Técnicas de musculación para Harris

[cetrero]

Son unas pequeñas bolsitas rectangulales de cuero donde en su interior van almacenados plomos u otros materiales pesados, se colocan en los tarsos de las aves, es algo parecido a los lastres que usan algunos deportistas en los tobillos o los fisioterapeutas para hacer rehabilitación a sus pacientes.
El compañero Tomeu hace unas polainas de gran calidad, hace poco me envió unas de piel de Canguro pues está interesado en que consiga mi objetivo con mi Peruana y tengo que decir que estoy bastante contento con el resultado que estoy obteniendo.
Para la cometa y los escapes no las uso pues ya sufre mucho sin ellas para lograr capturar el señuelo o los escapes, pero para otros ejercicios si las uso y se pega buenas jupas con ellas.
Hoy sin ir mas lejos ha quemado muchas calorías, ha salido por la mañana y por la tarde, no hacia viento y no he podido colocar la cometa ((estoy esperando el globo)) pero ha volado durante muchos minutos con ellas puestas en tiras cuesta arriba, luego la dejé suelta con el buche casi lleno y se dio un gran vuelo en unos valles preciosos, parecia un Ratonero del campo allá en la altura, cuando estaba a unos 600 metros desplazada y a mas de 100 de altura la he llamado y ha descendido desde los cielos hasta mi lúa para terminar su ración, "algo muy bello para la vista".

[Jose Antonio Jimenez]

Hola Oscar, ese trabajo que estas haciendo es para cazar en breve? o para dejarla ya tranquila pero con todo aprendido entre comillas para la temporada que viene, es por curiosidad, aqui en Andalucia esta la veda cerrada, aunque yo he estado cazando hasta hace pocos dias y lo podia seguir haciendo con una prorroga de caza por daños a la agricultura, saludos de un azorero

[cetrero]

Hola J.Antonio.
La veda está cerrada ya para todo el mundo, salvo permisos especiales como bien sabrás, para lo que yo pretendo cazar con este animal no hay permiso que valga, al menos en Guadalajara, por ello me tengo que limitar a entrenar de cara a la próxima temporada.
Con los Harris las cosas van a otro ritmo, esto es duro de verdad, pues los progresos van cachito a cachito, pero lo bueno es que esos progresos aunque pequeños los ves a diario, con esto quiero decir que no estoy tirando el tiempo invertido, pues si la veda estuviese abierta y tuviese opción de poder cazar me resultaría imposible a día de hoy capturar lo que pretendo, hay que trabajar con meses de antelación intentando preparar el pájaro para cuando llegue el ansiado día.
Saludos.

[luis-onda]

Muchas gracias Oscar por la explicación, tal vez me anime y las pruebe, pero como podria hacermelas o en caso de tenerlas que comprar quien me las podria facilitar?
Saludos

[cetrero]

Hacer polainas es fácil, pero como ocurre con las caperuzas hay gente que las hace mucho mejor, como te he dicho el compañero ((Tomeu)) del foro, hace unas de muy buena calidad, tiene mucha experiencia en este tema, de hecho escribió un articulo sobre los beneficios de su uso, habla con el y el te asesorará muy gustosamente sobre este y otros muchos asuntos.
Saludos.

[tomeu]

Muchas gracias Oscar, espero que consigas tu objetivo.

Luis-onda te he mandado un privado

Un saludo

[luis-onda]

Si lo lei hace unos dias y ahora ya tengo claro el sexo del azor una prima de azor iberico!! jeje
Saludos

[TAWA]

Buenas,

me gustaría aportar mi granito de arena, en un post que creo muy interesante y del que se puede aprender mucho!

Ahora mismo no vuelo harris,pero los he volado 15 años siempre a pluma y alguna hembra a ambas (pluma-pelo), parto de la base de que no he utlilizado cometa, globo o avioneta. Yo siempre he utilizado la combinación de tres métodos que por lo menos a mí me funcionaban de forma genial; tiras largas, esprinters con vehículo y verticales.
Como ha dicho Aspidytes, lo mejor no es alejarte tu del pájaro sino enseñar al pájaro a que se aleje de tí, los harris pueden aprender casi cualquier cosa, para sorpresa de muchos tienen una capacidad de aprendizaje muy parecida a las psitácidas (loros). Yo uso este método con los azores igualmente, desde un punto en medio de una campa les enseñas a que vayan al punto que tú quieres, lo describo para el que no lo sepa: lo mejor una cuesta o ladera sin árboles ni otros posaderos mas que el propio suelo, buscamos un punto elegido como posadero habitual, comenzamos con una distancia de 2 metros tirándolo a ese posadero, sino va le ponemos nosotros en él, nos separamos dos-tres metros y llamamos con picada, volvemos a soltar y en cuanto se pose, de forma inmediata le llamamos con la picada, digamos que tienes que tardar en llamarle lo que el ave tarda en darse la vuelta y mirarte. De vez en cuando se irá al suelo, no pasa nada, bajamos el guante y miramos para otro lado, si tarda un par de minutos nos acercamos al posadero y con la mano damos unos golpecitos para llamar su atención, lo normal es que suba inmediatamente, según lo hace nos separamos y llamamos, pronto veréis como deja de ir al suelo y va en un 80% de las veces a su posadero, y cuando no lo haga al verte bajar el puño, tardará muy pocos segundos en hacerlo. Esto se consigue en el primer día.

2º día, según te acerques querrá ir al posadero, tienen una memoria increible "para todo", en este segundo día lo que tienes que conseguir es poner distancia, hasta acabar a unos 70 mts. y seguro que lo consigues, vacilará varias veces con el suelo para ponerte a prueba, pero nunca le tienes que llamar desde ahí, siempre espera a que haga la lección y recompensa.
En el tercer y cuarto día ya lo tienes volando a mas de 100 mts, depende de la inclinación del terreno, si tiene mucho desnivel la distancia hay que ponerla de manera mas paulatina o suave.
Cuando ya has conseguido la distancia deseada es cuestión de repeticiones, yo acostumbro a hacer 1h 30 min, con estos vuelos tanto a harris como a los azores, al final mas-menos dependiendo de musculación y especie suelen hacer unos 60-80 vuelos, siempre acabo con un roedero y llamada diferente, osea, si le llamo silbando siempre cuando pongo roedero utilizo silbato, de esta manera creas el condicionante de silbato mejor comida, digamos que a mí no me gusta el señuelo y desarrollé esta técnica para sustituirlo, funciona genial tanto para azores como para los harris, puesto que el día que están un poco altos de peso o circunstancias externas de miedo responden muy bien a esta llamada.

Por supuesto que para evitar que el pájaro luego se debata en el puño cuando vas a cazar, siempre tienes que muscularlo en el mismo sitio, y hacer los escapes en otro, no es bueno que si no cazas ponerte a muscularlo en otro lugar pq al final te cogen la sobaquera y se debaten para que les llames. Tienen que saber que en su lugar se come musculando y en las demás zonas vamos a cazar y no a pasear.
Con esta técnica consigues que realicen vuelos muy largos sin cansarse, pero si además quieres explosión en salida y velocidad le sumas los verticales, yo los hacía a unos 5 mts. unas 50 repeticiones para hembras 70-80 para machos, con pequeños descansos de por medio. Y por último el vehículo viene muy bien para aguantar una buena velocidad en tramos largos, pero está técnica yo la introducía cuando estaban bastante musculados, sino no sirve para nada pq acaban posándose, utilizaba una carretera en cuesta y daba el guante a 200 mts. aprox, velocidad 50 km/h de subida 70-80 km/h de bajada, sacrificio mezclado con comodidad (subida y bajada) pero en la bajada aprietan mucho. Si se posaba, y abandonaba la persecución seguía con el coche hasta aprox. 1 km. y ahí le llamaba y vuelta a empezar. Al principio hay que hacerlo muy suave como "para tontos" para que lo asimilen y cojan fé.
En dos meses con estas técnicas se ponen como motos!!

Os aseguro que pocas veces en los campeonatos veo harris bien musculados y son muy pocos,o bien hechos para esprintar a tope.
Otro problema del que se queja la gente es de que van como mariposas, como he dicho y muchos lo saben son muy inteligentes, aprenden muy rápido por lo que merece la pena esforzarse y lo que no, así, si les enseñamos con faisanes o codornices los estropeamos, pq aprenden a esperar a que se posen, les da igual la distancia. Siempre hay que llevarles a presas que saben que les llegan en velocidad y que estas no se van a echar al suelo (o si se echan es prácticamente imposible de capturar), una comparación con el pelo, muchos harris que cazan liebres van poco a poco a por ellas pq saben que llegan, pero si utilizas uno que esté cazando conejos en zonas sucias saldrá a por la liebre como un polvorín pq cree que se va a acabar escondiéndose, aunque al final también aprenden tras muchos lances. Igual pasa con el que cazas pluma, cuando ven el pelo salen como motos pensando que el esprinter les dará la recompensa igual que con la pluma.


La mayor parte de las presas han sido gaviotas, pero hemos cazado muchas otras y con los machos puedes cazar de todo, sobre todo si les enseñas o aprenden las empuestas.

Por cierto no comparto Oscar lo de que un azor se muscula en una semana, de hecho por mi experiencia, empiezan a estar verdaderamente fuertes al mes, sin ningún día de descanso.

Otra aclaración desde mi punto de vista es que puedes utilizarlos indistintamente para las diferentes presas; pelo-pluma, sólo hay que ser conscientes de lo que quieres y su orden, me explico, lo lógico es primero meterlos a pluma a especies que sabes que llegan, por ejemplo y lo que yo he hecho a gaviota, cuando fijas esa presa con unas cuantas capturas puedes introducirlos en el pelo y seguir cazando asiduamente ambos. Este año lo he hecho con la hembra de azor; liebre, conejo y gaviota, eso si para cada presa un peso diferente. Siempre he creído que pueden ir a por todo, exactamente igual que hacen los salvajes, sólo hay que saber introducirlos bien y utilizar el orden, lo difícil primero.

Perdonar la chapa, pero me he sentido un poco ofendido con lo de que aquí no se ha cazado pluma con los harris, hay bastante gente que si que ha cazado y caza. Todavía recuerdo cuando compré mi primer macho en el 97 que pregunté a varias personas que los manejaban, por su capacidad para cazar pluma y todos coincidían en que no valían, gracias a la cabezonería muchos demostramos que estaban equivocados, cazando todo tipo de presas.

Saludos

Julen

[cetrero]

Hola Julen, siento si te has ofendido por algún comentario mio, la verdad es que no escribo para que nadie se ofenda pero veo que mis palabras molestan a algunas personas, solo pedir disculpas pues créeme que ese no es mi objetivo.
Quisiera aclarar algunas cuestiones para que no haya malos entendidos:

1º Es cierto que escribí que un Azor se muscula en una semana, es obvio que las personas que han manejado Azores saben que es un dato exagerado, no recuerdo por qué dije eso, pero lo escribí a modo de comparación exagerada entre los Harris y los Azores, pues en realidad los Azoreros no suelen perder mucho tiempo en muscular ya que se hacen sobre la marcha, con ellos hay otras cuestiones mas importantes que el ponerlos fuertes ya que de posí estas aves son fuertes por naturaleza, no obstante diré que un Azor no se muscula en una semana, pero no mucho mas de 20 días si le dedicas el tiempo necesario y sobre todo si se meten gramos que es lo que realmente les hacen ponerse fuertes.

2º Lo del tema de alternar pelo y pluma es algo sabido por todos que es perfectamente posible, pero yo tengo mis propias conclusiones en este tema, los Azores y Harris son aves capaces de cazar un amplisimo abanico de especies, pero soy de los que opinan que si se especializa una de estas aves en algo determinado, los lances pueden pasar de buenos a muy buenos, solo eso.

3º Yo nunca he dicho que aquí no haya cetreros que cacen o hayan cazado presas de pluma con Harris, !!sería el colmo y un verdadero necio por mi parte!!, lo que si he dicho ((y lo creo firmemente)) es que los Españoles estamos unos cuantos peldaños por debajo a los Sudamericanos con respecto a capturas de especies de pluma, son muchos los cetreros Españoles que cazan exporadicamente alguna presa de pluma, pero la realidad es que son capturas sin ni si quiera ir a esa presa determinada, suelen ser capturas desde los arboles y descontroladas, luego los hay como es tu caso que se dedican a cazar Gaviotas, quizás tu las capturas las hagas mas bonitas de lo que la gente que las caza lo suele hacer, porque la realidad de la Gaviotan con harris ya sabemos todos la que es, la misma que las Urracas o Cornejas.......Los hay que han matado algunos Patos mas o menos como dios manda, Pollitas se matan un montón pero pronto aprenden a atacar desde la ventaja de los arboles o zarzones y la parte estética por desgracia se descuida mucho.
He hablado con varias personas que han logrado cazar Perdices con sus Harris y la verdad es que me tengo que quitar el sombrero ante ellos, pues yo no lo veo una tarea fácil.
Hace años manejé un machito de Harris superior y con el cace muchas y variadas presas de pluma, pero tengo que ser honesto con migo mismo, pues las capturas que hacia eran a mi juicio una verdadera chapuza, algunas fueron al salto pero la gran mayoría desde el coche, cace Urracas, Palomas, las 2 Perdices que cace fueron sin ir a buscarlas y desde los arboles, Patos iden, iba a Patos y se atravesaba una Pollita y catapun, y un largo etc de presas variadas que a día de hoy no me siento ni orgulloso de haberlas cazado.............
Hoy tengo la ilusión de hacer algo premeditado con la Peruana que estoy entrenando, sin trampas, sin ventajas, solo ella el campo mi perra y las Perdices, buscarlas como lo hago con un Azor, a pie, caminando y pateando el monte, si algún día logro tal hazaña con mi Harris me sentiré pleno y orgulloso, será entonces cuando sentiré que he cazado de verdad con un Harris, como los que a mi juicio son los amos en el tema de la volateria con esta especie, es decir los Cetreros Sudamericanos pues muchos de ellos hacen verdaderas perchas de pluma sin la ayuda de vehículos y otras ventajas, cazando desde Chichines hasta las grandes Grullas con unas aves que aquí se las han tachado e insultado hasta la saciedad.

Por otra parte agradecer los 3 métodos que nos has explicado para poner fuerte a tus aves, son datos importantes pues todo lo que sea aprender en este sentido es siempre poco, pues los Harris tienen un gran problema para muscularse ((para determinada pluma)).
Saludos.

[Caminante]

Buenas noches Oscar:
jeje como siempre dándole al coco, eso es bueno.
En mi opinión Verticales al puño con una cadena de 2,50 a 3 metros y un peso de 250 g a 300g .porque con polainas el ave sufre más sobre las manos.
La cadena tiene la ventaja de ser un esfuerzo proporcional a la altura con lo que es progresivo y no carga las manos según mi experiencia.
En el caso de un ave nueva empezando con unos pocos saltos al puño como si fuera un juego y alternando con vuelos en campo no tiene porque salirte pión.
Y te garantizo que hace músculo, lo de piar no lo se, hay no te puedo garantizar nada
Un saludo

[TAWA]

Buenas,

Oscar no le des tanta importancia a mi ofensa, pq no lo decía en tono molesto sino incrédulo, de todas maneras te agradezco tu explicación!!!

Para mí, de lo que he volado con harris y azores el lance mas bonito es una buena empuesta, esto lo he hecho con ambos, pero destaco mucho mas a los harris tal vez, pq trabajaba con ellos y después tb les llevaba a cazar, vamos que estaba todos los días cazando. En mi experiencia, un harris volándolo todos los días aprende perfectamente el sentido de la empuesta al año. Hoy en día, como dije ya no los vuelo, solo vuelo azores pq no estoy trabajando directamente en el campo, pero por poner un ejemplo; uno de los chavales vuela una hembra de mi pareja, que hace lances de 300 mts. a mas de 2 km. de distancia a por gaviotas, esto lo hace pq la pájara aprendió que poniéndose altanera llega donde quiere. Sube por encima de los 100 mts. por encima del cetrero, y en esa altura comienza a desplazarse, aunque las gaviotas comienzan a levantarse la pájara llega muchas veces con tanta velocidad en un picado tendido que caza muchas, atrapándolas a unas alturas increibles cayendo desde arriba. Así ha cogido tb unas cuantas Cornejas. Es mas es tan buena haciendo esto, que el cetrero que la maneja nunca la echa de mano por mano pq cree que fastidia la pájara. En días de muchas gaviotas; por pase o por juveniles, repite este lance varias veces en la mañana, hasta 8 veces, haciéndolo igual las 8 veces. Limpia un vertedero con la misma capacidad que un halcón.
En no mucho tiempo colgaré un video que estamos haciendo sobre esta pájara y esa técnica de caza, mas otras y otras técnicas. Haciendo comparativas; mano x mano, empuesta como tal y empuesta a la vista pero con ventaja (la que acabo de explicar), haber si llega el buen tiempo y se pueden hacer mejores grabaciones. Creo que va a salir algo muy bonito.

Saludos

Julen

[virdz]

Hola OScar, con respecto al comentario del punto 2, en mi opinión y experiencia, más que el enfocar a una misma presa, el truco consiste en la cantidad de recompensa y en 1 sola presa por salida, sobre todo en el caso de presas difíciles para la especie (un ejemplo sería harris a perdiz) y sí, en el caso de este tipo de lances, si la presa no es la común y además es difícil, lo mejor es que sea específico a la presa, por ejemplo, si anduviera cazando harris a pajarillos arbusteros (américa) o pollas de agua, pues pluma y pelo y presas múltiples se pueden hacer sin problema, por ejemplo harris a codorniz, se puede cazar pelo (como conejo pero tal vez liebre) con una gorja normal, pero cuando se va a la codorniz, se le da buche lleno, lo notan. En el caso de harris vs. perdiz, te doy la razón, especializarlo a esa presa y (en mi caso personal), cuando cace, buche lleno y una sola. En azores pues cacé de todo con ambos, desde pajarillos hasta liebres (con la hembra) y no noté diferencia. Eso sí, si la presa es muy rápida o grande, una sola y buche lleno. Nunca me ha fallado esto con ninguna especia y constantemente veo a otros cetreros de acá que pues....cazan pero no al 100% ni al 75% y además aventándolos y con truculencias.

Hola Julen, siento si te has ofendido por algún comentario mio, la verdad es que no escribo para que nadie se ofenda pero veo que mis palabras molestan a algunas personas, solo pedir disculpas pues créeme que ese no es mi objetivo.
Quisiera aclarar algunas cuestiones para que no haya malos entendidos:

1º Es cierto que escribí que un Azor se muscula en una semana, es obvio que las personas que han manejado Azores saben que es un dato exagerado, no recuerdo por qué dije eso, pero lo escribí a modo de comparación exagerada entre los Harris y los Azores, pues en realidad los Azoreros no suelen perder mucho tiempo en muscular ya que se hacen sobre la marcha, con ellos hay otras cuestiones mas importantes que el ponerlos fuertes ya que de posí estas aves son fuertes por naturaleza, no obstante diré que un Azor no se muscula en una semana, pero no mucho mas de 20 días si le dedicas el tiempo necesario y sobre todo si se meten gramos que es lo que realmente les hacen ponerse fuertes.

2º Lo del tema de alternar pelo y pluma es algo sabido por todos que es perfectamente posible, pero yo tengo mis propias conclusiones en este tema, los Azores y Harris son aves capaces de cazar un amplisimo abanico de especies, pero soy de los que opinan que si se especializa una de estas aves en algo determinado, los lances pueden pasar de buenos a muy buenos, solo eso.

3º Yo nunca he dicho que aquí no haya cetreros que cacen o hayan cazado presas de pluma con Harris, !!sería el colmo y un verdadero necio por mi parte!!, lo que si he dicho ((y lo creo firmemente)) es que los Españoles estamos unos cuantos peldaños por debajo a los Sudamericanos con respecto a capturas de especies de pluma, son muchos los cetreros Españoles que cazan exporadicamente alguna presa de pluma, pero la realidad es que son capturas sin ni si quiera ir a esa presa determinada, suelen ser capturas desde los arboles y descontroladas, luego los hay como es tu caso que se dedican a cazar Gaviotas, quizás tu las capturas las hagas mas bonitas de lo que la gente que las caza lo suele hacer, porque la realidad de la Gaviotan con harris ya sabemos todos la que es, la misma que las Urracas o Cornejas.......Los hay que han matado algunos Patos mas o menos como dios manda, Pollitas se matan un montón pero pronto aprenden a atacar desde la ventaja de los arboles o zarzones y la parte estética por desgracia se descuida mucho.
He hablado con varias personas que han logrado cazar Perdices con sus Harris y la verdad es que me tengo que quitar el sombrero ante ellos, pues yo no lo veo una tarea fácil.
Hace años manejé un machito de Harris superior y con el cace muchas y variadas presas de pluma, pero tengo que ser honesto con migo mismo, pues las capturas que hacia eran a mi juicio una verdadera chapuza, algunas fueron al salto pero la gran mayoría desde el coche, cace Urracas, Palomas, las 2 Perdices que cace fueron sin ir a buscarlas y desde los arboles, Patos iden, iba a Patos y se atravesaba una Pollita y catapun, y un largo etc de presas variadas que a día de hoy no me siento ni orgulloso de haberlas cazado.............
Hoy tengo la ilusión de hacer algo premeditado con la Peruana que estoy entrenando, sin trampas, sin ventajas, solo ella el campo mi perra y las Perdices, buscarlas como lo hago con un Azor, a pie, caminando y pateando el monte, si algún día logro tal hazaña con mi Harris me sentiré pleno y orgulloso, será entonces cuando sentiré que he cazado de verdad con un Harris, como los que a mi juicio son los amos en el tema de la volateria con esta especie, es decir los Cetreros Sudamericanos pues muchos de ellos hacen verdaderas perchas de pluma sin la ayuda de vehículos y otras ventajas, cazando desde Chichines hasta las grandes Grullas con unas aves que aquí se las han tachado e insultado hasta la saciedad.

Por otra parte agradecer los 3 métodos que nos has explicado para poner fuerte a tus aves, son datos importantes pues todo lo que sea aprender en este sentido es siempre poco, pues los Harris tienen un gran problema para muscularse ((para determinada pluma)).
Saludos.

[federyko]

Hola, yo siempre lo tengo suelto en la muda, este año no lo paro para mudar, pregunto, ayudaria a muscular estar con las polainas en la muda y cuando lo sacas quitarselas?

[tomeu]

Hola, el problema de dejarle las polainas puestas en la muda, es que al final terminan rompiendolas porque el aburrimiento es muy malo, ademas el mayor tiempo que estan en la muda estan parados en un posadero, asi que no ejercitarian tanto como puede parecer.

Un saludo

[moises_onil]

Perdonar por reavivar el post pero me gustaria saber como an ido las cosas despues de mudar!!!


Un saludo muy grande

[Juanfe]

hola yo pienso igual que tu oscar,cuando el pajaro esta´con un minimo de musculacion hay que pasar a cazar conejos,si es en maleza casi mejor para muscular,cazan y recazan,como mas muscula un pajaro es cazando todo lo que el tiempo que podamos.
hola moises las cosas despues de mudar van poco a poco,yo tengo un torzuelo de tres mudas que poco a poco va engrasando la maquinaria,ya lleva 7 conejos,empezo´a cazar a primeros de octubre,el ultimo que ha cazado esta mañana,una prima que tengo de una muda la llevo mas atrasada,tardo´mas en mudar,esta mañana la he sacado un rato y ha hecho un par de lances pero no ha cazado,en general la muda bien, ahora falta poner a punto los pajaros,saludos.
juanfe.

[charly68]

bueas.
mi enhorabuena a todos por este pots tan interesante Q abeis creado
oscar como va esa pajara??
cuentanos algo!!
saludos!!

[mikeel]

tengo una pregunta, con la cometa las cuerdas no serian un poco peligrosas? no tengo ave, pero una vez estaba con una cometa y paso una gaviota, y la pille con una cuerda en un ala, solo cayo un par de metros y siguio volando, pero si llega a pillar mal al ave no se puede hacer una averia?