que se busca los hibridos de azor?

[RAPACESVILLACONEJOS]

Hola mi pregunta es la siguiente... que buscamos con en los hibridos de azor con cualquier otra cosa ? hay azores de todo tipo pequeños,medianos,grandes,BLANCOS todos ellos polivalentes se pueden ajustar a cualquier presa, todos son buenos no hay azor malo ni tampoco feo que sentido tiene para la CETRERIA hibridarlos me da igual harri que cooper que su .... ...... , pienso es que solo nos traera problemas con la administracion y no muy a largo plazo segun esta el patio amigos
podeis dar vuestra opinion al respecto.
IMAGINAIS QUE CASTILLA SE PERDIERA UN AZOR X LECHES ?
Saludos y buena cria

[entrenubes]

Cuantas veces escuchado eso de los coopers de los pobres,que no es otra cosa que los gavilanes nisus con ibéricos gentilis gentilis
Qué pasa que todas las personas no pueden gastarse el dinero que cueta un tachiro, un cooper, un gavilán negro, un bicolor porque los precios todavía son muy elevados. Pienso yo que será por hay..y luego el tema de caracteres la gente quiere probar sacar el potencial de los acipiters más pequeños híbridar con hermanos de mayor tamaño para sacar pajaros más tranquilos con un peso inferior.. no sé sólo son ideas del porque la gente los busca. No soy criador ni busco polémica solo contesto ya que nadie dice nada.. También digo que ami particularmente me gusta que estén sacando estas hibridaciones.

[TheGoswhisperer]

Yo vuelo un Azor y una gavilana, he cazado perdiz salvaje con los dos, personalmente me gustaría volar algo que tuviese la suficiente salida como para llegarle a la perdiz en la salida y por otro que tuviera la fuerza para mantenerla. Tal vez un cooper sea capaz de eso, no lo se...por eso yo sueño con poder volar lgún día un híbrido de Azor x Gavilán pues creo que podría responder a mis exigencias.

[robertin]

Que se busca????? Vender!!!! Eso pienso yo...

[robertin]

Es más..en la naturaleza....excepto el hombre....todo animal tiene su depredador....
Gusta vender,gusta la exclusividad,la gente sólo quiere hacer su agosto sin pensar en las consecuencias del colectivo...
Defiendo lo puro y al criador nacional.
Los importadores Joden los precios,Joden el mercado y a los que crisis aquí en España....
No digo más..siempre hay excepciones claro está....que no me quiero calentar...

[robertin]

Criais aquí quería decir!!

[guarda]

Hay infinidad de hibridaciones en este pais desde hace muchísimos años. Gerifalte x peregrino, sacre por peregrino, gerix sacre, perexcerni, aplomado por pere,etc,etc,etc,etc,etc, etc...

Un azor salvaje ibérico nunca reconocerá a un hibrido con harris o con cooper como de su propia especie. No tienen el mismo lenguaje , no tienen el mismo cuerpo, su comportamiento en el celo, su ciclo sexual etc, su lenguaje, sus vocalizaciones, son diferente al de un azor ibérico. Aunque se escapase, aunque estuviera vivo en época de celo, NUNCA sería aceptado y nunca pasaría el periodo del celo porque el azor Ibérico salvaje NO LO ACEPTARÍA , NO LO RECONOCERÍA. Un azor salvaje no es tonto.
A parte de esto si yo llegase a sacar algún hibrido, estarián troquelados por lo que tampoco lo hibridos querrán acercarse a un azor, aunque ya he explicado que da igual.
Si que me parece preocupante para la genética de la población ibérica de azores, la gran cantidad de azores Nordicos que hay hoy en dia, esos si que pueden engañar a un azor en celo salvaje, cruzar con los salvajes y contaminar para siempre la población ibérica. Y mas si son parentales. Pero creo que no es bueno alarmar con estas cosas. Seamos responsables.
Es mejor preocuparse de las especies y poblaciones salvajes, de la cetreria en general, siendo responsables en la cría, no robando nidos como estanos siendo testigos todos los años y muchos saben y escuchan año tras año en conversaciones de tú a tú, etc`,etc,etc. Si alguno le preocupa y quiere participar y trabajar"gratis" activamente en labores de conservación de aves u otras especies que me lo diga, yo estoy en muchas inciativas a favor tanto de la naturaleza como de la cetreria.

Saludos.

[kar]

Si que me parece preocupante para la genética de la población ibérica de azores, la gran cantidad de azores Nordicos que hay hoy en dia, esos si que pueden engañar a un azor en celo salvaje, cruzar con los salvajes y contaminar para siempre la población ibérica. Y mas si son parentales. Pero creo que no es bueno alarmar con estas cosas. Seamos responsables.
a, yo estoy en muchas inciativas a favor tanto de la naturaleza como de la cetreria.

Gran verdad, pero eso no lo ve nadie

[J MARTIN]

Dios hizo las cosas muy bien, a todos los seres adapto a su entorno cambiando su tamaño a sus necesidades, en el caso de halcones, a 300m no se ve pico ,peso ni color, sino mala leche y resuelva. En el bajo vuelo , lo que tenemos es de acuerdo con lo que cazamos, sueños, sueños son, deportividad y paciencia, el que no tenga, coja la metralleta y al campo, despues de todo las armas de fuego son las que hicieron olvidar la cetreria, siento si ofendo a alguien, pero todo está muy bien hecho.

[TheGoswhisperer]

Yo pienso como Guarda y no creo que el mayor de nuestros problemas sean actualmente las hibridaciones. Por un lado y como bien explica, un híbrido no sería aceptado por una especie pura salvo excepciones( ger x sac) que ya de por si se híbridan en naturaleza. Por otro lado en muchos casos no son fértiles. Yo entiendo y respeto a los amigos de lo puro, pero si nos pusiéramos muy estrictos no se debería volar ninguna subespecie que no fuera endémica de la península, por no hablar ya de los parabuteos, en mi opinión, uno de los cánceres de la cetrería actual pero ese sería ya otro tema que seguramente traería polémica.

[ELPI]

Hola a todos.
Un pequeño apunte, a alguno os suena haber leído en libros de cetrería escritos por españoles hace cientos de años que hablen de los azores de Irlanda, de los azores de Noruega, de los azores de Prusia etc etc ?? Y si es así, creéis que hablaban de ellos de oídas o los manejaban y cazaban con ellos?? y si es así, creéis (teniendo en cuenta que no tenían ni telemetría ni gps etc etc) que pudieron perder algunos?? y si es así, creéis (teniendo en cuenta que eran pájaros del aire pasajeros y zahareños) que algunos pudieron sobrevivir y reproducirse en España mezclandose con nuestro puro azor ibérico?? que por cierto yo todavía no se como es.
Un saludo a todos.

[juanmiramartin]

Alguien me podría decir si existe diferencia genética entre el azor del norte de Europa y el del sur

[guarda]

Hay infinidad de hibridaciones en este pais desde hace muchísimos años. Gerifalte x peregrino, sacre por peregrino, gerix sacre, perexcerni, aplomado por pere,etc,etc,etc,etc,etc, etc...

Un azor salvaje ibérico nunca reconocerá a un hibrido con harris o con cooper como de su propia especie. No tienen el mismo lenguaje , no tienen el mismo cuerpo, su comportamiento en el celo, su ciclo sexual etc, su lenguaje, sus vocalizaciones, son diferente al de un azor ibérico. Aunque se escapase, aunque estuviera vivo en época de celo, NUNCA sería aceptado y nunca pasaría el periodo del celo porque el azor Ibérico salvaje NO LO ACEPTARÍA , NO LO RECONOCERÍA. Un azor salvaje no es tonto.
A parte de esto si yo llegase a sacar algún hibrido, estarián troquelados por lo que tampoco lo hibridos querrán acercarse a un azor, aunque ya he explicado que da igual.
Si que me parece preocupante para la genética de la población ibérica de azores, la gran cantidad de azores Nordicos que hay hoy en dia, esos si que pueden engañar a un azor en celo salvaje, cruzar con los salvajes y contaminar para siempre la población ibérica. Y mas si son parentales. Pero creo que no es bueno alarmar con estas cosas. Seamos responsables.
Es mejor preocuparse de las especies y poblaciones salvajes, de la cetreria en general, siendo responsables en la cría, no robando nidos como estanos siendo testigos todos los años y muchos saben y escuchan año tras año en conversaciones de tú a tú, etc`,etc,etc. Si alguno le preocupa y quiere participar y trabajar"gratis" activamente en labores de conservación de aves u otras especies que me lo diga, yo estoy en muchas inciativas a favor tanto de la naturaleza como de la cetreria.

Saludos.

[Prima]

Eso de que en la naturaleza no se mezclarían, habría que verlo. De la misma manera que hay en cautividad parejas por natural de gerifaltes xperegrino con una hembra brokey, o escocesa, o lo que sea.
O es que lo habeis privado, habeis soltado un híbrido lo habéis seguido durante años, para ver como como con el tiempo cambia su comportamiento, si es que cambia claro. Son todo suposiciones.
Y si hay algún artículo o estudio de ello, me encantaría leerlo.
Por otro lado con azores 3/4 de lo mismo.
Os cuento un caso de este mismo año, visto con mis ojos, repito lo e visto y vivido de muy cerca.
Una hembra de gavilán negro, tiene 3 o 4 mudas, lleva tiempo totalmente solo en u a muda esperando el macho, bueno este año el dueño de esta pájara, por probar y porque de momento no tiene mas opciones, decide meterle en una muda justo al lado y separa por ventana, ya sabéis.
Y como dice guarda el sonido acustico de los gavilanes negros no tiene un híbrido de gavilán negroxazor y menos de uno puro.
Pues bien le pone un macho de gavilán negroxazor al lado, y la pájara entra en celo y no solo eso, puso huevos, y no contenta hizo una segunda puesta.
Esto pasa en cautividad. Y en estado salvaje me gustaría estar en una zona donde haiga un híbrido establecido y en época de celo aparecieran hembras jóvenes buscando celo.
Y que conste solo e opinado, no tengo nada en contra de la hibridaciones, con cabeza claro, que se ve cada cosa ya.
Saludos.

[Oscar Pozas]

La culpa a los importadores ???
Coño esa si es gorda, quien importa Cooper por Azor , Harris por Azor ???
Si se mejoraron las líneas y los precios en azores fue gracias a la importación pues si no solo tendríamos ibéricos y caros .
Nosotros criamos Gavilan negro x Azor aquí en España criador nacional, hay comentarios que no tienen ni pies ni cabeza, como dice Elpidio yo tb quiero ver uno puro pues desde hace mil años están híbridados" al igual que los brokey o tagarotes

[Oscar Pozas]

Por cierto Manolo en las hibridaciones siempre se busca mejorar al espécimen aun que no siempre se logra, esa es la intención. En Inglaterra vi varios Azor x Gavilan común y garantizo que son perfectos para los corvidos pues son gavilanes con 150 grs mas

[RAPACESVILLACONEJOS]

Hola de nuevo de todos es conocido que hay pajaros de diferente tamaño y peso primas de 870 y de 1050 y aun mas dispares los pesos ,eso aqui en la peninsula NACIONALES Y ESPAÑOLES tambien es sabido por todos que se soltaron grandes pajaros del norte europa en el medievo o por alli y todos los pinos estan en el mismo sitio no paso nada.
Un azor es un azor lo mires por donde lo mires no hay mas ,diferente talla y en algunos casos el color pero sigue siendo un azor si se escapa alguno cosa que puedes ocurrir y ocurre no pasa nada mas que se reintroduce en la naturaleza y a criar no se seca el monte porque pese 200 gramos mas o menos ... otra cosa son esos hibridos es inegable e indefendible y veo que se escapa de las manos sin ningun control ,!si esta controlado y no lo se correguirme por favor¡.
Una cosa mas en mi zona que hay lobos, tampoco aguilas reales ni grandes montañas donde coger sombra o hacer buenas fotos y tambien hace falta limpiar y repoblar de la miama forma invito al que quiera un dia a ver la labor que estamos haciendo algunos mienbros de mi familia no solo sin cobrar unputo duro sino gatandonos mucha pasta y nunca lo e dicho e ningun sitio.
No trataba de crear ninguna polemica se puede rebatir todo sin necesidad de entrar en ninguna discusion vamos al menos eso creo .
saludos y buena cria

[Oscar Pozas]

Manolo cuantos híbridos de Azor hay en España cazando ???
Cuantos híbridos de Azor hay en España ???

[Oscar Pozas]

Creo que a día de hoy no es un tema para preocuparse.
Al igual que el tema de la importación ya que casi solo se importan pajaros especiales o de unas líneas concretas, por suerte y gracias a la importacion son muchos los criadores nacionales que tienen magnificas aves.

[RAPACESVILLACONEJOS]

OK Oscar de momento hay pocos pero visto lo visto mejor prevenir que curar ,yo seguire con bichos puros mientras mantenga lucided ,cada uno que haga lo que quiera este de momento es un pais libre
por eso mismo se puede comentar ,quizas algun dia nos acordaremos de esta libertad que de la disponemos ahora en cetreria.
Besitos a tod@s