Abro otro nuevo tema para aquellos que volais gavilanes improntados desde más de un año.
Resulta que he sacado al torzuelo de la muda porque se estaba golpeando la cabeza, se ha hecho alguna herida sin importancia, pero antes que llegase a más, lo he enjardinado y anda mucho más seguro.
La cuestión es que se comporta como un no improntado...parece un pájaro salvaje, una locura. No soporta que me acerque lo más mínimo.
Como curiosidad os diré que ha pesado en gordo 133 gramos, creo que es un record en miniatura.
Hoy ha comido al puño sin cubrir, receloso claro, y quisiera preguntaros si es posible que mantenga este caracter de no improntado cuando lo baje de peso después de la muda, o por el contrario vuestros gavilanes una vez sacados de nuevo, reamansados y puestos en peso, siguen con el mismo comportamiento típico de la impronta.
Es increible el cambio tan radical de comportamiento que tienen estos animalitos por pasarse un tiempo parado.
Un saludo compañeros.
Desimpronta en gavilán??
Je je. El hambre es mu mala Aspi.
El tipico comportamiento de la impronta se da cuando se baja de peso y el pajaro reclama sin miedo su comida.
Un desafio para los gavilaneros es reamansar al gavilan tras la muda y moldear posibles manias anteriores. Otra vez empleando infinito tacto y tomandonos el reamansamiento como un nuevo reto, se pueden recuperar pajaros con manias recalcitrantes.
Y toda esta perorata a cuento de que???
Pues que si te planteas manejar el gavilan durante su tiempo de muda debes tener mucho cuidado con este manejo. Redoblar esfuerzos y evitar conductas que amarradas a la percha y dandole comida abundante pueden aflorar (estoy sembrao
y no tengo abuela)
Yo que tu procuraba adaptar la muda y tenerlo dentro. Y emplear todo el esfuerzo que necesitaras tras la muda en meterlo en caza de nuevo. Saldra un pajaro nuevo en plumaje y en caracter. Un verdadero adulto que en la caza se comportara de forma totalmente distinta. Seria y "profesional", un capo de la muerte.
Saludos
Rafa
El tipico comportamiento de la impronta se da cuando se baja de peso y el pajaro reclama sin miedo su comida.
Un desafio para los gavilaneros es reamansar al gavilan tras la muda y moldear posibles manias anteriores. Otra vez empleando infinito tacto y tomandonos el reamansamiento como un nuevo reto, se pueden recuperar pajaros con manias recalcitrantes.
Y toda esta perorata a cuento de que???
Pues que si te planteas manejar el gavilan durante su tiempo de muda debes tener mucho cuidado con este manejo. Redoblar esfuerzos y evitar conductas que amarradas a la percha y dandole comida abundante pueden aflorar (estoy sembrao
y no tengo abuela)Yo que tu procuraba adaptar la muda y tenerlo dentro. Y emplear todo el esfuerzo que necesitaras tras la muda en meterlo en caza de nuevo. Saldra un pajaro nuevo en plumaje y en caracter. Un verdadero adulto que en la caza se comportara de forma totalmente distinta. Seria y "profesional", un capo de la muerte.
Saludos
Rafa
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Asterio
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- Registrado: 31 Ene 2004, 23:03
- Nombre completo: Asterio Javier Salas Nogueron
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- Asociacion de cetreria: AECCA - C.I.C
- Años practicando cetreria: 2 (.....)8
- Ave que utilizas actualmente: Hembra de Brookei
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- Trofeos obtenidos: La satisfaccion de practicar La Cetreria
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Eso me temía claro, que como es lógico, tras el reamansamiento y la bajada de peso volvería a tener el mismo pájaro que antes. Supongo que algo más calmado.
Es que me estoy acostumbrando a no aguantar esos comportamientos con la hembra que es un dulce, y tenía la esperanza que el machito cambiase un poco tambien
He de decir que habiendo conseguido de la hembra un pájaro muy muy seguro, no la cambio por ningún improntado ni loco. Se mire por donde se mire sólo veo ventajas en estos momentos.
Seguiré tu consejo e intentaré sacar tiempo para hacerme una nueva muda para el torzuelito, aunque está muy tranquilo enjardinado y a su rollo...sin nada de manejo.
Un saludo a tod@s.
Es que me estoy acostumbrando a no aguantar esos comportamientos con la hembra que es un dulce, y tenía la esperanza que el machito cambiase un poco tambien
He de decir que habiendo conseguido de la hembra un pájaro muy muy seguro, no la cambio por ningún improntado ni loco. Se mire por donde se mire sólo veo ventajas en estos momentos.
Seguiré tu consejo e intentaré sacar tiempo para hacerme una nueva muda para el torzuelito, aunque está muy tranquilo enjardinado y a su rollo...sin nada de manejo.
Un saludo a tod@s.
A eso me refería Blue, la no improntada no se asusta de casi nada, ni de los perros, ni de los coches por supuesto, ni motos...acude al guante perfectamente incluso volando entre coches, no es la primera vez que lo hago.
El torzuelito por contra sí se asusta de los coches y es algo que no he conseguido corregir.
La única pega que tiene es que cuando encierra una presa no quiere saber nada del guante hasta que se le pasa la rabia, o como queramos llamarlo. El torzuelito sí subía al guante buscando la atalaya para recazar.
La hembra corretea las presas ella sola, así ha cazado muchas dentro del arbusto sin mi ayuda, pero en caso de no corretear, se queda pensativa un par de minutos y luego vuelve al guante.
Por lo demás no hay punto de comparación, empezando por la cola, que no se rompe una sola pluma y va sin protector.
Saludos.
El torzuelito por contra sí se asusta de los coches y es algo que no he conseguido corregir.
La única pega que tiene es que cuando encierra una presa no quiere saber nada del guante hasta que se le pasa la rabia, o como queramos llamarlo. El torzuelito sí subía al guante buscando la atalaya para recazar.
La hembra corretea las presas ella sola, así ha cazado muchas dentro del arbusto sin mi ayuda, pero en caso de no corretear, se queda pensativa un par de minutos y luego vuelve al guante.
Por lo demás no hay punto de comparación, empezando por la cola, que no se rompe una sola pluma y va sin protector.
Saludos.
El caracter de los gavilanes lo llevan en sus genes y podras modelarlo pero dificilmente cambiarlo. Para modelarlo es necesario mucho machacar lo mismo, y mucho repetir lecciones calibrando siempre que no estemos empeorando el comportamiento en vez de mejorarlo.
He tenido gavilanes tranquilos, troquelados y sin troqelar, nerviosos troquelados y sin troquelar.
El troquel solo se pone de manifiesto a la hora de comer y ante la presa. El comportamiento nervioso es genetico y da igual el troquel que no. Podras limarlo con mucho machacar como digo, pero si el gavilan tiene esas caracteristicas poco podras hacer. Lo que siempre da resultado es que todos estos aspectos negativos los descargue contra las presas.
Un gavilan que es muy nervioso y por co*ones lo quieres socializar rodeado de mucha gente de buenas a primera, lo unico que puedes conseguir es que empeore y sea inmanejable.
Si este mismo gavilan empiezas a socializarlo con otra persona de confianza que le de picaditas que sepa estarse quieto cuando se ponga nervioso etc, luego subes otro escalon y buscas a otra persona y asi poco a poco tal vez tengas exito y lo socialices bien.
(Yo antes me preguntaria necesito de toda esta socializacion si yo voy a cazar solo todos los dias?? Por que una vez en la temporada vendra un amigote a ver sus evoluciones?? Merece la pena??)
En fin. Son distintas formas de afrontar problemas y las peculiaridades de cada cetrero.
Como ejemplo una gavilana que no me soportaba ni a mi. Caracter de ...Troquelada, una h.p a la hora de comer y cubrir, si veia un perro, caballo, persona, oveja etc a tomar por...
Pero cazaba como los angeles. Solo consegui y tras mucho machacar y por que a la gavilana le dio la gana de que mi hijo me acompañara. Todo cambio el dia que mi hijo le saco una presa que la habia burlado mas veces de la cuenta. Y su instinto cazador nato debio asociar la ayuda. A partir de ahi lo buscaba en el campo y no le quitaba los ojos de encima a cada movimiento que hacia. Comia tan tranquila cuando el estaba cerca y se engolosinaba con los trozos que le daba sin hacerle el mas minimo gesto de impronta ni agresividad, cosa que a mi no me permitia.
"ASIN" son de especiales estos diablos.
Saludos
Rafa
He tenido gavilanes tranquilos, troquelados y sin troqelar, nerviosos troquelados y sin troquelar.
El troquel solo se pone de manifiesto a la hora de comer y ante la presa. El comportamiento nervioso es genetico y da igual el troquel que no. Podras limarlo con mucho machacar como digo, pero si el gavilan tiene esas caracteristicas poco podras hacer. Lo que siempre da resultado es que todos estos aspectos negativos los descargue contra las presas.
Un gavilan que es muy nervioso y por co*ones lo quieres socializar rodeado de mucha gente de buenas a primera, lo unico que puedes conseguir es que empeore y sea inmanejable.
Si este mismo gavilan empiezas a socializarlo con otra persona de confianza que le de picaditas que sepa estarse quieto cuando se ponga nervioso etc, luego subes otro escalon y buscas a otra persona y asi poco a poco tal vez tengas exito y lo socialices bien.
(Yo antes me preguntaria necesito de toda esta socializacion si yo voy a cazar solo todos los dias?? Por que una vez en la temporada vendra un amigote a ver sus evoluciones?? Merece la pena??)
En fin. Son distintas formas de afrontar problemas y las peculiaridades de cada cetrero.
Como ejemplo una gavilana que no me soportaba ni a mi. Caracter de ...Troquelada, una h.p a la hora de comer y cubrir, si veia un perro, caballo, persona, oveja etc a tomar por...
Pero cazaba como los angeles. Solo consegui y tras mucho machacar y por que a la gavilana le dio la gana de que mi hijo me acompañara. Todo cambio el dia que mi hijo le saco una presa que la habia burlado mas veces de la cuenta. Y su instinto cazador nato debio asociar la ayuda. A partir de ahi lo buscaba en el campo y no le quitaba los ojos de encima a cada movimiento que hacia. Comia tan tranquila cuando el estaba cerca y se engolosinaba con los trozos que le daba sin hacerle el mas minimo gesto de impronta ni agresividad, cosa que a mi no me permitia.
"ASIN" son de especiales estos diablos.
Saludos
Rafa
Así es, de todas formas la tranquilidad de la que os hablo es siempre relativa y según en qué situaciones.
Por ejemplo, la rutina con la gavilana en temporada de caza: Nada más levantarme me dirijo a pesarla para encaperuzarla y llevármela conmigo al trabajo...en ese momento en el que me acerco al posadero, por muy tranquilo que me acerque, la gavilana se debate con pánico, como si todo el trabajo hecho en estos meses hubiese caido en saco roto. En ese momento pienso..."Cómo es posible que este pájaro vaya a funcionar esta tarde??" Las picaditas por la mañana tampoco hacen efecto.
La cojo al puño y queda paralizada con alas abiertas mirándome a la cara, la encaperuzo cuando se calma un poco, la peso y al coche.
Ya en el trabajo si veo que necesita comer algo, le doy lo necesario para que esté en su punto para la tarde, si no necesita nada, la desencaperuzo un rato delante de la gente, teniendo en cuenta lo que comentaba Rafa, que no sea peor el remedio que la enfermedad, normalmente se comporta muy bien, la vuelvo a encaperuzar, y de ahí pasan las horas hasta que llega al cazadero.
Lo que me deja asombrado es el cambio tan radical de caracter desde primera hora de la mañana hasta la tarde, porque cuando es su hora, ya os digo que aguanta prácticamente todo, casi siempre salgo acompañado, y lo único que procuro es que el acompañante no se acerque por la espalda del gavilán, eso no le gusta, lo demás lo aguanta a la perfección, incluso procuro hacer alguna llamada poniendo como obstáculo al acompañante para que tenga que pasar volando justo por su lado, y así no pierda esa "amabilidad" con la gente, porque en este caso, yo casi siempre salgo acompañado, y si no aguantase a la gente sería una putada.
Al momento de desencaperuzar a la pájara en el cazadero se vé un pájaro completamente diferente, comiéndose el campo, debatidas las justas, ni comparación a la mañana. Si en alguna ocasión se me ha debatido o asustado y ha salido volando, su sitio es el árbol o arbusto más cercano, a eso no le temo porque no se suele alejar. Y últimamente me está funcionando en plan "boomerang" si me hace algún vuelo en falso, no se posa y vuelve directamente al puño, pero sólo de vez en cuando.
Supongo que tengo una pájara "tranquila" y poco maniática por lo que veo, al menos con la gente y con los vehículos...pero por otro lado, sin caperuza nada sería igual, y sin el tiempo que necesita de manuseo al día ni el peso exacto para volar...porque eso si es otra, que el peso debe ser exacto, 2 gramos más y el pájaro me sobrevuela el guante.
Sin todo eso nada sería tan bonito claro, pero controlando todos esos factores...o me ha tocado la lotería, o al menos si la comparo con el terrorista del torzuelo, me quedo con el comportamiento de la hembra.
Saludos y un placer leeros.
Por ejemplo, la rutina con la gavilana en temporada de caza: Nada más levantarme me dirijo a pesarla para encaperuzarla y llevármela conmigo al trabajo...en ese momento en el que me acerco al posadero, por muy tranquilo que me acerque, la gavilana se debate con pánico, como si todo el trabajo hecho en estos meses hubiese caido en saco roto. En ese momento pienso..."Cómo es posible que este pájaro vaya a funcionar esta tarde??" Las picaditas por la mañana tampoco hacen efecto.
La cojo al puño y queda paralizada con alas abiertas mirándome a la cara, la encaperuzo cuando se calma un poco, la peso y al coche.
Ya en el trabajo si veo que necesita comer algo, le doy lo necesario para que esté en su punto para la tarde, si no necesita nada, la desencaperuzo un rato delante de la gente, teniendo en cuenta lo que comentaba Rafa, que no sea peor el remedio que la enfermedad, normalmente se comporta muy bien, la vuelvo a encaperuzar, y de ahí pasan las horas hasta que llega al cazadero.
Lo que me deja asombrado es el cambio tan radical de caracter desde primera hora de la mañana hasta la tarde, porque cuando es su hora, ya os digo que aguanta prácticamente todo, casi siempre salgo acompañado, y lo único que procuro es que el acompañante no se acerque por la espalda del gavilán, eso no le gusta, lo demás lo aguanta a la perfección, incluso procuro hacer alguna llamada poniendo como obstáculo al acompañante para que tenga que pasar volando justo por su lado, y así no pierda esa "amabilidad" con la gente, porque en este caso, yo casi siempre salgo acompañado, y si no aguantase a la gente sería una putada.
Al momento de desencaperuzar a la pájara en el cazadero se vé un pájaro completamente diferente, comiéndose el campo, debatidas las justas, ni comparación a la mañana. Si en alguna ocasión se me ha debatido o asustado y ha salido volando, su sitio es el árbol o arbusto más cercano, a eso no le temo porque no se suele alejar. Y últimamente me está funcionando en plan "boomerang" si me hace algún vuelo en falso, no se posa y vuelve directamente al puño, pero sólo de vez en cuando.
Supongo que tengo una pájara "tranquila" y poco maniática por lo que veo, al menos con la gente y con los vehículos...pero por otro lado, sin caperuza nada sería igual, y sin el tiempo que necesita de manuseo al día ni el peso exacto para volar...porque eso si es otra, que el peso debe ser exacto, 2 gramos más y el pájaro me sobrevuela el guante.
Sin todo eso nada sería tan bonito claro, pero controlando todos esos factores...o me ha tocado la lotería, o al menos si la comparo con el terrorista del torzuelo, me quedo con el comportamiento de la hembra.
Saludos y un placer leeros.
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virdz
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- Mensajes: 2318
- Registrado: 25 Ene 2004, 09:16
- Nombre completo: VirD
- Relacion con la cetreria: Personal
- Asociacion de cetreria: Niguas
- Años practicando cetreria: 1985-??
- Ave que utilizas actualmente: Depende
- Aves que ha utilizado: Varias
- Trofeos obtenidos: Felicidad
- Libros preferidos: Casi todos
- Mas datos: Estoy enfocado en cazar pequeñas aves con pequeños falcos en persecución o altanería. Actualmente me quiero enfocar en la reproducción.
- Ubicación: Cuernavaca, México
Durante la muda lo peor que se puede hacer es aislar el ave improntada, con los no improntados no hay problema pero con un improntado es precisamente en esta etapa donde se debe mantener y reforzar el vínculo, que siga viendo gente, que lo toques mucho, que aunque no salgas al campo le des algún pajarillo (sin que te vea) y que se lo coma en tu presencia, es importante subirlo de peso hasta cierto punto, para permitir un buen desarrollo de plumas pero al mismo tiempo mantenerse manso. desafortunadamente cuando se aíslan y se sacan nuevamente al próximo año, nunca vuelven a ser como antes, lo digo porque lo he visto en docenas de coopers improntados de muchos cetreros, ojalá el caracter de los nisus sea diferente, suerte.
Virdz los nisus mejoran con las mudas. Me imagino que seran parecidos a los striatus. Los coopers me parecen mas agresivos y que tienen menos cabeza que los nisus.
Sin duda en una semana se hacen salvajes si suben de peso. Pero reamansarlos no es tan dificil.
yo nos los "sobo" durante la muda pero sigo dandoles la comida y esperando desde fuera a que pelen y coman. Esto hace que el vinculo siga por que ven que tu sigues aportando comida y a la vez al comer cerca sin poder volar lejos pierden el vicio de llevar en mano, ademas al esar tan gordos no tienen interes de llevar en mano y pronto aprenden que no se pueden ir lejos, y que yo aunque este a su lado no intento arrebatarles nada. Asi consigo que cuando los saco de muda muchos mejoren en temas como el llevar en mano y cofianza hacia mi. Los mas tranquilos juguetean cuando meto los dedos por debajo de la puerta intentado cazarlos. Eso si, al mas minimo indicio de que estan intranquilos desaparezco de la escena y los dejo a su bola.
Realmente no rompo el vinculo, aunque mediado por una puerta. Ellos me ven perfectamente a traves de la puerta. No estoy sacrificado a darles de comer en mi guante dariamente teniendo que tenerlos hambreados (hameces, entremuda, plumas menos fuertes), comen lo que quieren y estan sueltos. Siempre han mudado perfectamente.
Es mi metodo y con los nisus me va bien.
Saludos
Rafa
Sin duda en una semana se hacen salvajes si suben de peso. Pero reamansarlos no es tan dificil.
yo nos los "sobo" durante la muda pero sigo dandoles la comida y esperando desde fuera a que pelen y coman. Esto hace que el vinculo siga por que ven que tu sigues aportando comida y a la vez al comer cerca sin poder volar lejos pierden el vicio de llevar en mano, ademas al esar tan gordos no tienen interes de llevar en mano y pronto aprenden que no se pueden ir lejos, y que yo aunque este a su lado no intento arrebatarles nada. Asi consigo que cuando los saco de muda muchos mejoren en temas como el llevar en mano y cofianza hacia mi. Los mas tranquilos juguetean cuando meto los dedos por debajo de la puerta intentado cazarlos. Eso si, al mas minimo indicio de que estan intranquilos desaparezco de la escena y los dejo a su bola.
Realmente no rompo el vinculo, aunque mediado por una puerta. Ellos me ven perfectamente a traves de la puerta. No estoy sacrificado a darles de comer en mi guante dariamente teniendo que tenerlos hambreados (hameces, entremuda, plumas menos fuertes), comen lo que quieren y estan sueltos. Siempre han mudado perfectamente.
Es mi metodo y con los nisus me va bien.
Saludos
Rafa
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virdz
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- Mas datos: Estoy enfocado en cazar pequeñas aves con pequeños falcos en persecución o altanería. Actualmente me quiero enfocar en la reproducción.
- Ubicación: Cuernavaca, México
Si en definitiva muchos aspectos mejoran, pero he notado que hay ciertos "miedillos" que una vez que se les meten durante la muda ya no se los sacas de la cabeza por más placeadas que les des, esto en cuanto a coopers, llevas razón que en el caso de azores, striatus y nisus la cosa es diferente, al menos lo he visto en azores.
Saludos
Saludos
