criando azores finlandeses de forma natural

[ELPI]

Muchas¡¡ gracias¡¡ Don Jose Madrid, así fue si señor no he querido dar tu nombre antes cuando lo he contado pero no se me olvida…
Un abrazo¡

[Ural]

Por cierto mencionasteis antes al Azor que sale en Taiga el Azor.
Ya han escrito sobre esto. El Azor que sale es una hembra alemana. Propiedad por entonces del Doctor Cristian Saar. Y se llamaba Yeti. Troquelada. De esto ya escribió Aurelio

[jmmillan]

Hola, de nada amigo, fue para mi una experiencia mas en aquella época el bajar Madrid a echarle de comer esos maravillosos azores.
Creo recordar bien que fueron aquellos prima y torzuelo los primeros nórdicos que pisaron suelo español. Elpi corrige si no es así.
Un abrazo

[ELPI]

Hola A todos.
Me alegro que lo recuerdes así Jose, para mi también lo fue.
Efectivamente, buena memoria tienes…jaja¡¡ como he comentado antes llegaron esa pájara y sus dos hermanos los señores que los trajeron se quedaron con un macho y la hembra y el otro acabo en manos de alguien que conoces muy bien y que no voy a nombra… esta persona lo puso en venta antes de su primera muda y acompañado de un amigo a quien tampoco voy a nombrar… y a quien también conoces (tu conoces a to dios…jaja¡¡) fuimos a verle y aunque su estado no era el mejor… y pedía bastante dinero para la época se lo compre sin saber quien tenia la hermana y hermano, fue cuando estaba haciendo la primera muda la pájara cuando tu ya no nos vamos a andar con secretos entre tu y yo… jaja¡¡ me dijiste quien la tenia y que la vendían y paso lo que he contado antes… se echaron para atrás por que tenían al otro macho y iban a intentar criar por lo que me dijeron cuando me la volvieron a ofrecer haciendo su segunda muda… les dio miedo juntarlos y poco después se les escapo el macho de la muda y me la vendieron y los dos tanto macho como hembra permanecieron en esa "muda" el la habitación del piso que es donde tu fuiste a alimentarlos algunas veces.
La historia de ese primer macho etc etc etc la dejo para mi libro no seas malo y no me tires mas del aire…jaja¡¡ es broma.
Un abrazo.

[Ural]

esperamos ansiosos ese libro. Pero espero que no solo trates de Azores y que también nos descubras esas mil cosas que ansiamos conocer muchos a cerca de gerifaltes y del tipo Cetrería que te caracteriza y del que tan poco se escribe.
Por cierto y a colación de este post y a colación también de esos bonitos Azores que hay a día de hoy por todos sitios, hace muchos años, de aquellos entonces de los que habláis, cuando una fotografía era un mundo y un artículo una enciclopedia, digo que hace muchos años esos Azores que empezabais a criar, y a traer, finlandeses de cepa, porque son tan diferentes ( en algunos casos) de los finlandeses de ahora?. Qué pasó con los rusos? Como eran entonces? A que se llamaba Azor ruso ?

[ELPI]

Hola de nuevo.
Lo primero darte las gracias¡¡ Ural por tus dos ultimas aportaciones y por supuesto por tus opiniones hacia mi persona.
No he leido el libro de Aurelo pero es algo que tengo que hacer en breve¡¡ ya que es alguien de quien guardo una muy profunda admiración¡¡ y respeto¡¡
Con tu permiso y compresión no voy a entrar en el tema de los rusos y esto y lo otro… hay muchos intereses al rededor de este asunto en la actualidad y no creo que valga la pena hacerlo por aquí, creo que mi firma en este foro ya dice bastante…
Lo que si voy a hacer por que soy mas fácil que la tabla del uno…jaja¡¡ es contar la historia de ese primer macho; cuando me mude de Madrid a Robledo de Chavela lo hice con esos dos azores (macho y hembra) allí hice unas mudas ya si como dios manda pero de primeras solo hice dos la hembra la puse a cazar y el macho lo metí en una de esas mudas que median lo mismo que miden mis mudas actuales 7x4m y que sin animo de nada salvo la ventana y el separador que entonces no hice por que el criador de estos pájaros criaba teniéndolos simple juntos y yo pensaba hacer lo mismo (el motivo por el que luego los separe y puse una ventana es otra historia) estaban ya bastante bien pensadas. el macho en aquellas mudas ya hizo su primer nido etc etc y a la hermana "la vieja" le meti en la otra muda sola y compre a Tundra, también por mediación del mismo criador Dereek, cuando Tundra llego ya pensé entonces y lo sigo pensando ahora aunque ya casi no compro pájaros… Que después del viaje de acabar siendo separada de sus padres etc etc el estrés que esto supone no era lo mejor para liarme directamente con el adiestramiento de un azor original de Finlandia completamente parental en pleno verano y en España… a si que lo mejor seria meterla en una muda unos 15 días para que se recuperase de todo eso y luego dejarla un día en ayunas y ya recuperada y vacía de plumada etc entrar a por ella armarla y liarme con el adiestramiento pero solo tenia 2 mudas y en cada una había un pájaro a si que tome una decisión que a la postre me costo un disgusto, decidí sacar al macho armarle y enjardinarle esos días ya que se trataba de un pájaro adiestrado y volado y meter a la nueva hembra pollo hay esos días solo seria durante unas dos semanas y así lo hice paro cometí un error de bulto no me asegure de que el cuero de las pihuelas que puse al macho no se daría de si… y cuando me levante de la cama después de que el macho llevara enjardinado un solo día me encontré; la percha, la lonja, el tornillo y las pihuelas pero el azor no estaba… esa imajen permanece en mi cabeza a día de hoy como una fotografía¡¡ creo que no me dio un jamacuco por que era muy joven si me pasa ahora lo mismo no lo cuento…jaja¡¡ no volví a verle se marcho en verano y gordo como una pelota.
A si que de repente me encontre que tenia dos hembras y ningún macho, había que volver a empezar…
Un saludo a todos.

[ELPI]

He escrito mal AURELIO… hay errores que hay que subsanar en el acto¡¡

[alsape]

bonitas e interesantes peripecias del elpi,,,,joder por que esto estaba dejenerando entre el millan y tu pensaba que en esa habitacion habia pasado algo mas....jajaja,como era tan comoda y bien orientada
lo mismo tenemos ya ibericos por finlandes en estado salvaje desde hace años...que bueno..
sigue...sigue

[ELPI]

JAJAJA¡¡¡ Por eso lo he contado… aclarar que en esa habitación los dos azores estaban completamente sueltos yo si me atreví a juntarlos… y Jose podrá dar fe de esto y le nombro por que estoy seguro de que a estas alturas ya no le molesta.
En cuanto a tu segundo comentario: Si los azores finlandeses y los ibéricos se han mezclado esto a sucedido hace cientos de años… y si no sucedió entonces ahora menos, me entiendes??

[alsape]

a ti ya te cojo al vuelo. ...
desde tu punto de vista de criador y cetrero de lo que crías, quizás el cetrero español que más años llevas criando y volando finlandeses puros:

que deferencia sicológicas destacas de estos pajaros comparadas con los nuestros??

crees que su mayor cerebro por tamaño aporta algo más de "inteligencia" ?

[ELPI]

Jajaja¡¡¡ y yo a ti… entiendo entonces que estamos de acuerdo en lo de la mezcla entre los finlandeses y los ibéricos, por ejemplo.
Tienen un metabolismo mas lento y esto se nota sobre todo al principio, creo que si que piensan mas y por lo tanto hay que dejarles las cosas mas claras y ceder menos por que como vean que flojeas se van a dar cuanta antes y también antes lo van a intentar usar en su favor en fin que por decirlo de alguna manera mas comprensible piensan mas y son mas pacientes, pero te prometo que si adiestrase un azor ibérico por ejemplo lo haría exactamente igual, en definitiva todos los pájaros son diferentes como seguro sabes, pero esencialmente todos son iguales.

[alsape]

estos pajaros nordicos ,no entro en finlandese o de por alli,he visto videos y fotos cazando en pleno centro de ciudades,me imajino que se debera a escasez de presas,tambien a que son bastante mas sociables ? a ambas cosas?
me gustaria mucho dentro de tus conocimientos que me comentases como son en su estado salvaje?es cierto que pasan el primer año de pollo con los padres?explicaria esto el que tardan bastante mas en asimilar la importancia del hambre en su amansamiento?para mi esta es la gran diferencia con los nuestros...

[R&B]

Entra en detalles Elpi......

[ELPI]

Hola Alberto.
Te voy a contestar ademas encantado, pero tu sigues sin contestar a mi pregunta entiendo que el que calla otorga?? jaja¡¡
Lo primero; eso de que pasan el primer año con sus padres es una verdadera estupidez no se de donde abra salido la verdad pero la primera vez que lo oí flipe¡¡ y que quede claro que no ha sido a ti hoy por eso lo contesto así… creo que lo primero que hay que entender es que son azores, no son ninguna otra cosa ni pertenecen a ninguna otra especie y se comportan como azores un poco mas grandes y poco mas, puede que estén por que al ser mas grandes se desatollan algo mas lento, que 15 días mas con los padres, puede pero desde luego de hay no pasa.
Lo del hambre yo no lo diría así, lo que pasa es que al ser mas grandes y provenir de donde vienen... pues tienen una mayor capacidad para aguantarla y necesitan comer algo menos para sobrevivir en proporción a los azores mas pequeños y de climas mas cálidos (un ratón come proporcionalmente mas que una rata y aguante menos la inanición por ejemplo) Por eso si basamos su adiestramiento exclusivamente en el hambre pues es posible que la piciemos, esto creo que es así con cualquier pájaro pero con los que tienen una mayor capacidad de aguante ante este estimulo peor, por que puede que cuando este estimulo empiece a hacerlos reaccionar su salud ya este muy perjudicada. Hablo siempre de pájaros completamente parentelas yo solo hablo de este tipo de pájaros.
Yo puse algunas de esas fotos de azores nórdicos cazando en parque y calles de esos países pero si te has fijado o buscado por youtube de gavilanes nórdicos también hay bastantes, significa esto que esos gavilanes son mas sociables que los nuestros?? o significa sencillamente que las pasan mas put…s y por eso de esos comportamientos?? yo creo sinceramente que es lo segundo al final todo depende de la necesidad, si te has fijado o buscado por hay… también hay bastantes fotos y vídeos de azores de esas latitudes en medio de zonas urbanas que se encuentran ya en un estado de salud tan lamentable por hambre en casi todos los casos que se dejan coger con la mano sin oponer ninguna resistencia siempre o casi siempre en invierno, cuanta gente conoces en España que allá encontrado un azor así en un pueblo o ciudad, yo no conozco a nadie no digo desde luego que no allá ningún caso pero no son comparables yo en youtube de estos casos en España no he encontrado ningún video y de esos países hay muchos. Evidente mente cuanto mas grande es un pájaro mas seguridad en si mismo tiene y es menos asustadizo pero esto es así para cualquier especie, ahora la diferencia es de tan poca importancia en mi opinión que por ejemplo una hembra ibérica tiene mucha mas seguridad en si misma y es menos asustadiza que un macho nórdico, la seguridad mayor en si mismas que en las aves de presa otorga el sexo a las hembras por encima de los machos prima sobre la diferencia que da la procedencia del ejemplar, estamos hablando siempre de forma genérica que es la única manera de tratar esto y por supuesto salvo en lo del año con sus padres… que es un echo. Lo demás es mi opinión, espero haberte ayudado.
Un abrazo.

[ELPI]

Hola Raul¡¡
Este es un post para contar batallitas de abuelete…jaja¡¡ y mañana seguire con ellas si alguien me pregunta como Alberto pues le daré mi opinión, pero si no seguiré con las batallitas…jaja¡¡
Un abrazo¡

[ELPI]

Bueno señores.
Continuemos con la historieta (voy a terminar esta y otra mas y de momento salvo que alguien quiera comentar algo paro hasta ver si puedo subir el pequeño video que comente antes)
Como he dicho antes de repente me encontré con dos hembras y sin macho… haber encontrado un macho ibérico o centroeuropeo para haberlo intentado con uno de ellos no me habría resultado demasiado dificil y aunque algunos me lo sugirieron es algo que personalmente ni me plantee, para mi manera de verlo y con esta mentalidad sigo… habría sido de poder tener algo original de un lugar concreto del mundo que me llamaba mucho mi atención a tener unos pollos si conseguía criarlos... que como dice la canción de Facundo Cabral; ni soy de aquí ni soy de allá.
A si que me dispuse a conseguir un macho original de finlandia, hubo un tiempo en que los azores finlandeses en España estaban
contados entra la Vieja y sus hermanos… que eran del 1992 y Tundra de 1999 habían entrado en España tres azores finlandeses mas dos hembras y un macho, todos estos azores se trajeron de Inglaterra y eran de primera generación criando en cautividad e hijos de pájaros introducidos en ese país… por Dereek que estuvo varios años hasta que el gobierno finlandés lo prohibió viajando a ese país e introduciendo pollos, pasajeros e incluso algún zahareño en las islas británicas, de una de esas hembras Claudia que acabo en mis manos cuando ya contaba con diez mudas creo recodar no voy a hablar ahora, los otros dos eran de un señor del sur de España que no voy a nombrar… y que ambos macho y hembra puso a la venta cuando tenían una muda, con el macho no habían echo nada meterlo en una muda y dejarlo hay la hembra por lo que me contó la habían volado, cuando me entere que los vendía automáticamente me puse en contacto con el yo solo estaba interesado en el macho pero este señor me dijo que quería vender los dos juntos o ninguno ademas pedía mucho dinero… acompañado de un gran¡¡ amigo mío que no voy a nombrar... hicimos un viaje relámpago desde Madrid con la pasta en los bolsillos y nada mas ver al macho que era un espectáculo¡¡ entre por el aro y le compre los dos, el macho es Yave en el video que encabeza este tema y la hembra se la vendí a un señor que no voy a nombrar… resultando del asunto que acabe pagando por este macho mas que por cualquiera de las dos hembras que tenia, pero para mi valió la pena¡¡
Un saludo a todos.

[Evaristo Rodriguez]

Elpi, el señor era de muy del sur de España? Como de cerca de Gibraltar?
Es por curiosidad, de cosas que oí en el pasado.
Un saludo

[ELPI]

Hola Evaristo.
No queria dar pastis por que no quiero molestar a nadie, pero como veo que sabes por donde van los tiros y no te quiero dejar así.
SI.
Un saludo.

[ELPI]

Dar PISTAS… no pastis…jajaja¡¡¡

[goshawkrst]

Elpidio, una prima iberica del mismo peso que un macho nordico, crees que tiene mas carga alar ?