Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Velocidad desde el puño
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guarda
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por guarda »

Buenas,

Cada día más contento con la pájara :lol: :lol: .

Seguimos estudiando al Cooper, gracias a esta pájara que estoy haciendo desde que era un espermatozoide y ya se posó en mi muñeca"ahí es donde copula el padre".
Los coopers están hechos a medida para la práctica de la cetrería, algo que ya sospechaba cuando me informaba en internet tratando de ver videos de estas aves en la naturaleza, también nos confirmaba Macdermott en su libro"la biblia de los accipiter, para nosotros".
En todos los videos de coopers salvajes se ven cazar, anidar,buscar presas en los jardines de las casas, entre las personas, anidando en los árboles de las urbanizaciones,etc,etc o sea es el accipiter que mejor se adapta por su caracter a la presencia humana, ya incluso de salvaje.

Más tarde sigo...

guarda
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por guarda »

Bueno el Tachiro no sé si es un accipiter, si lo es, me imagino que todavía sea más tranquilo....

José Carlos Sires
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por José Carlos Sires »

El tachiro sí es un accipiter, yo por lo que he leído por aquí es muy inteligente, muy tranquilo, y si no se le obliga a esforzarse, tiene tendencia a la vagancia. Tiene garras desproporcionadamente fuertes para su tamaño y un diente en el pico como los falcos, lo que le permite reducir y matar rápidamente presas grandes y peligrosas, de hecho en África cazan sitácidos y calaos. Algunos lo califican como el harris de los accipiter, por su inteligencia, tranquilidad y fuerza de agarre.

GavilanDelBosque
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por GavilanDelBosque »

He oido que algunos cazan conejos con Coopers (hembra). Si son grandes pero si aprenden a cogerlos bien, no hay mucho problema en corto plazo. En el largo plazo son demasiado faciles y el armario volador del coopers es despreciado. En California hay conejos del monte (donde viven los coopers tambien) que son mas pequeñas que
los 'cottontails' (cola de algodon) del los valles y desertos. Siempre viven en montes arbustosos, etc.. Algunos cetreros ha conseguido cazarlos con coopers, creo. (Cosas que he leido o oido en reuniónes). Pero no es muy vistoso. Todo pasa fuera de vista casi siempre.
Saludo, GavilanDelBosque Privados bienvenido. Tambien crianza13@yahoo.es

guarda
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por guarda »

Gavilandelbosque, no sé si conocerás bien todavía a la perdiz roja española...
Pero como ves a una hembra de cooper para cazarla?. Ya sabes el problema de la perdiz¡¡ es que el primer vuelo suelen salir muy largo y cuando el ave se le acerca ellas meten el turbo y le sacan mucha distancia, consiguiendo hacer desmoralizrse al ave rapaz. Después como no sepas hacerlo enseguida dejan de atacarla.

Saludos.

pintomania
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por pintomania »

Que interesante lo que le preguntas a Gavilandelbosque.
Expectante por oír vuestras respuestas y soluciones.

saludo.

(P.D. Guarda, el vídeo de como le sacas la caza a la pajarita, que no se te olvide. Sin prisa, pero sin pausa... jajaj. Espero no molestarte con mi incordia, pero si te sale bien (el vídeo) y lo cuelgas, estaría encantado de verlo)

pintomania
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por pintomania »

Gavilandelbosque, los 'cottontails" de los que hablas en el post los he mirando por internet y parecen muy pequeños, como si fueran de juguete...
¿que puede pesar un ejemplar adulto,1/2 kg mas o menos ???

Gracias de antemano.

Saludos.

guarda
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por guarda »

Hay un artículo en una de las revistas de la Aecca creo?, sobre el cooper de un centroamericano "Othon Mújica? puede ser?. Habla de la caza de conejos con hembras Coopers.
Haber si la busco.

La presa se la quito" con poco cuidao", debería hacerlo mejor pero bueno, cuando captura hay que esperar a que como algo o pele un rato, después te acercas con cuidado por detrás agachado, le metes el señuelo con la cantidad de comida que tu hayas preparado por debajo de la cola por dtrás y cuando lo coja, le sacas de igual manera la presa si ya está distraido con la carne del señuelo. Asin de fácil...hay gente que lo hace mucho mejor que yo...

trompeta
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por trompeta »

Buenas. este año manejó una hembra ibérico, pero
Lo deseado era una hembra de Cooper, el adiestramiento es el
mismo.

Yo el cambio, se lo ago de la siguiente forma;
Después de cada captura, dejo que pelé, un poco de
cortesía, le meto el señuelo de atrás a delante, con
una picadita, cuando tiene s la vista el señuelo, con
la mano del guante tapó la presa, dejando la presa
atrás, me la guardo y saco los gramos de comida
que llevó preparado para la ceba. Dejándolo dónde
estaba presa, sin ser visto,
El azor termina la picada del señuelo, se la vuelta
buscando la presa, si seguimos trabajando no encuentra nada, cuando terminamos se encuentra los gramos se la ceba.

Saludos

A ver siw ago con una Cooper!'!''

guarda
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por guarda »

A que te refieres con que el adiestramiento es el mismo? Trompeta.

trompeta
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por trompeta »

El mismo que le hubiese dado a un Cooper, o cualquier accipiter improntado, Mcdermott,

Saludos

guarda
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por guarda »

Ok, pero a los cooper hay que hacerlos sin bajarles tanto de peso, o mejor dicho con un buen adiestramiento" Tipo macdermott" ellos mismos van a funcionar mejor sin bajar de peso como a un azor o gavilán nuestro.

A otro rato más....

trompeta
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por trompeta »

Yo lo bajo de cinco en cinco gramos, por ser prima
de azor. Algún día lo mantengo en el peso del día anterior, al
tercer día, bajo otros cinco gramos.

Cuanto peso pierde en las dos horas antes, de su peso
de caza?? Tu Cooper

guarda
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por guarda »

Pierde un gramo por hora en las 6 últimas horas antes de salir.

La pregunta es¿ cuanto pesaba tu azora al descañar y cuanto las has tenido que bajar para que funcione bien?.

Saludos.

trompeta
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por trompeta »

dani pues hay me pillas¡¡¡ pues no se cual es su peso en gordo :oops:

yo e tenido un gran problema, pues la pajara que compre como macho, con 10 dias. llevando el metodo desde entonces.cuando empezo a salir las plumas me di cuenta de que colgaba las alas,
lo cual me supuso mucho atraso en su adiestramiento. la lleve a marino, para que la mirase,
pues me dijo, que tenia un problema, ala de angel o algo asi. me la vendo del ala
izquierda que era la que mas colgaba, nueve dias de vendaje, con bien de carne con hueso machacado. esto me atraso en las trainas, y el avance de su adiestramiento, mas luego la rehabilitacion, nunca me e salido del patron, de donde procede el alimento que recibe.

hoy e trabajado con ella en 782,05 grs, me e pasado en la bajada los dos gramos y medio, a sido
por el calor, e tenido que atrasar una hora. no se si llegara a muscular y volar como vuelan los azores,
pero cada dia veo muchisima mejoria, en sus vuelos. e intensidad en los lances.
hoy tres escapes, paloma recortada. perdiz y faisan. en caja. cebando en este ultimo, con los gramos preparados, despues del cambio con la picadita en el señuelo.
yo estoy llevando el control de peso de las 22 horas, segun dicho control, tengo que bajar el ave, hasta
tal punto, que pierda lo minimo en las dos horas antes de salir a cazar. la bajada progresiva de cinco
en cinco gramos.
quiero llegar a ese punto, musculando, enseñando del esfuerzo en la persecucion, que consigue su
recompensa, que es la ceba. quiero estar seguro antes de salir al campo en ella.

guarda, como te envidio por ese ave que manejas, a ver si para este que viene nos haces con un
par de ellos.
de tus videos y relatos, tambien estoy pillando apuntes.

saludos

guarda
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por guarda »

BUFF veo que lo haces mucho más a raja tabla que yó.

Yo realmente no lo he hecho muy ajustado a Macdermott, algunas cosas no las he llevado a cabo; la he criado a mano siempre....no la he dado traínas, pero si desde muy pronto dos señuelos, uno con alas de pato y cuerpo de urraca y el normal de llamarles y algunas cosillas más que no tengo ganas de hacer.

Creo que para el cooper es fundamental dar tríanas o señuelos desde que son pequeños al menos entre dos-tres negras.

Algo que yo hago es hacerlos con la filosofía de salir del puño hacia el campo para obtener su alimento, no sobreadiestrar hacia tí. Esto es fundaental.

Yo no hago esos controles de peso tan estrictos por vagancia ni siquiera la he pesado la comida, voy a ojo pero voy bien mas o menos. Si tú lo haces mucho mejor, incluso veo que haces ya capturas múltiples con escapes...yo tampoco lo hago. Todo esto no quiere decir que nos ea bueno si que ...no lo hago por vagancia nada más.

Con el tiempo empiezo a ver cuales son las cosas realmente más importantes.
Pero yo admiro a los que tenéis esa paciencia de llevar un control tan exahustivo.

Hoy escape de faisán , lo capturó dentro de un maizal , me falló el emisor..pero gracias a Dios que lo mató y estaba ya empezando a comer cuando logré encontrarla entre aquellos maices....si nó la podría haber dado una buena paliza el faisán que no es una hembra grande esta Cooper.

Saludos.

GavilanDelBosque
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por GavilanDelBosque »

El peso de los 'cottontails' es entre 800 y 1500 gramos, hablando supongo del peso entre un joven hembra hasta un macho adulto. Puede que localidades deserticos (menos alimentación) tienen mas pequenos, etc.
Basicamente un kilo.

El reto de cazar la perdiz roja creo depende en darla escapes que vuelan bastante pero no tanto como un duro adulto salvaje. Tambien un coto con bandas grandes con jovenes debiles de cuerpo y mente. Imagino un coto donde puedes mantener la vista o al menos saber donde va a esconder, mas o menos. Bandas saltado desde un punto alto que van debajo, quizás. Sueña dificil esta receta. Un perro es esencial y la caza que refiero es recaza hasta exito.

En el lado positivo, el cooper tiene ganas instintivoo tremendo para galinacea. Tengo experiencia con un pasajera
que sigue detras las 'perdizes californianos' (California Quail) hasta un kilometro o mas con exito rutinariamente.
Siempre ha siguido con un misile detras sin perder su victima hasta que bajan y alli en cualquier malleza no tienen mucho posibilidad de escapar si el coopers es justo detras. Si llegan a meter dentro y esconder sin ser visto, el coopers pone cerca y espera atentamente. Despues un rato, buscan de pie, corriendo como locos aliatoriamente, mirando, escuchando con oidos, etc.. Esta pasajera ha aceptado mi ayuda con sorprendente entusiasmo. Mi papel fui como el perro. Ella lleva un cascabel de cuello que fui necesario. Desplumando (tingaling-tingaling) fui la manera habitual de encontrarla (tiempos antes telemetria).

Veo que esto año con pocos perdizes y solo un dia cazando cada semana (o menos) va a ser muy dificil. Depende
en los oportunidades que tienes. Recomendo que buscas muy bien los bandos y elige los mejores oportunidades,
llevando escapes perdizes para mantener su buen ganas. Poco a poco sin mucho presion. Quizás cuesta dos años o más debido a los pocos oportunidades para cazar. El dificil es mantener su cabeza abierta como un pollo y no especializado en escapes tuyos. No creo son 'listos' especialmente pero mas bien llegan a ser especialistas rapido.

No quiere ser negativa solo doy mi impresión del asunto tuyo (con mi poco conocimiento del tuyo).
Llevandola con alto peso creo es la llave para mantenerla con cabeza de pollo. Cuando encontras el momento
y situación donde ella parece cerca de tener exito (o puede ser con un poco mas intensidad), baja el peso y
lanzarte en unas semanas intensivos bajando su peso y serviendo perdizes salvajes hasta el exito.

Creo que los pajaros tienen capacidades de actuacion que solamente salen cuando su peso baja en el primer otoño y estos capacidades solo salen una vez debajo condiciones especiales para cada especies. Son como cartuchos que
una vez gastado no tienes mas oportunidades de usarlos. Hablo de vinculaciones psiquicas que hacen que un pajaro
toma responsibilidad para su vida cazando en serio. Si el pajaro esta llevado en un modo que
este proceso no pasa debidamente (con exito), el pajaro resulta problematico y vago (immaduro). Un buen coto con abundante presa y cetrero activo en la caza puede arreglar, pero llevando el pajaro correctamente durante sus primeros esfuerzos de caza real es como hacer todo despues mucho mas facil. Para mi esto paso de 'primer otoño' es muy importante. Estas en este punto.
Saludo, GavilanDelBosque Privados bienvenido. Tambien crianza13@yahoo.es

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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por FURAXESTAS »

interesante gavilandelbosque

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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por guarda »

Gavilandel bosque,

Lo california quail, no creo que sean comparables a la perdiz roja española. Creo que son una especie intermedia entre una codorniz y una perdiz..pero no roja si no gris o pardilla. Digo esto sobretodo por qué la perdiz roja española no aguanta la muestra como un COLIN"California quail". Las Perdices rojas siempre tratan de mantener como poco.... 100 metros entre tú y ellas. Solo aguantan la muestra cuando las sorprendes y las has levantado ya varias vuelos.
Es cierto que los coopers cuando encierran a una presa, escuchan con los oidos y meten la cabeza entre las hierbas para escuchar por donde huye la presa. Esto nunca jamás se lo he visto hacer a un gavilán nuestro o azor, es inteligencia? no lo sé, pero los nuestros eso no lo hacen y mi Cooper si.

Por lo demás estoy totalmente de acuerdo en lo que dices Gavilandelmonte, es más, yo cazo perdices con hembras ibéricas de azor y perro, tal y como tú lo dices, yendo solo un día a la semana e incluso menos... pero las cazo. No hago GRANDES números de pieza cazadas"es inviable" pero el porcentaje de éxito es igual o mayor que cualquier azor que cace perdiz todos los días, con la dificultad añadida mayor que ellos.

Repito comparto tu opinión plenamente.

Saludos.

GavilanDelBosque
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Re: Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

Mensaje por GavilanDelBosque »

Veo que has desarrollado bien una manera de llevar los pajaros. Para mi parece extremadamente
dificil cazar con exito cazando solo uno o dos dias a la semana. Hablando de accipiters o pequeñas pajaros.
Las mas grandes adaptan mejor a ritmos mas lentos. Quizás solo es un mania mio pero veo lo habitual
de españa de volar pocos dias a la semana como algo que casi no puedo soportar. Mantener un rapaz en cautividad, atado todo su vida parece un barbaridad para mi. Mi regla anteriormente fui cazar minimo 3 dias. Fui un minimo absoluto, normalmente cazaba 4-5-6 dias a la semana. Caza, no solo 'volar'. Parece un intensidad que los españoles no pueden ni imaginar.

Pero, ahora, estoy en camino para hacer de nuevo cetreria aqui y estoy más viejo, con limitaciones culturales y legales que debo aceptar. Viene muy bien este foro, la información y a conocer gente como usted y otros.
Es otro mundo de cetreria, aunque tampoco (tambien?) no es. Es verdad, tambien, que hay mundos entre mundos y en EE.UU. cada cetrero tiene su propio cultura. Lo de Pitcher, por ejemplo (que no veo muy especial).

Cada dia más estoy disfrutando mi regreso a este arte. Tengo un nuevo breton español cachorro...
No olvides que tenemos un cita en tu coto.
Saludo, GavilanDelBosque Privados bienvenido. Tambien crianza13@yahoo.es

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