Más de gavilanes...

[AspidYtes]

Buenas, escribo para contaros una curiosidad de la que no me había dado cuenta hasta hace unas semanas.

Tengo la gavilana ya cazando y respondiendo perfectamente al guante, este año mucho mejor que el año pasado, ya que me está acudiendo al guante incluso sin llamarla y sin comida, estando la pájara bien fuerte y rellena...me está sorprendiendo lo bien que está funcionando ahora.

La curiosidad que quería comentar con los expertos es la siguiente:

Amenudo pesaba la gavilana por la mañana y me daba un peso de unos 10 gramos arriba, perfecto para volar por la tarde en su peso ideal...pero el peso no me concordaba con la quilla, tocaba la pájara y me parecía bastante enquillada (yo soy de los que se asustan rápido al tocar una quilla floja, prefiero estar al límite por encima), por tanto no me parecía normal que estuviese gorda según la báscula y más enquillada que el día anterior cuando volaba en el campo estando más baja.

Muchas veces en esa situación he alimentado a la gavilana un poco por la mañana, y claro, por la tarde ha estado alta de peso y no respondía bien, pero no me parecía esto acorde con el tacto de la pechuga.

Hace unas semanas me dí cuenta que la jodia pájara engorda milagrosamente cuando pega dos vuelos en el campo, es increible como se hinchan los pectorales con tres debatidas y un par de lances... No me cuadraba, ahora compruebo cada día que la báscula no me engaña nunca, el tacto me la ha jugado muchas veces precísamente por pensar que la pájara estaba baja, cuando en realidad estaba alta de peso.

Supongo que habreis observado esto alguna vez. A mi me está sirviendo para no cometer errores de peso, que me estoy dando cuenta que cometí muchos el año pasado por este sube y baja de volumen muscular en cuestión de minutos.

Un saludo.

[jesim2]

joe macho tas hecho un monstro, yo me quedo igual tocando la quilla de mi harrys, imaginate tocando la de un gavilán, que poco tacto tengo, en fin pa eso están las tecnologías.
anda luego te busco personaje.

(ostias que yo no tenía que contestar que esto era pa expertos jeje)

[AspidYtes]

Jejejeje...venga máquina, llamame a medio día si tienes tiempo y nos pegamos unos lances por el castillo.

Taluegorrr.

[rrgaona]

Aspi yo solamente la peso al mediodia antes de salir a cazar cuando me acuerdo, o por curiosidad.
No te podria decir la forma de acumular grasa de las aves. Pero mi teoria es que en la parte del obispillo donde estan insertadas las plumas caudales es donde antes empiezan a acumular. (Me imagino que reminiscencia de los reptiles que acumulan grasa en la cola).Luego en los dorsales, y por ultimo en la parte de la quilla. Todo esto lo he observado en presas desplumadas que ha cazado el gavilan. Solo algunas tenian el pecho grasiento y la mayoria acumulaban en el obispillo y espalda.
El peso esta mas en consonancia con la percepción de que el ave responde al cetrero sin riesgo de perderse, o de que haga lo que le parezca.Te hablo en aves ya entrenadas y puestas en caza. No de pajaros recien sacados de muda y sin cazar.
En estado fisico de las aves cetreras es la de un fino atleta. Tienen poquisima reserva de grasa.
Como ejemplo la gavilana estuvo volando en octubre en 235 y ahora vuela en 248-250. Casi 15 gramos mas. Respuesta?? Mejor por que ahora le llega a lo que ella quiere, antes habia presas que no podia o le costaba. Diferencia?? Musculatura y sistema de cazar a diario y en mis condiciones.
Veras como cuanto mas caces, o mas tiempo se lleve diariamente cazando, le daras gorga completa y se mantendra en peso o subira, pero demostrando las mismas ganas al dia siguiente.
En fin son mis teorias sin ninguna base cientifica, solo la observacion y una forma de cazar peculiar.
El gavilan solo busca presas, no entiende de pesos.
Y tener su territorio donde este tranquilo
Si lo manejas correctamente y le ayudas y ve una ventaja el estar a tu lado te buscara cuando no vea presas. Ahora si le cambias los esquemas asimilados y permitidos por el, estando en pesos altos, pues te puede dar desagradables sorpresas. Para estos cambios si tienes que apretarle mas de la cuenta con la reaccion de agresividad y de no pensar en los lances, convirtiendose en una maquina de perseguir sin sentido. Segun que presas esto es deseable, pero para otras que piensan y son listas, la agresividad y rapidez solo acaba en frustración. Que la paga con el cetrero.
Ademas de que te arriesgas a que de un dia a otro por cualquier motivo caiga en barrena y se vaya al otro campo.
Bueno no divago mas que no me entero ni yo de lo que escribo.
Saludos y felices fiestas gavilaneras.

[AspidYtes]

Mu buenas Rafa. Yo tengo la costumbre de pesar la pájara por la mañana, porque ha habido días en los que ya ha estado en peso de caza a la mañana y he tenido que dar algo de picar para que aguante hasta la tarde sin bajar demasiado.

La cuestión es que siempre me gusta guiarme por el tacto y la reacción, intentando que el peso sea algo secundario aunque lo use siempre...y en este caso, el tacto es completamente variable, teniendo una apariencia de gordura mucho mayor cuando está haciendo ejercicio, y eso no lo había notado nunca en otras especies.

Hoy mismo he estado cazando, estoy subiéndola y me está respondiendo perfectamente como tu has comentado...al terminar la tarde, después de muchos lances y una captura, he tocado la pájara y estaba pletórica, parecía que estaba "gorda", claro que no de grasa como al salir de la muda, pero al tacto, la quilla está al final de la tarde casi redonda por la musculatura trabajada, nada que ver con el momento de salir a volar al día siguiente.

Igual es cosa de esta gavilana concrétamente, pero ya una persona me ha confirmado que él tambien ha notado eso en gavilanes que ha manejado.

Ahora estoy llenando el buche los días que la dejo dormir al exterior, y tres cuartos de gorga si duerme dentro (paloma, pollito y presas frescas), así se me mantiene como un reloj con esta alimentación en esas cantidades.

Un saludo maestro.

[rrgaona]

Como has visto la vuelo muy alta de peso y el pecho lo tiene redondo. Voy a cambiarle estos dias el paso por que espero visita y con los pesos que vuela solo me aguanta a mi y con trabajo.
Me va a servir para comprobar si el peso le incide en la conducta(admitiendo a personas extrañas) o sigue igual, solo que mas agresiva.
La voy a poner en 245. De 250 a 245. Ya te comento si observo el cambio que comentas.
De 250 el Martes la tengo en 247 hoy. El cambio es que esta mas pendiente de mi que de la caza. Hoy incluso ha vocalizado al final de la tarde tras varios vuelos a presas. Mas como cabreo que como peticion de comida.
Con el gavilan cuando esta en pesos altos ves que la pajara esta fuerte y con confianza. Ataca con decision y pensando mucho el lance. Tal vez haya veces que deseche algunos pero es raro. Con pesos bajos ves primeros lances fulminantes, pero falta de fuellle si falla y son repetitivos conforme pasan las horas. Se ponen agresivos y persiguen con saña, pero con poca cabeza. Mis presas preferidas necesitan que el gavilan tenga una dosis de cabeza a prueba de bombas.
Deben de temporizar y saber esperar su momento, por que si entran en la herida la agilidad de la presa los deja sentados de culo.

Si las presas son abundantes un gavilan electrico y hambreado es una maquina.
Cuando escasean como ocurre ahora con los rigores del invierno, y las que quedan son las mas fuertes y preparadas, acostumbradas a todo tipo de acoso, un gavilan maestro y templado es un disfrute. Se igualan fuerzas. Solo la frialdad de los contendientes sera la diferencia entre la vida y la muerte.
Como dices con los frios son maquinas de consumir calorias. Se pueden comer 40 gramos (equivalente a que un humano de unos 80 kg coma 20 kilos de carne al dia) y estar al siguiente dia como un reloj en peso.
Bueno ya te cuento como me va con el tema. Si veo que no consigo nada, siempre me queda darle un festival ante un lance de merito y volver a "su" peso.

Saludos
PD No, si al final vas a conseguir que me salga de mi monotonia haciendo experimentos.

[AspidYtes]

Jejeje...yo sinceramente, al menos con lo que he observado con esta pájara, es exáctamente igual que esté algo más alta o más baja para aguantar a la gente que pueda venir a volar en un día cualquiera, no influye lo más mínimo.
Lo importante es que el acompañante esté conmigo desde que le quito la caperuza, que no venga después de yo empezar a campear, aunque para que tolere a alguien que llega más tarde, encaperuzo y quito la caperuza a los 3 minutos y nada, pasa de todo siempre que la persona no ande moviéndose bruscamente y en mi parte izquierda.

Tambien es otro mundo el gavilán improntado con el no improntado...la verdad es que me parece que los improntados son mucho más maniáticos y más coñazo para ciertas cosas. La pájara ahora que está mansa del todo es un dulce, siendo así no quiero impronta ni por asomo.

Ya contarás que tal.

[goshawkrst]

Joer Aspid, tu pajaro es increible como aguanta la gente, y es tan tranquila... la mia no la podria sacar asi, ni de coña!

Pero en cambio, me vuela super gorda, no creo que se musculo bien ya que no la vuelo cada dia, y cuando la vuelo, en general hace 1 solo vuelo y pilla algo... Para que te hagas una ideea, el peso en gordo era alrededor de 277 gramos, y en los ultimos dias la vola por encima de los 250 gramos y no solo que volo muy bien y fuerte, pero que tambien pillo 1 urraca y 4 presiones blancas.... Mas o menos volando en 253 - 257 gramos ...

Por curiosidad, le mire el pecho con agua caliente y realmente da miedo el pecho que tiene, parece gorda gorda....

Quiza sea el Frio ? Quiza tenga apetito maximo ? Quiza sea la mecanizacion ?

[rrgaona]

Aspi hoy la he volado en 244. 3 gramos menos. No he podido constatar cambios por que he llegado, ha salido una gallareta y me ha tocado sacarla del agua por que se hundia con el bicho agarrado. Maxima agresividad e intento de proteger y llevar en mano. ;-(
Esta pajara es un seguro con lo de llevar en mano, que se le va a hacer. No le ha sentado bien los 6 gramos de diferencia. Buen papo y mañana sera otro dia.

[AspidYtes]

Yo hoy y ultimamente en general me estoy sorprendiendo con el llevar en mano,,,dos capturas y pelando delante mía, tranquila,,,me acerco con un pollito pelado y me salta al guante tras unos segundos con la presa agarrada, la suelta y agarra el pollito.

Este año sólo me ha llevado en mano dos veces al capturar en zona abierta y otra al capturar en vuelo, siguió hasta un árbol y allí me subí y la pude coger antes que se comiese todo, cambiando como pude recolgao la presa por el trozo de carne limpia.

Gosh...mi pájara la vuelas así y desaparece en el cielo.

[rrgaona]

Es la diferencia de los troquelados. Te dan mas garantia en el peso pero los cambios de caracter pueden llegar a desquiciar. Con un no troquelado manteniendole su peso y evitando malos habitos son pajaros muy seguros y tranquilos.

[narros]

buenas amigos , yo tengo una duda , mcdermot ofrece un gran control del caracter con su metodo de imprintado sin grandes cambios de humor en el pajaro y seguridad . que opinais?
es realmente un buen metodo?
que tal un gavilan solo a señuelo?
gracias un saludo y que tengais felices fiestas.

[AspidYtes]

Ese es un tema del que se ha hablado mucho, hay seguramente mucha información en otros mensajes antiguos, pero de todas formas, un gavilán común sólo a señuelo para el tipo de caza que se hace con él en España es muy poco o nada práctico según mi punto de vista.

Lo demás en cuanto a Mc Dermott no me parece sinceramente nada extraordinario ni fuera de lo común...no creo que haya mucha diferencia de caracter criando un pollo al estilo Mc Dermott que al estilo casero de toda la vida... en definitiva es una impronta, y por tanto marca el caracter del pájaro de la misma forma ya sea en Estados Unidos o en Pekin
Está claro que si queremos un ave improntada no vamos a criarla en una caja de zapatos sin socializarla para que se acostumbre a las personas, perros, coches, ruidos, ajetreo...eso es de cajón, pienso, por tanto en ese sentido tampoco me parece que Mc Dermott haya descubierto un método nuevo de impronta.

Además Mac Dermott afirma que su método es para llevarlo al pié de la letra, que cualquier paso que se haga de forma diferente a como él explica dará resultados disintos...no creo por tanto que se saque nada positivo de ese método aquí para manejar un gavilán, en mi humilde opinión.

Un saludo.

[AspidYtes]

...hay que ver lo que te limita en la caza el llevar en mano. Hoy, con la pájara de buen humor y aguantando todas mis llegadas, he conseguido sacarle 5 presas, el máximo hasta ahora.

Desde luego que cuando un gavilán no lleva en mano y hay caza abundante se lo pasa uno pipa.

Un saludo gavilaneros.

[rrgaona]

Je je. Por eso no cambio la mia por nada del mundo. Cuando caza es una delicia, nunca hizo por llevar en mano. Al reves me trae en mano.
Lo bueno que tiene el gavilan es que si le corriges el vicio y le sigues sacando presas, pronto comprenden que al final se les recompensan, y para ellos el seguir volando y cazando es desde mi punto de vista una diversion.
Aspi como te comente la baje a 243 por que venia un colega a pasar un rato de campo.
Pues ni por esas, estaba realmente hambreada y tan solo le pudimos ver un lance de empuesta que hizo en el quinto pino. Recelando y queriendo llevarme lejos de las presencias que le incomodaban. A ultima hora de la tarde mejoro un poco pero nos cayo un chaparron de estos tontos que te ponen pringao.
Eso fue el Sabado. El domingo y Lunes le ha dado por las gallaretas y ha pillado 2 en medio de un arroyo al que me he tenido que meter para sacarla por que una vez agarro no soltaba aunque se estuviera hundiendo.

En cuanto a lo del mcdermott mucho trabajo. Tal vez con cooper funcione por que son mas agresivos y su caracter es endemoniado. Pero con el Europeo y presas que tenemos creo que no.
En todo el libro habla de que el metodo no se termina nunca, es decir debes placear y tenerlo en casa todo el tiempo. Te advierte que si le cambias el regimen de vida puedes tener problemas de cambios de caracter.

Saludos
Rafa

[AspidYtes]

Muy buenas, hoy andaba dando guerra a los zorzales y demás presas que encuentro en mi cazadero habitual, normalmente andando por unos caminos de arena y echando un vistazo a los arbustos que se encuentran cerca de los carriles.
Por esos carriles suelen pasar coches a poca velocidad, pero siempre los evito ya que el sitio es bastante grande...la cuestión es que hoy ha salido una presa a unos 10 metros de mí, en busca de unos arbustos que había al otro lado de uno de esos carriles...el taponazo que ha pegado la pájara me ha incitado a soltar por instinto, y el trayecto del lance iba directo a un coche que circulaba por un carril...todo ha sido cuestión de milésimas de segundo, la gavilana ganando terreno a la presa muy pegada al suelo, y la presa volando a más altura no tiene otro sitio por donde pasar, justo por encima del coche...en ese momento me he imaginado el resto del lance antes que ocurriese, parecía que la gavilana iba a ser atropellada, cegada por la presa, volando a toda ostia como ya sabeis que vuelan los gavilanes cuando aprietan, conocedores de que esa presa está vendida.

...todo en menos de una milésima de segundo, la gavilana con un simple gesto acaricia el capó del coche con el ala izquierda...de haber seguido recta hubiese sido fatalmente atropellada, no me cabe duda, pero supo esquivar el coche con total maestría sin perder de vista la presa, y concluyendo el lance con captura aérea justo antes que la presa cumpliese su propósito de entrar en la herida.

Creo que nunca he vivido un lance con tanta intensidad, por un segundo he visto a la pájara pegada al radiador del coche...una mezcla de horror seguido de alegría al ver la captura, en un tiempo tan corto que al cuerpo casi no le dá tiempo a reaccionar.

En fin, imaginaos la cara del conductor....un poema

[jesim2]

La cara del conductor habrá sido un poema o más bien una mezcla de ¿Qué ha sido eso?
Porque aquellos que no tenemos la vista acostumbrada a lances tan rápidos apenas distinguimos lo que vemos cuando ataca el gavilán a su presa.
Para haber grabado el careto del conductor jejejeje.

[Zarza]

creo q voy a vomitar...

eres un temerario...

[narros]

buenas , queria hacerle una pregunta a aspidytes y a rrgaona.
hablando con compañeros me comentan que aqui en salamanca el clima de invierno es muy frio para el gavilan mas que nada tenerlo en peso con bajas temperaturas puede resultar peligroso para su salud.
queria vuestra opinion y saber si es tan cierto que la salud de estos , sufre muchos altibajos.
tan delicados pueden ser ?
que cuidados son los mas estrictos ?
muchas gracias , espero respuesta, y feliz año a todos.

[AspidYtes]

Brevemente te diría que bajo mi punto de vista no tendrías problemas, puesto que podrías compensarlo con más cantidad de alimento al día y con dejar al pájaro bajo techo de noche...no creo que tenga más pegas.

Delicados??, si no se tienen en cuenta todos esos factores son mucho más propensos a morirse, pero teniendo todo bajo control no hay más problema del que pueda darte otro pájaro.

Lo más estricto yo creo que debe ser el control del peso, puesto que pierden gramos a lo bestia debido a su metabolismo y al menos hay que tener controlado que el alimento que recibe es suficiente para no encontrarlo muy bajo de peso al día siguiente cuando está templado.

Un saludo.