuestras experiencias para recibir alguna respuesta sensata y no pensar que perdemos 3 años con estas castañas y un machito de iberico sigue matando gaviotas sin mas......
Sera complicado recibir una respuesta sensata, ya que todo el mundo Cria, Caza y Vende finlandeses, hay ya mas oferta que demanda y por algun lado les tienen que meter algo para destacar sobre los demas ?

[goshawkrst]

Perdon una de las hembras de finlandes que hablo mas arriba, no era mia, la hize yo y hasta la vendi aqui en el foro con 3 mudas y 0 gaviotas a sus espaldas.
Palomas, conejos, algunas otras presas de pluma accidentales, pero ni una sola gaviota en 3 años. Desesperantes los intentos. Solo me paso con esta hembra y 2 machos nordicos que vole y tire la toalla.
Los ibericos como bien dice Jose, cazan todo lo que mueve sin escapes. Eso esta comprobado, ahora solo nos falta " Aprender a volar nordicos " y con un poco de suerte Robertin nos explicara como hacerlo ???

[robertin]

Gracias por tus cumplidos gosh,aunque ni me refería a ti....ni pienso referirme por supuesto,no hay mejor desprecio....que no hacer aprecio....
Lo que te he dicho por wasap Osc@r,vamos a hacer que tu pájaro rompa,que de eso se trata y lo demás....polvo y arena!!!!

[goshawkrst]

Por cierto Osk@r,estoy esperando a ver si alguien te da la solución a tu problema,si no....te diré yo un truco que NUNCA falla...incluso con nórdicos que estuvieron viviendo entre los 60 y 95 días en la muda con un conejo vivo....sólo es cuestión de meterte en la cabeza de tu azor...

Lo siento Robertin no habia visto el truco, el Secreto........ echarles un conejo en la muda..... como no se nos ocurrió eso ???
Ayyyy....... que cosas.
Seguiré observando este post a lo mejor saco alguna conclusión sensata y no mas tonterías.

[robertin]

Creo que el domingo dan buen tiempo.....

[susovicho]

El problema no creo que sea de subespecies sino de individuos

[alsape]

gos desde luego aportar algo de luz a oscar cero patatero ,pero por que tiras por tierra la cetreria que no practicas tu,?que pasa que la gente que cazais plumas sois mas cetreros?os hay que abrir un foro aparte,de expertos,cuando una hembra de azor finlandesa mata a 300 metros una liebre de 4kilos,eso es una mierda,entoces esos macho de harris(que tanto criticas) de 550gramos que cogen liebres tambien son una mierda...y los ibericos?esos no mueren en la naturaleza por inutiles?,por que no le preguntas a guarda que tal era una de sus pajaras IBERICAS Y DEL CAMPO...incapaz de ir a por las palomas de escape,y mira despues como volaban.pregunta,pregunta,,,joder que parece que lo vuestro es lo mejor,,si tan buenos azores haceis por que en los campeonatos NO SE VEN..O NO QUEREIS REBAJAROS...

APORTAR ALGO MAS QUE REBAJAR A LA MIERDA LA CETRERIA DE OTROS...

[aure]

Goshawkrst el día que vea la cetrería como tu la ves, lo dejó todo y me voi a jugar al pin pon.

[jma]

No me creo que un azor salvaje finlandés sea menos capaz que uno ibérico también salvaje.

No será que, como ya todos están criados en cautividad hay estirpes menos cazadoras.??

Muchos criadores han primado el tamaño sobre cualquier otra característica y el que salía más grande iba directamente a criar

Lo mismo que en los perros se crían líneas de "belleza" y líneas de "trabajo" podría perfectamente pasar que en azores haya líneas menos cazadoras que otras .

Afectará lógicamente más a los finlandeses por que son los que más se han criado por otros criterios distintos a su efectividad (color y tamaño)y seguro que también hay finlandeses magníficos porque provienen de líneas en que los progenitores se han escogido por su habilidad como cazadores.

acabaremos mirando el pedigree como a los perros.
Estoy seguro que los árabes lo están haciendo ya con sus carreras de halcones

[goshawkrst]

Alsape , los campeonatos son eventos de escapes, nada mas. No quería rebajar la cetrería de otros, solo di mi opinión.
Dejo que sigas tu desde aquí.

[jmmillan]

Hola veo que avalan mi opinión dos grades azoreros como Juan Mira y aunque mas joven también Sergio Tiberius, al parecer ellos también se han topado o conocido este tipo azores, lo que ocurre que hay cetreros que con tan solo ver a su azor volar o simplemente verle con la mano encogida en su arco ya se dan por satisfechos y mas aun si les capturan algún conejo o liebre de vez en cuando, la clave de este tema en mi opinión, esta dependiendo las metas o exigencia que cada uno se ponga o haga, alsape tu conoces como yo a cetreros fanáticos azoreros que incluso reproducen ellos azores nórdicos y no los quieren prefieren otras línea o subespecies como los alemanes o incluso ibéricos.
Un saludo

[Zarza]

Creo que Gos se refiere a que la caza de la pluma con azor es más, más vuelo, técnica e incluso astucia. Para la caza de pelo no se necesita tanto potencial.
El azor puede hacer mucho más y puede hacer lo que un harris o un ratonero no podría por mucho musculo y fe que tenga. Tener la opción de deleitarse con la maxima belleza de su vuelo solo es posible cazando pluma. Ir con un azor a cazar pelo es ir sobrado de aptitudes.
Con un vw golf puedes ganar un rally pero con un ferrari puedes ganar un gran premio, dependerá de cada uno, de las presas disponibles y sus aspiraciones.
No caigamos en las descalificaciones por favor.

[alsape]

gos..yo no sigo nada. ..me has ayudado siempre mucho en mis comienzos (duros por cierto)cuando se tiene al azor entre ceja y ceja...solo pido que se respete cualquier rapaz de cetreria y mas si es un azor...y tambien que se respete el que un amigo y yo nos hacemos 500kilometros para ir a matar liebres en un terreno jodidisimo (ya pondre videos ).te dire como anecdota que alguien de tu zona con muy buenos azores se ha ido de aqui pelon..y esverdad son azores que el primer año hay que sufrirles (hasta que los cojes el tranquillo)yo este año llevo un pollo de pedro san juan.estoy encantado de caracter.ya se la van muy pocas.solo la mato una cada dia...pero joder si ,va en el puño como si fuera de paseo..pero solo es el primer año...despues todo cambia...valla que si.
yo solo digo y me reafirmo en dos cosas:
no hay mejor pajaro para liebres que los nordicos.
el nordico de oscar matara liebres y si no las mata la culpa es de oscar..
saludos...

[alsape]

no estoy deacuerdo con el moderador.aqui se esta hablando de correr con el mismo coche(azorsea nordicoo no)para que me entiendas.a veces matar un conejo en segun que sitios tiene merito pero mucho...si ,y es un triste conejo..

[Zarza]

no estoy deacuerdo con el moderador.aqui se esta hablando de correr con el mismo coche(azorsea nordicoo no)para que me entiendas.a veces matar un conejo en segun que sitios tiene merito pero mucho...si ,y es un triste conejo..

No he utilizado la palaba "merito" en mi texto.
Existen lances a pelo extraordinarios, pero muchos menos que lances a pluma.
Para mi, y me digan lo que me digan la esencia y la dificultad en CETRERIA es la caza de pluma, la de cada uno? la que le apetezca o pueda.
Pero no desviemos el tema, seguir hablando de la caza de pelo.
Saludos.

[goshawkrst]

No queria descalificar a nadie y tampoco me considero " azorero ".
Alf explica mejor mi punto de vista.
Y aun sigo con lo mismo hasta ver lo contrario, pese a quien le pese. Hay muchos de los grandes que crian finlandeses y Cazan otras ssp, pero no hablare por ellos ya lo sabemos todos quienes son y si prefieren guardar silencio no veo justo entrar en detalles.
Un saludo

[susovicho]

Imaginemos que el azor de Oskar es iberico o aleman ¿que puede hacer para solucionar su problema? o en ese caso ya no lo habria .

[alsape]

jmillan.dime uno que en un coto de liebres bueno caze criando nordicos de calidad con ibericos???soy todo oidos...yo te puedo dar normbres de amigos tuyos que crian nordicos y cazan con ellos..

moderador podemos cambiar la palabra "merito" por "mas vuelo,tecnica e incluso astucia ".no creo que el problema sea una palabra...
susovicho el problema seria el mismo...hay gente que piensa que sacas un pollo iberico al campo y el primer dia lo petas...jajaja
creo que para comprender a los nordicos hay que entender el pedazo de habitad y lo jodido que tienen que ser sus primeros doce meses de vida..
burno susovicho haber los ibericos si te contestan...

[jmhuelva]

Alsape a mi me ha pasado este ano primer si de caza real y perdiz al morral al segundo vuelo
Por cierto es ibérico por alemán
Un saludo al todos y disfruten cada uno de los vuelos que más le gusten o de los que su. Oto les permitan