Diario de una hembra de gavilán de Cooper.

[guarda]

Bueno voy a ir resumiendo lo que he aprendido con esta Cooper y sus carácterísticas, para que queden mejor aclaradas las cualidades de los coopers. Hay que volar y cazar con más Coopers pero creo que ahora puedo ir resumiendo más aspectps sobre esta especie.

- Los Coopers son más tranquilos, mucho más que nuestros azores y gavilanes. En cuanto a esta tranquilidad se parecen más a los harris.

- Los Coopers, van muy bien si se troquelan, socializan, etc, desde muy pequeños y se les empieza a adiestrar en la caza con escapes desde muy pequeños. Creo que necesitan introducirlos en el vivo antes que nuestros azores y gavis. SI no se hace así parece ser que no van bien,aunque en México y EEUU vuelan y cazan con pasajeros. Eso sí, calro está que estos pasajeros conocen el vivo desde muy pequeñitos.

- El control de campo, es extraordinariamente bueno, es más no hace falta ni llamarlos para recogerlos después de fallar un lance en muchas de las ocasiones.

- No necesitan bajar de peso para demostrar hambre y poder ser volados y cazados. Los Coopers tienen siempre hambre y ganas de cazar. Por eso el control de peso puede engañar. No bajar de peso.

- Los Coopers necesitan de unos pocos mas de escapes para cazar , pues como van en pesos altos lo correcto es repetir lances, solo unos pocos más que a nuestros gavis o azores.

- Los Coopers tienen un repertorio de ataques y de estrategias mas amplio que nuestros accipiters. Son mas inteligentes que nuestros accipiters y piensan mas las possibles estrategias. Los nuestros son mas instintivos, o puede que sea por volar "los nuestros mas bajos de peso"...

- Los Coopers son más territoriales que los nuestros. Lo expresan con varias vocalizaciones y posturas.

- Los Coopers troquelados son menos agresivos que nuestros gavis con su criador, adiestrador...Y parecido a nuestros azores.


Todo esto PERMITIRME que lo diga en Plural hablando de la escpecie, pero por favor recordar que hay que manejar muchos más para sacar conclusiones definitivas.

[guarda]

Hector se habla incluso de hembras de mas de 700 gramos , las mías reprocductoras están entre 580 y 600 gramos, la Fury es más pequeña, casi que llegará de adulta a los 500.

[Héctor Fresno]

Coño cuanta diferencia¿ no? Voy a mirar cuantas subespecies puede haber, al decirme estos parámetros tan dispares me hace pensar en ello, haber si poco a poco se van viendo, me parece muy a tener encuenta este accipiter ademas quizas parezca menos delicado que el europeo, pero como dices habra que volar mas.
Un saludo y gracias.

[guarda]

Hay dos subespecies que se diferencian mucho en el tamaño, los de Este y los del Oeste.

[guarda]

Se me quedan un aspecto importante o cualidad del Cooper:

-Los Coopers tienen velocidad para cazar las mismas presas que nuestros gavilanes e incluso muchas de las que se pueden cazar con azor.

- Los Coopers en la herida son más hábiles que nuestros accipiters.

- Los Coopers son un pelin?? más lentos que nuestros gavis y más rápidos que nuestros azores en los primeros metros. Pero repito tienen velocidad de sobra para cazar lo mismo que nuestros Gavis.

[guarda]

...

[Héctor Fresno]

Ajam, bien pues nada seguiremos viendo la evolucion de tu cooper.
Un saludo, gracias por tu tiempo.

[guarda]

Otro aspecto d los coopers.

- LOs coopers tardan algo más en madurar que nuestros accipiters, aunque esto tambien se puede deber a su mayor rango de estrategias en la caza. Hay que verles cazar cuando muden...


....SEGUIMOS....

[guarda]

Estos días lección con el perro para cuado vaya a intentar probar las perdices al coto. He hecho escapes a las azoras y a la cooper de perdiz, con el perro. Pues tiene cojones que la única que los tres días a capturado su perdiz a sido......La Fury.jejejeje.
Son escapes hechos de forma muy natural y desde muy lejos imitando la forma en la que van a salir las del campo..."dentro de lo posible claro.." Pue no vuelan tan largo ni tan potente.

Pues eso la mas efectiva la Cooper...

Saludos.

[trompeta]

con permiso...jeje

lo que no tengo claro que quieros que me expliques, que dices que cazan en gordo que no hace
falta bajar de peso., los cooper cazan en gordo, SI, cuentan historias de que se metian en los gallineros
o palomares, matando todo lo que habia dentro. supongo que no se las comeria todas¡¡ hubo una
epoca en america que habia un libro de alimañas, de como atraparla y matarla, pues pagaban por
esa alimañas, los cooper eran los mas pagados. de hay el nombre de vampiros voladores. siempre
estan sedientos de sangre. BUENO HAY DEACUERDO, luego en la cetreria tambien matan en gordo,
asi empezamos con el metodo McDermott, matando trainas en gordo, pero una semana antes
de estar emplumado del todo empezamos a bajarlo, muy poco a poco, con lo cual sigue matando gordo,
creando con esa bajada mucha sensacion de hambre, pero cuando mantenemos este peso mas
de tres dias, empiezan los problemas, por estar gordo, teniendo que bajar otro pocos gramos,
para crear esa sensacion de hambre pero el pajaro sigue estando gordo. quieras o no, con esos
pocos gramos de bajada estamos creando sensacion de hambre, donde el ave matara, porque matan
porque si en la naturaleza. pero un cooper gordo en la naturaleza no persigue un colin de virginia
atravesando pòr donde se meta, no pondra en juego su integridad fisica por capturarlo.
si tu nos aconsejastes el McDermott, y miras tus resultado, sin llevarlo como el dice, pue
McDermott elogia a Mcelroy por el descubriento del control de peso de las 22 horas, diciendo incluso
que es lo mas importante de la cetreria moderna. Weight control about 22 hours.
porque no le das esa importancia, incluso decir que no hay que bajar.?? son dudas-
ya se que tu tienes algunas cosas de McDermott con otras echas por ti, que OLE, OLE,
pero esto del peso es para todas las rapaces.

bonita foto la cooper con el pato, las primas de cooper cazan patos habitualmente por cetreros
americanos, como excepcion ganso gigante canadiense, los torzuelos patos.

un saludo

[guarda]

Lo de escribir por internet me dá pol saco , por estas cosas, es difícil hacer entender lo que se trata de explicar y la gente se aferra a comentarios como si fueran LEYES.
!No os hagáis pajas mentales¡, cuando digo que cazan gordos y funcionan sin bajar de peso y que necesitan mas escapes, más exitos tempranos....Lo digo en COMPARACIÓN con nuestros accipiters, osea que no necesitan ser bajados tanto de peso, o al menos demuestran mas hambre que los nuestros sin bajar tanto. NADA MÁS HOMBRE...pero bajar hay que bajar de peso.

Trompeta, LAGARTOS...LAGAARRRTOOOOOS¡¡¡¡ VOLADORES....que coño Murciélagos...jajajajajaja.

...es cierto que lo mejor es llevar un control de peso como dice MACELROY y MACDEMORTT. No hay duda, controlar el peso rigurosamente es algo que se debe de hacer y es lo mejor. Yo lo estoy empezando a hacer ahora pues me he dado cuenta estos días que la he llevado a campeonatos, León y Suances, la pájAra no vá como en su zona habitual y no ha hecho los lances que yo sé que hace. Ahora la estoy empezando a pesar la comida no "todos los días", pero si que voy a tratar de llevarlo un poco más controlado. No sé si será por la experieNcia y los años manejando muchas aves que uno se guía de hacerlo a Ojo, PERO SI ES MEJOR LLEVARLO BIEN CONTROLADO. lO QUE PAsa es que me toca los cojones andar pesando comidas to los días... Lo hice hace años con los halcones y azores pero se cansa uno de tanta OBLIGACIÓN...

Saludos.

[jeca]

Hola, yo noy azorero, más quisiera...se me dan mejor los halcones. No obstante vuelo este año un torzuelito de azor, es un tres leches y además salió el esmirriao de la camada. Pesó recien sacado de la muda, comido de por la mañana y mojado de un baño que se dió minutos antes, 735 gr.
Lo vuelo casi a su aire, le "suelto" escapes ocultos, estando el en los árboles. Hace muchos vuelos y casi todos de entre 200 metros mínimo y 700 o más de máxima distancia, además claro de las persecuciones. Ya se empieza a tirar a presas del campo...A lo que voy .. lo estoy volando en 745 gr esta mañana, y su tamaño en pricipio era el de un ibérico, de hecho una persona experimentada en azores, cuando lo vió por primera vez, me dijo que como mucho volaría en 600 gr.
Yo lo vuelo hoy,( se pega la tupa a volar y vuela ya como un resorte) le pongo un papo que no ve de grande que es, siempre caliente, siempre en el suelo, y atope. Al día siguiente ayuno y así sucesivamente....y no es que vuele gordo, es que vuela fuerte de cojones, a lo mejor es eso a lo que se refiere guarda. Y la respuesta no tiene nada que ver. En los pesos en los que le vuelo, a las piezas vuela últimament como un tiro y son lances largos, mínimos de 200 o 300 metros desde la rama en la que está el azor, y cuando viene al puño (no lo llamo, el viene sólo muchas veces) viene siempre desde el suelo cuando ha fallado el lance y desde 200 o 300 o más metros, y no tarda más de unos segundos desde que falla el lance. Osea que la respuesta a la caza o a mi búsqueda no tiene nada que ver con el peso. Es mi opinión.

[guarda]

Ya.... pero no entiendo muy bien como lo haces, si te apetece te explicas un poco mejor.

Entiendo dos cosas una que lo vuelas a tercias y otra que lo haces atacar desde los árboles.

¿Pero lo cambias de sitio?. ¿Lo cazas con perro andando en diferentes lugares? aunque sea a escapes, ¿te viene bien a tu llamada en diferentes sitios?. Vas un día solo y otro con personas diferentes?, si lo llevases a unn evento , jornada, campeonato, se asustaría?, etc,

Saludos.

[trompeta]

ya te entiendo guarda, estoy deacuerdo contigo, pero donde queremos llegar es a sus parientes del campo.

las preguntas son: te intenta llevar en mano?, tiende a ser agresivo, en su recogida de la percha o al cambio de presa?? cuantas capturas de caza real?
se esfuerza al 100% en cada lance, jugandose en fisico por dar caza a su presa de escape o caza?

guarda dices que son como harrys? pues ya me lo habien dicho varias persona, pero no queria creermelo, porque de los accipiter mas dificiles
de los que menciona McDermortt el cooper es el peor, en especial los torzuelos. eso si con accipiter americanos que no sabemos como seran.

tienen peor caracter nuestros accipiter, que los americanos??

saludos

[jeca]

No es facil responder a esas preguntas de manera comprensible, veréis.. Mis propósitos con este azor se escapan un poco a lo que viene siendo habitual en el adiestramiento de aves de bajo vuelo. Como he dicho antes yo no soy azorero, nunca he practicado el bajo vuelo. He visto mucho eso sí. En los 90 la única Cetrería buena que se practicaba por mi zona era con azor, y más tarde con Harris. Partiendo de esos recuerdos, no quería sinembargo que mi azor volara en esas condiciones que yo ví entonces y que también se siguen repitiendo a día de hoy por parte de muchos (no todos afortunadamente).
En primer lugar el peso, del que siempre se establece que ha de ser mínimos, sobre todo en el caso de azores y prolongados en el tiempo. Se habla muchísimo de temple y he llegado aver (creo que como todos ) azores demasiado "bajos" por decirlo de una manera suave, como única manera de que llegaran a cazar una liebre o un conejo.
Creo que esto escapa de la verdadera capacidad del azor (y de cualquier ave de presa) En el campo no están secos ni muertos de hambre. Los que están muertos de hambre, ...es que se han muerto de hambre o se van a morir de hambre, por selección natural. El resto da miedo verlos y tocarlos, de lo robustos que están y de la estampa que tienen.
No voy con perro, porque no tengo perro, tampoco creo que lo necesite. Ayer mi halcón mató una torcaz, a esas no las levanta los perros. La semana pasada me fui a perdices. Aquí las h....de p...se levantan a más de cien metros y no se encierran en nigún sitio porque no tienen donde , vuelan hasta el infinito y el halcón o las coge o las pierde en alguna zarza de donde no las saca ni el mejor de los perros.
Por otra parte en cuanto al azor, no tengo intención de cazarlo desde el puño. Terminará haciéndolo él solo desde los árboles y terminará matando presas naturales ( las que abundan por aquí son además perfectamente cinegéticas)
en cuanto a las llamadas. El pájaro empecé a volarlo al puño, con el tiempo empecé a volarlo de esta manera. Debió de quedarle esa reminiscencia en su cerebro de lo que es el puño y por este motivo cuando falla o por cualquier motivo se posa en el suelo, tiende a levantarse y venir hacia mi, sea cual sea la distancia. Si lo veo venir, estiro el puño y le doy solo unas picadas de pollito. Si no lo veo venir, me pega una pasada y vuelve a los árboles aunque estén lejos.
Los escapes se los tiendo a hacer a gran distancia con lo cual el pájaro mira ya en la distancia a sus posibles presas.
Yo ya estoy viendo los resultados de esto y no lo voy a cambiar. El pájaro cazará (por cierto, las recogidas en la presa las hago normal, le hago un iontercambio como haceis vostros y a seguir, sin agresiones ni nada) y yo me daré por entero satisfecho.

Esto no es facil de asumir, y menos de explicar, mi cetrería va orientada hacia lo salvaje.
En segundo lugar la capacidad de vuelo. Aquí si entro de lleno. Yo vuelo halcones y no comulgo con los seis minutitos de vuelo. Los halcones no vuelan con cronómetro en el campo...y aquí es cuando respondo a tus preguntas.
El terreno para el azor hoy por hoy no le he cambiado, es el mismo.
Al azor no pienso llevármele a ningún tipo de evento, no por nada, sino porque, efectivamente, no tolera a la gente. No es que se espante es que voy al campo solo, me gusta ir solo y eso los azores lo acusan. Tampoco me preocupa estoy encantado con el pájaro. ya grabaré algún video y si acierto a colgarlo lo podréis ver.
Las razones iniciales por las que me decanté en este tipo de vuelos son porque el pájaro (seguramente por mi inexperiencia....) salió pion, y esta ha sido la única forma de solucionar el problema.
Saludos

[jeca]

Por cierto, os he leído antes y me ha hecho gracia un comentario de guarda, que dice algo así como que no le gusta escribir en internet porque la gente luego se hace pajas mentales con las cosas que se escriben y luego no se entienden correctamente..Esoy de acuerdo, por eso no me gusta hablar de estos temas. Son muy particulares, hay que saber de lo que se está hablando, y hay que tener concocimientos mínimos de aves de presa para poder entender muchas formas de adiestramiento de aves rapaces, (aunque sean muy diferentes unas de otras) siempre desde el respeto.

Hasta aquí mis comentarios en torno a mi azor. Este post es de la Fury y está muy interesante sin estas aportaciones de azores .

[guarda]

OK, Jeca.

Si entiendo perfectamente lo que nos dices, por eso te hice esas preguntas... por que sabía la respuesta.

Hay que tratar de llegar a un equilibrio entre la musculación, fé, control de campo y tener un ave que te sirva para tus propósitos. Lo bueno es tener un ave como tu dices y que puedas ir a donde quieras y con quién quieras a cazar, que eso es lo que yo trato de hacer.

Saludos.

http://www.youtube.com/watch?v=Gbc4Qy2xQ-k

[Emir Dominguez]

ninguna novedad?

[guarda]

Pues sí que la semana pasada se dió un golpetazo y la pájara está parada, no puede volar. La he hecho radiografía y no parece que tenga nada roto . No vuela ni quiere intentarlo se vé que la duele.

Hace una semana en su primer día a perdices en el coto, logró encerrar una perdiz y recazarla entre los juncos de una reguera pero después no se la pude sacar...igual había bocas de conejos, o el tubo de alcantarilla.....no sé pero desapareció la perdiz "ya era perdiz muerta". Con Miruella maté una perdiz.
Pero bueno el hecho es que después entre semana la cooper se golpeó en une stacao de alambres y ahora está parada engordando y sin poder volar. Veremos haber que pasa.

Saludos.

[FenixnoIkki]

Suerte Guarda que se recupere muy bien y pronto.

Saludos y animos