De McdDermott

[santaneti]

Hola a todos y gracias de antemano
Quisiera escuchar la opinion de alguien que haya utilizado todos los pasos de este metodo de entrenamiento desde el principio. Me refiero a todos los pasos descritos en el libro (alimentar con ramita desde pollo,traínas desde pollo, manejar con el señuelo, nunca dar de comer en el puño, mantener el ave dentro de casa siempre etc...) Lo pregunto porque no conzco a nadie que lo haya seguido a rajatabla y quisiera saber que tal os ha ido. Me gustaria que fueras sinceros en si os habeis saltado algun paso, porque pregunto si alguien lo ha seguido tal y como dice el autor del libro.
saludoos y venga maestros opinar
victor

[goshawkrst]

Es interesante, aver si contesta alguien que lo hizo con algun accipiter.

PD - yo segui con un pollo de ratonero comun ( buteo buteo ), siguiendo la primera edicion que salio en internet, hasta el punto de ramero. Y funcciono muy bien. Pero no era completo, no llegue a volar ese buteo ( larga istoria ).

[dreamcatcher]

no no lo e echo pero hablando justamente de esto este no e sun metodo como pa principiantes ni mucho menos y ademas esta orientado al cooper que todos bien saben sus malas y sus buenas abrazos

[virdz]

De echo, sirve para cualquier rapaz enfocado a accípiters pero la verdad en mi caso fué incómodo llamarle siempre al señuelo por el tipo de lugar y mi estilo de caza, luego otro lo hice con micropicadas al guante DESPUÉS DE HABER EMPEZADO A CAZAR mucho y fué sin problema

[goshawkrst]

Virdz, crees que funcciona bien en caso de un gavilan ? Osea, tras cazar bien, por ejemplo como 40 presas, empezar llamarle con micropicaditas ?

Un saludo.

[santaneti]

Muchas gracias a todos pero alguien que lo haya echo al pie de la letra, esta claro que me refiero a accipiter azor,gavilan y gavilan de cooper.¿Que pasa chicos tanto hablar del libro y nadie lo ha puesto en practica?jejejej

saludos y gracias

[crisfal]

Hola Santaneti:
Yo he adiestrado dos azores por este metodo pero cambiando el uso del señuelo por el guante cuando ya vuela bien en campo. Los resultados, te puedo asegurar, son muy buenos. Antes de que vuele bien en el campo siempre comian sobre presas (muertas cuando eran pequeños y vivas cuando ya podian matar a pesar de su tamaño). Los pajaros mios no han piado (solo pian como cualquier pajaro cuando le llega la hora de todos los dias ir a cazar y te ve las intenciones de ello), no son agresivos para nada, comen cerrados, no llevan en mano y te aseguro que te le colaria por uno sin troquelar (jajaja!!!). Son bastantes ventajas las que yo veo frente a los que he manejado sin troquelar (mayor mansedumbre con menor tiempo dedicado de mantenimiento, cazan en un peso muy por encima al de sin troquelar, se estropean menos las plumas de la cola, etc, etc) pero este no es el invento del siglo sino que como el resto de adiestramientos tiene su mantenimiento (aunque sea menor que en uno sin troquelar el tiempo inicial dedicado es muy superior). Es muy importante que te lo tomes como un juego cuando estas empezando su adiestramiento de caza ya que, al menos los mios, al principio cogian y soltaban las piezas una y otra vez hasta que al final poco a poco la cogen y no la sueltan (ten en cuanta que van gordos como pelotas y al campo van a jugar con “sus juguetes”, las presas, y no a cazar al principio). Por otro lado, cuando ya empiezan a cazar, hacen tantos lances como quieras sacarles, sin que se enfaden ni coger malos hábitos, eso si, hay que hacerles el cambio de presa por el guante con amabilidad y nunca de una forma brusca (al final saltan al guantes en el momento que la presa está muerta, sin comer de ella).
Cuando los vuelo al guante lo hago como con cualquier otro azor, dandole muchos vuelos con picadas pequeñas y te vienen desde el fin del mundo. Son pajaros, en vuelo, con mucha fortaleza debido a su estado físico (masa muscular superior a uno no troquelado).
Tambien conozco el caso de otros pajaros adiestrados con este sistema y………..no se si por descuido, por creer que ciertas cosas no tienen importancia o por qué pero unos piaban como descosidos, otro era muy agresivo con las personas (daba miedo cuando te tenias que acercar a él a quitarle la presa), etc.
La conclusión que yo he sacado de esto, y siempre hablando de azores, es que si le empiezas a criar por este metodo concienciaté de lo que conlleva y de que no tiene vuelta atrás, no sirve el: “haciendo unos pequeños arreglos le acomodo a mis horarios”, al final suelen producir defectos irreversibles en el pájaro todo este tipo de cambios. Es muy dificil convivir toda su fase de crecimiento junto a tu familia, trabajo, etc……..ya que ensucia muchisimo y no es facil mantener la situación; además de los horarios que te exige. Por otro lado un azor sin troquelar en esto es muy ventajoso y mas cómodo de adiestrar y en menos tiempo de dedicación a corto plazo (aunque te desquicie muchos ratillos por el carácter propio de la especie) pero te recompensa y aprendes cosas nuevas con cada uno que adiestras.
Para disfrutar de adiestramiento puro y duro………..”EL TRADICIONAL” y para disfrutar del pájaro como un juguete y algo mas “Metodo Mc Dermott”.

Espero haberte podido ayudar.
Un saludo.
Cristóbal.

P.D: muy importante tener un amigo criador y un buen coto para poder realizar este tipo de adiestramiento.

[santaneti]

Gracias a los dos por contestar vuestras palabras son de gran ayuda. Una pregunta Cristóbal ¿con cuantos dias de edad empezaste a criar el pollo?

Un saludo Víctor

[crisfal]

El primero con 12 dias y el segundo con 8 (todavia no se sabia el sexo claramente); ese es uno de los inconvenientes de adiestrar un pajaro por este método ya que normalmente los criadores no te le ceden a esa edad y si lo hacen tu no tienes la documentación en regla hasta que no te envien el CITES, es un "riesgo" a correr (me imagino que si te solicitaran las autoridades competentes la documentación y les explicas y enseñas la cesión temporal, etc, etc no te denunciarian pero............solo me imagino, depende de con quien des).Otro de los "inconvenientes" es que puedes empezar a adiestrar un pájaro sin saber si va a ser macho o hembra, pero este pequeño inconveniente con azores es solucionable ya que tienen un desarrollo mas lento que otros accipiter y se le puedes volver a cambiar al criador, si como te he dicho anteriormente es de confianza, sin ningún inconveniente para ninguno de los pajaros.

Un saludo.
Cristóbal.

[virdz]

Como repito, con uno lo hice al pié de la letra y con otros 2 coopers he cambiado al puño. Goshawkrst, lo empecé a llamar al puño después de unas 20 presas y muchos escapes y no tuve problemas. También lo hice con una azora alemán que fué criada tradicionalmente pero que atacaba a veces y dió buenos resultados. Durante la muda se deben sacar de placeo viendo coches y a "matar" escapes aunque sea con fiador y algo de gente y ver a los perros mientras despluma en el suelo para que se mantengan mansos como un loro.

[AspidYtes]

Mu buenas. Estaba pensando en las diferencias entre esta forma de cría y la cría a mano tradicional por llamarlo de alguna forma, dando tambien presas muertas cuando los pájaros ya desgarran sólos, y lo pensaba porque he visto azores criados a mano como de costumbre, que han tenido el mismo comportamiento que el pájaro que comenta Crisfal, viniendo al guante desde el fin del mundo, volando gordos como pelotas, cazando todo lo que se mueve, piando eso sí, y para nada agresivos.

Qué diferencia hay??...Hasta qué punto se puede distinguir de un pájaro criado a lo Mc Dermott y uno criado con pinzas como siempre que empieza a comer de presas muertas cuando ya sabe desgarrar??

Lo único que veo en este método es un incapié en socalizar al pájaro con todo su entorno, pero eso debería ser algo que debería hacer cualquiera que criase un pájaro a mano.

Saludos.

[crisfal]

AspYdites yo pienso que es lo mismo, el asunto es que muchas veces hasta que alguien no te lo dice o no lo escribe hay mucha gente que no cae en la cuenta de hacerlo (y mucho menos una socialización tan intensa) y resulta que ha hecho pajaros mal y dado mala fama a este sistema de cria, pero realmente se llevan criando accipiter de esta forma desde mucho antes de que naciera el amigo Mc Dermott. Tambien hay que puntualizar que en España siempre se ha estado un poco reaceo a troquelar pajaros y no teniamos inculcada con profundidad esta forma de criar rapaces.
De todas formas al final lo realmente importante es que el pajaro sea manso, de buen manejo, obediente y cace como un valiente ya tenga el adiestramiento que tenga.

Un saludo.
Cristóbal.

[guadiana]

El "metodo mc dermot" es equiparable al "descubrimiento" del reflejo condicionado por Paulov. Ninguno de los dos aportó o descubrio nada que no fuera llevado con anterioridad a la practica por otros con mas o menos de consciencia de lo que se hacia. Simplemente les dieron un nombre.

Saludos

[Jorge Sales Lisboa]

Hola

Si , Yo tengo hecho lo metodo Mc Dermott, con Accipiter bicolor en todas las fases de la receta.

Es un método maraviloso. La rapace caza en qualquier local, incluso en los ambientes urbanos.

Mira mi mesages anteriores.

Saludos

Jorge

[santaneti]

Gracias a todos por vuestras respuestas. Respecto a lo que el metodo McDErmott que ya se hacia en España lo dudo bastante. Principalmente la ventaja mas grande de este metodo es cazar mas presas que con el metodo tradicional. Una ave asi criado puede llegar a igualar al ave de la naturaleza en lances y presas y por lo tanto en condicion fisica. No hay que recordar que un gavilan para alimentar a sus cinco pollitos puede llegar a cazar 10 presas en mas de 50 lances en un solo dia!!!. Por lo tanto para mi cetreria significa cazar para conseguir
el mejor estado fisico y mental del ave. Creo profundamente que este es el único metodo valido para este menester. Solo hace falta echar una ojeada y ver las tablas del libro y decirme siquiera si cazan la mitad, que el autor del libro, aqui en España con sus pajaros. Ejemplos: 304 piezas en la primera temporada de un torzuelo de cooper, 150 piezas de una prima de cooper en 3 meses, 270 piezas prima de gavilan, 483 piezas para un torzuelo de gavilan, 200 piezas para un torzuelo de azor.
Todos estas cifras son de pajaros de su primera muda. Salen otros pajaros que en un solo mes han cazado 200 piezas.
Simplemente era para dejar claro que no seran tan parecidos cuando los numeros no se parecen nada a los nuestros, almenos a los mios.
Si alguien llega a estos numeros que no tenga vergüenza y lo diga: jajaja
espero vuestras respuestas
victor

[goshawkrst]

McDermott pone esas tablas alli, para que vea la gente de que es capaz un Accipiter, a que numero de presas es capaz de llegar. Estoy completamente de acuerdo con lo que hizo, por ejemplo, algunos lo pueden criticar por poner esos numeros... ¨ que no son makinas para matar tanto ¨ ... ¨ que se dedican a capturas unicas y no son de acuerdo con capturas multiples... ¨ etc...

Igual que comenta Jose, en España es muy dificil encontrar tanta presa. Pero en algunos sitios se podria hacer a Urraca por ejemplo, o a pajaros - plaga. El deber de un cetrero, es ententar llegar al numero de presas y a la capacidad fisica de un ave de presa silvestre, y si uno vuela un Accipiter, tiene que cazar MUCHO con el, ya que los accipiteres cazan mucho en la naturaleza, muchos lances, muchas cabezas.

Cuando uno se propone volar un accipiter, debe acostumbrarse con la idea que ese pajaro caza MUCHO, tiene que volar y cazar MUCHO, y nunca criticar a los que cazan mucho con sus accipiteres, ya que no son harris o halcones para volar 1 presa / dia ( en general ) o menos en algunos sitios. Son otro mundo. Velocidad, agresividad, eficacia y... CAZA ! Igual que comenta McDermott, son pajaros para CAZADORES.

[Jorge Sales Lisboa]

Los amigos

Yo he estado escuchando mucho cetreros que dice que el aspecto negativo en el método Mc Dermott es que si el pájaro no está listo, si usted no consigue seguir el receta y preparar su pájaro para la caza, más usted no puede regresar y usted pierde todo el esfuerzo invertido. Otros dicen que los pájaros son muy independientes.
El método que Mc Dermott realmente exige del cetrero una gran inversión de tiempo y esfuerzo, yo recuerdo que cuando yo resolví el improntar un Accipiter para este método, yo era de vacaciones en el trabajo. Cuando Mc Dermott dice, haga que qué tiene que hacer para preparar su pájaro.
Como la cantidad de presas mencionada por Mc Dermott yo creo que su objetivo es demostrar a la eficacia real del método. Yo no recuerdo conocer otro cetreros que ha usado otro método y ha obtenido tal cantidad grande de captura.
El más fantástico de este método es ese Accipiter sale de cazar sus presas de una manera muy natural, mi Accipiter bicolor torzuelo, llamado Ninja, capturaron su primera presa, una Columbina talpacoti no estaba totalmente con su cola formada, y con el peso alto, yo observé que el pájaro estaba interesado y yo dejé eso atacado y lo consiguieron la captura, un mes después era el terror del gorriones en las áreas urbanas de Río de Janeiro, capturando todo que volaba a su frente.

Saludos.

Jorge

[goshawkrst]

Es un metodo un poquito obsesivo. Pero claro, si se lleva a cabo como debe llevarse, soy seguro que funcciona. Pero todos los que critican, no se han dedicado por completo a ese metodo. ( solo mi opinion, no quiero ofender a nadie.)

Un saludo.
Sergiu...

[Pablo Bracamonte]

Estimados compañeros:

Estoy totalmente de acuerdo con Jose Madrid - Villaconejos- pues como dice es prácticamente inviable en España, recordemos que no se puede cazar de noche, ni todos los dias, ni en núcleos urbanos -¿para qué quieres entonces un ave acostumbrado a tal?-, ni muchas de las piezas que alli se cazan...

Un punto que me ha gustado mucho que ha comentado Jose Madrid, es que nuestros cotos no aguantarían la presión de tanta caza si se sigue el sistema Mc Dermott al pie de la letra. Para empezar en muchos cotos tienen incluso tope...

Supongo que el sistema estará muy bien para tener aves mansas, que vuelan más seguras, que "tal vez" no te píen ni te cubran o que no sean agresivas, mas al final aqui en España acabarán haciendo casi lo mismo que las demás rapaces. Merecerá la pena mas no esperemos los resultados de los americanos.

Y otra cosa, como bien se ha dicho, me parece que no es nada fácil conseguir aves con la edad recomendada para hacer el método. Tal como comenta Cristobal -Crisfal-, o tienes un amigo criador o...

Reciban un cordial saludo.

[santaneti]

Me hace ilusion que contesteis y deis vuestra opinion sobre el tema. Pero hay algo con lo que no estoy para nada de acuerdo, no entiendo eso que ningun coto aguantaria la presion de semejante cetreria. Entonces si un pajaro arrasa con un coto que hace una escopeta? Me parece que ese no es el motivo. Entones matar a cualquier rapaz que veais por el campo porque matara el doble que estos pajaros. Otra cosa quieo decir. No creo que el autor lo haga para demostrar nada sino llevar a sus pajaros al estado fisico y animico optimo. En lo unico que estoy de acuerdo es por las vedas, lo de los pollos: hay gente que tiene amigos. A una ultima cosa el objetivo del metodo Mcdermott no es cazar por la noche o desde el coche o en zonas urbanas, todo eso son fases del adiestramiento, lo unico que importa es la CAZA.
Sergiu eres un crack, las cosas claras, tienes toda la razon
saludos a todos y seguir
victor