Experiencia y afición.

[jesim2]

muy buenas fotos Pablo, gracias por compartirlas. Y como dice mi amigo Antonio Moya "vive y deja vivir"

[juan.altazor.]

Pablo, cada vez me voy dando cuenta de que eres un verdadero maestro, gracias por las fotografías y por las recomendaciones,.... Sólo añado que entre todos podemos crear un foro excepcional, con nuestros conocimientos y aportes,... parece que reflexionamos todos de lo que no se debe de hacer, y sin embargo, lo hacemos, (me incluyo en algunas ocasiones),

Cuando alguien escribe o relata, en seguida, por la manera de escribir, se descubre a la persona en profundidad,... se pueden llegar a infinidad de conclusiones,.... pero como bien habéis dicho, el cetrero se demuestra cazando,.... si me permitís hacer un comentario, desde bien pequeño los azores han sido para mi un misterio, lo siguen siendo, y lo seguirán siendo con el tiempo,... no es un ave para un principiate, de acuerdo,.... aqui todos somos principiantes,... y lo que nos invita a seguir con lo que de verdad deseamos es ese misterio, y ese impulso....

Gracias a todos por vuestros comentarios, y gracias, Pablo por las imágenes.

Espero poder compartir con vosotros y seguir adelante en vuestra compañía.

Saludos,

[juan.altazor.]

Y coincido, con Pablo, en que la telemetría, el transporte mediante automóvil, y coto con caza segura, son alicientes de ayuda, pero en absoluto imprescindibles,... quien tiene un azor, se pierde horas en el monte abierto en su compañía...
y" se dedica por entero a él"...

[goshawkrst]

,... quien tiene un azor, se pierde horas en el monte abierto en su compañía...
y" se dedica por entero a él"...

Aqui es donde deja de gustarme este post. Exepto las fotos que son maravillosas.
Pero eso de los azores-mascota... pffff...
Lo siento Juan Altazor, no pareces practicar la cetreria de hace 12 años para decir estas cosas.

[jr]

un azor sin caza no es un azor, los accipiteres son puro instinto, para volar la puño hay pajaros mas indicados
un saludo

[Zapo_Harris]

un azor sin caza no es un azor, los accipiteres son puro instinto, para volar la puño hay pajaros mas indicados
un saludo

Una urraca

[Astra]

estoy contigo burgui ,yo tengo 2 de esos pajaros y no son para pasearlos,son para cazar y cuando yo tenia 12 años tenia un mochuelo y hasta los 36 no mevi capacitado para tenerlos o sera q soy muy torpe.ha y es la primera vez q entro en polemica pero ultimamente se leen aqui muchas tonterias y q no se ofenda nadie .esto es libre.un saludo.

[goshawkrst]

Y luego la gente se queja que de 100 azores volados en España, solo 3 valen

Lo siento amigos yo uno no estoy para nada de acuerdo con estas cosas. Una cosa es un halcon volando a escapes de paloma para mantenerlo en forma y trabajar su techo para luego pasar a la caza real, y otra cosa dinstinta es un azor atado al guante que da unos vuelos al puño toda su vida en plan mascota, para el placer de su dueño.
Cada milimetro de su cuerpo esta hecho para cazar.
Los azores como todos los accipiteres, son aves de caza.
Si quieres un pajaro para ir por el bosque, hay otros mucho mejores como bien han dicho antes, una urraca o un cuervo.

Un saludo.

[luki]

weno y tu juan ke dices al respecto
yo no keria ke te ofendieras con eso de la edad
es ke un chaval con tres años no sabe lo ke kiere es del real madrid por ke su padre o su tio le da golosinas porke dice ke es de ese ekipo
asike no sabe si e gusta la cetreria o no creo yo
solo le yamaran la atencion los pajaros o ni eso
weno chico si tu te ves con ganas y crees ke le vas a dar la mejor vida y la vida ke se merece comprate lo kieras
ok suerte

[Pablo Bracamonte]

Estimado Nacho:

Buen comentario, muy acertado, totalmente de acuerdo. Mejor no me saldría a mi. Por cierto, creo que un dia destos, si tengo algo de suerte te sorprendo con mi prima de azor, que después de algunos años, ya está casi casi... Y hasta aqui puedo leer.

Estimado Jose Madrid - Villaconejos- :

Recuerdo cuando empecé en esto hará unos años, no muchos pero alguno hay ya, alguno hay. Recuerdo como os conocí gracias a Juan Fernandez cuando me invitó a vuestra concentración anual, como me metí en la asocación madrileña y como os conocí a muchos en el centro cívico. Como me explicasteis todo esto, todo lo que me recomendasteis, como me abristeis los ojos a la cetrería que yo entendía por entonces - correr entre las flores del campo con un ave siguiendote - y finalmente ¿sabes también lo que recuerdo?:

- Que me atraía tanto este mundo que iba todos los jueves a la asociación a escucharos hablar. No tenía carnet de conducir e iba siempre en R.E.N.F.E. desde Móstoles hasta Vallecas el pozo.

- Que cuando me compré mi primer cernícalo iba todos los dias a volarlo a las afueras de Móstoles a un descampado que me enseñó mi amigo mostoleño César que tanto me ayudó . Estaba a un par de kilometro de ida y lo mismo de vuelta. Andando, todos los días. El afeitado común: primeros vuelos, luego señuelo, tornos y finalmente escapes.

- Que iba a certamenes como podía y al zoo parque grande donde conocí a Ricardo Peralta en R.E.N.F.E y en autobus, más unos kilometros andando. Que Ricardo me invitó a ayudarle a volar su calzada para que aprendiera e iba más de tres veces por semana al zoo, desde Móstoles a Torrejón de Ardoz, en R.E.N.F.E, y en autobus y luego unos cuántos kilometros. Llegaba siempre tardísimo a casa, lógicamente.

- Que finalmente me hice con el azor Sigfrido que expongo el cual te acuerdas que me vendieron como finlandés y ya sabemos hoy todos que tururu, tururu. Pues lo mismo que el cernícalo, todo los días a volarlo al descampado a las afueras de Móstoles, al lado de Polvoranca. Varios kilométros entre ida y vuelta a pie, cruzaba lo que hoy día hay la M-50.

- El dineral que me gasté en escapes, que iba a Madrid capital, a Avicola Grau, a comprar perdices, unas dos veces por semana. Por supuesto iba en metro.

- Que me buscaba las vueltas para ir con alguien, es decir a su coto, a intentar cazar. Incluso me acercaban en el regreso a la estación para volver a Móstoles en R.E.N.F.E. con azor en puño.

- Que encontré caza entre Móstoles y Arroyomolinos y si no iba andando, conseguía que me llevara mi hermano o mi padre.

- Que cuando empezó la muda y la paré, me compre una perra, mi actual bretona, que la tenía en las perreras de Móstoles e iba todos los días a sacarla por los campos, limpiar la perrera y darla de comer. y por supuesto, una vez más iba andando o en autobús. Conste que las perreras estaban no solo a las afueras, sino que en la otra punta de mi casa.

- Que volé toda esa temporada el azor sin emisor, que tras lances de perdiz de escape largas como puede costar creer que haga una de granja, el azor acaba entre chalets y adosados que tenía que ir a buscar, y siempre recuperé. Como cuando lo llevaba a donde volaba Nacho que me invitaba, bosque de galería donde no perdí nunca el azor, atravesaba un rio y regresaba bien.

- Y para acabar, cuando empecé su segunda temporada que me quedé a medias, compré al fin un coche y un emisor -que no receptor- y lo cierto es que eso me ayudó mucho para moverme más y mejor, pájaro y perra juntos.

Pero todo este rollo es para que sea vea que se puede empezar con azor, sin telemetría, sin coto y sin coche. No fue un azor cazador -pero no por que no lo intentara, si no por inexperiencia de ambos- pero me lo pasé en grande con él y malo tampoco era. Lo tuve que vender pues en la seguna muda se puso a piar durante todo el día, y en un piso con vecinos...

Juan vive en Segovia, si está al lado de los campo donde vuela Ariño a las cornejas - esos llanos con islas de árboles- ¿es imprescidible que tenga coche?. Si seguramente está más cerca del campo que los madrileños, será salir de la puerta de casa y pisar monte. Y la telemetría en un ave de bajo vuelo, en esas tierras castellanas de Segovia donde no pierdes de vista al ave en kilómetros, ¿es imprescindible?. Y el coto de caza... ¿sería malo que estuviere a escapes y cuando tenga oportunidades salir a cazar?. Vamos a ver, que va ser su primer azor, no su mejor azor. Que si tenemos que tachar a los que solo echan escapes o ni eso, acabamos con más del 50% de los cetreros de España, como bien dice Nacho.

Y por la experiencia que he vivido, sé que es posible que un menor de edadempiece con azor sin coche, sin telemetría y sin coto. Y por eso te sigo animado, al igual que Nacho, que si quieres un azor, pues un azor. Aprenderás mucho, lo bueno y lo malo y ya tendrás más para tener el mejor azor de España como se vendió hace poco.

Estimado Sergiu:

"Y luego la gente se queja que de 100 azores volados en España, solo 3 valen "

Me repito que va a tener su primer azor, no el mejor azor. Ya tendrá uno de los 3 azores que valen, yo aún estoy en ello con los míos . Me alegra que te gusten las fotos expuestas, como a mi las que pusistes de los kazajos.


Epa, un cordial saludo.

[Pablo Bracamonte]

Por cierto, Nacho:

"y si un tio es feliz con 12 conejos en una temporada, pues me alegro, pero que no piense que su pajaro caza conejos, xq en realidad esta mas verde que un olivo.........."

Bueno, ahi no estoy de acuerdo, mi azor lleva precisamente 12 por ahora y puedo decir bien orgulloso que mi azor caza conejos, que está hecho al conejo, que es un azor conejero. No se trata de 12 conejos, se trata de cómo, cuando, y en cuanto han sido esos 12 conejos.

Un cordial saludo.

[Zarza]

Creo q nac8 se contradice en los primeros mensajes...pero bueno me lo leeré de nuevo a ver si me entero.....

Burgui, tu si q sabes, tu si q te has chupado autobús, tren y lo q hiciera falta, y no solo eso si no que me has demostrado q vales mucho, has improvisado y has cumplido con tu ave cazando, q no tienes coche, pues bici y con dos cohones!

Pablo, ta claro q kien kiere puede, no eres el primero q va en trasporte publico y con las manos manchadas de sangre... y entonces Juan debe comprarse un azor, no preocuparse de la telemetria ni del transporte publico xq vive casi en el campo, ni de la caza, supongo q del tiempo y dinero que se necesita tampoco no? Y mucho mnos de un azor irritado y de su particular zarpazo pendenciero cuando haga presa en la cara del niño verdad?? Entiendo, entiendo...pues nada, nada q se compre lo q kiera q aki nadie se lo prohíbe, faltaría mas, solo se aconseja y se opina, q para eso esta este foro, para opinar kien kiera y de lo q kiera, unos con mas razón q otros...como siempre.
Y otra cosa Pablo, tu estas mas verde q tu azor, a ti si q te afeitaba yo.

[Pablo Bracamonte]

[JHJ]

No entiendo que ahora todo el mundo se eche las manos a la cabeza por querer empezar con un azor....antes de los harris muchisima gente se iniciaba con azores (con permiso de los cernis claro) y no pasaba nada...y la gente aprendía y han salido grandes cetreros que empezaron con un azor...

[Pablo Bracamonte]

Así es Jorge. Ahora parece que el azor es un Dios intocable.

Y D. Alfonso, no soy el primero el primero q va en trasporte publico y con las manos manchadas de sangre... pero lo hice con un azor, y es eso lo que se le está criticando, que no puede sin coche, telemetría y coto. Y creo que he demostrado que se puede, y si lo hice yo que estoy hoy día más verde que mi azor, ¿por qué no podrá hacerlo nadie más?.

Y lo de las garras que se le tier a la cara...la verdad es que si, es lo que más le tiene que preocupar. Vaya escabechina puede hacerle, además lo que te puede hacer un azor mal afeitado en la cara nunca te lo hará las otras aves aptors para empezar que recomiendan: un harris, ratonero o cola roja mal afeitado, si, si.

Y por ser tu, te dejo que me afeites lo que quieras, pero sin mariconadas, ¿eh?.

Epa, un cordial saludo.

[JHJ]

El mundo entero está lleno de cetreros con las caras desfiguradas al haberse iniciado con un azor jajajaja.

Bueno....a todo aquel que empiece con un azor yo no le recomiendo coche ni telemetria, ni coto ni na de eso..... que tenga a mano el telefono de un buen cirujano plástico para reconstruir caras.

jajajaja ná es broma..



Saludos al foro.

[Pablo Bracamonte]

Bueno, y ahora que tengo más tiempo, quiero contestar a Nac8. Efectivamente sé cuál es tu opinión: "si un tio es feliz con 12 conejos en una temporada, pues me alegro, pero que no piense que su pajaro caza conejos, xq en realidad esta mas verde que un olivo..........". Pues te daré la mía y pondré mi rapaz - que cumple tu opinión- como ejemplo para que se entienda. Y luego te hago unas preguntas.

Hay que ver cómo se cogen los conejos, hablo de ir al salto, con perro, con hurón y desde el coche. Desde luego creo que estamos todos de acuerdo en que los de hurón y del coche tienen menos mérito que los otros dos que menciono. De los doce mios, solo uno ha sido con hurón. Habrá que ver la gente que ha cazado 30, 40, 50 conejos como ha sido, que ya te digo que la mayoría con hurón, haciendo capturas múltiples que donde en media hora cogen 3, 4... yo puedo cazar uno al salto. Donde tiene lance casi asegurado, al salto no sabes cómo si vas a levantar o si habrá un lance más al menos. Tengo permiso para usar el hurón, pero mientras pueda ir al salto, me parece mejor para mi y para el azor.

Luego mi pájaro no está estirado. Lo hago sobre todo para dar fé. Y además, después de cada captura tercia. Asi pues, lógicamente los números no van a ser altos. Pero eso no significa que el azor no cace.

Que mi prima cada vez que sale sé que lo más seguro que regrese con un conejo en el morral, que tengo entre un 80% y 90% de posibilidades de éxito, y eso lo hecen las aves que cazan. Llevame a la finca de tu amigo donde teneis permiso para usar el bicho y verás si me azor, que lleva "solo" 12 (en realidad 12 + otras tres piezas),caza conejos o no, te aseguro que el de la jornada me lo llevo. . Pero ya digo que el hurón para mi es de emergencia, si puedo usarlo.

Que siempre que he cazado, hablando tras su primera muda, ha sido entre el primer y cuarto lance, si no recuerdo mal. Y esto me parece un buen porcentaje, creo que un ave verde no lo haría, como no lo hacía el año pasado. Que lo ha visto Ricardo cazar al segundo lance, el otro día mi amigo antonio al tercero... Testigos hay.
Dices:

1.-Un azor bueno debe ser manso,: La mía ya caza con gente y entre instalaciones

2.-caperucero (obligado en estos tiempos de coche y traslados),: La mía lo es.

3.- debe venir a la mano sin tener que andar ni detras de el ni esperando un siglo a que baje de un arbol, : Mi azor baja de los árboles sin problema y viene desde largas distancias. Lo cierto que ha sdo después de la primera muda.

4.- debe cazar cada presa con entusiasmo y sin engaños en el esfuerzo, el azor sale a matar y no me engaña, el otro día incluso atravesó una malla cinegética detrás de un conejo.

5.- debe cambiar bien la presa, Le saco los conejos sin tocar, para comermelos yo y aprovehar la piel. Sin problema alguno.

6.- debe saber cazar desde el coche, : en eso estoy ahora, y no va mal...

7.- no ser exclusivo en un tipo de presa: Solo quiero el conejo, pero se tira a las urracas y patos, aun pues no he puesto mucho interés en estos lances.

8.- y debe haber matado la caza justa para que se considere que ha cumplido su cometido pero no mas de la necesaria que podria repercutir en perder todo lo anterior de manejo: precisamente de ahí mis números y por que tercio, y pieza única, y etc...

A ver cuántos azores más cumplen eso requisitos que escribes. Y si la mía cumple casi todos a la perfección, exceptuando el 6 y el 7, ¿por que está más verde que un olivo?, ¿es un mal azor la mía?.

Pues creo sinceramente que mi azor es mejor que muchos lebreros que cazan liebres pero como bien dices si sube a un árbol, olvídate. Que hacen lo típico de huirte cuando vas a por él/ella - la mía nunca lo ha hecho, ni de pollo- y que si le sacas de la liebre...

Te remito palabras de Rodrigo García deste año, con su azor alemán X finlandés, de seis o siete mudas -no recuerdo bien-, máquina de cazar liebres, que va a liebre por lance... Pues el asegura este año, palabras textuales suyas, que tiene una p.uta mierda de azor, pues dice que los conejos se le ríen. Y que este año lo va a arreglar.

Y tampoco nos engañemos, nunca será el mejor azor de España uno que esté dedicado al conejo. Pero eso no lo hace malo en absoluto. La caza del conejo es una elección y un gusto.

Y ahora te pregunto, tu amigo gallego con la finlandesa, que contó en el foro que sale a car dos veces al año, que coge nos 9 por esas dos salidas y todos bicheados... ¿consideras que es buen azor?. Ya sé que me dirás que es un finlandés, una máquina, que caza siempre que sale. Pero creo que no lo hace mejor que mi azor.

Epa, un cordial saludo.

P.D: Podríamos cambiar el tama deste post a esto que estamos hablando Nacho y yo, pues me parece que Juan ya tomó una decisión y seguramente agradece todos los comentarios, los que le apoyan y los que no.

[juan.altazor.]

No tengo tiempo de constestaros en este momento.

Si habéis querido entender lo que no es posible,... es vuestro punto de vista,.... no me refería al azor ni mucho menos como mascota,.... saquen las conclusiones que deseen

[Zarza]

JHJ, si dices algo no digas q es broma cuando no lo es....tu conoces azoreros? Con sus caritas y sus manitas aterciopeladas? Seguro q no se han llevado nunca un susto? Pregúntales q piensan, si ellos dejarían q su hijo se comprara un azor como primer ave de presa…o acaso conoces alguien q tenga 15 años y maneje con soltura azores? Mira el q antes se hicieran las cosas de esa manera q comentas no kiere decir q hoy se tengan q hacer igual, existen otras alternativas q siempre serán mjores o si no a esperar.

Que puede hacer y hará lo q le de la gana xq vive en Segovia, lleva desde los 3 años con rapaces y es vecino del Sr. Ariño pues estupendo…pues q lo haga que “ataje” (si de verdad existe un atajo) que se compre su ave soñada… pero q no se piense q por tener el ave de sus sueños le asegurara ser el tío mas feliz del mundo, x desgracia los hay q se llevan el palo y qdan frustrados…y q no piense tampoco q x tener azor se es azorero, ni maestro, ni cetrero.
Juan, si no vas a encajar lo q opina la gente no escribas en un foro publico.

[JHJ]

Zarza completamente de acuerdo contigo en todo en tu segundo párrafo, desde luego que sí.

Yo solo digo que no lo veo tan descabellado nada más...que los azores pueden tirar la mano...po zi...que son nervioseras.... pos también.....que un harris es mejor para empezar a hacer mano..pues seguramente si....pero como decía Pablo Bracamonte los azores parece que se han convertido en "dioses intocables" y no creo que sea así.

Yo no digo que actualmente sea lo mejor empezar con un azor...pero tampoco creo que sea una barbaridad de la mano de un buen cetrero.


Por cierto mi padre, bajo su responsabilidad, me "endiñó" un azor cuando yo tenía bastantes años menos que ahora (han pasado como 5 olimpiadas jejejeje) y te digo que me quería bastante.


Un saludo a todos.