una duvida

[georgesquintas]

hola me gustaria de saber si alguien conoce el metedo de adistriamento de gavilanes que utilisan los tunisianos e los turcos para los gavilanes selvagens ,que los meten a cazar en menos de unos 15 dias gracias un saludo e bom año 2008 para todos

[luis jose recalde mello]

es una duda que yo tambien tengo desde hace mucho, y encima con gavilanes pasajeros, sabia que el entrenamiento con aves de gran metabolismo puede avanzar muy rapido, pero hasta este punto , en serio, para ampliar la informacion, les dire que capturan a los gavilanes pasajeros en su migracion, los entrenan en este periodo tan corto de tiempo, y cazan codornices mientras estas migran, cuando termina la migracion de las codornices sueltan a los gavilanes para que sigan la suya, y lo hacen todos los años, tengo entendido que estas personas no son cetreros el resto del año (lo que les da mas merito aun) y que solo les interesa cazar codornices en esta corta temporada

[ACP Gdl]

El video se llama " El Ultimo Pueblo Cetrero ", esta en el HUB de cetreria....

Saludos....

[georgesquintas]

gracias acp mas como ce vai al hub para poder ver el vidio ou ay otra manera de verlo ,un saludo

[Jorge Sales Lisboa]

hola me gustaria de saber si alguien conoce el metedo de adistriamento de gavilanes que utilisan los tunisianos e los turcos para los gavilanes selvagens ,que los meten a cazar en menos de unos 15 dias gracias un saludo e bom año 2008 para todos

Hola Georges Quintas

Yo no sé si tu ya viste el video de la IAF - International Association for Falconry and Preservation Birds of Prey llamado Alliados del Aire. En este video cuando inicia hay unas imagenes de un cetrero tunisiano que utiliza una red muy similar a Dho Gazza pero, el instala esta trampa entre los árboles donde el gavilan (Accipiter nisus) habitualmente vuela, no utiliza isca viva, y en estes deslocamente el pajaro queda trampeado. El cetrero imobiliza rapidamente el gavilán y transporta hasta su casa, donde de imediato empeza lo amansamiento que consiste en dejar el gavilán lo máximo de tiempo posible sobre la mano, no utiliza guante. De esta forma pasea con el pajaro en muchos locales agitados , socializando el pajaro y amansando. Después de esto , el no introduz a vuelos a mano para recibir alimento, ni para señuelo, y si para pequeñas presas muertas , donde el cetrero atira al suelo la presa, el gavilán vuela para esta presa y el cetrero aprovecha el momento para acercar, y manusear el pajaro sobre la presa, después de esta introducción temprana, el cetrero segura el gavilán con la mano como si fuese un dardo, y camina en los campos y asi que una codorniz empeza a volar el atira el gavilán como si fuese un dardo y el captura la codorniz en vuelo. El gavilán vuela con lonja, pihuelas, y todo.
Es un método tradicional de cetrería y que ocurre en lo breve momento que las codornizes migran para Tunisia, creo que después que la temporada de migración finda libertan de nuevo en la naturaleza los gavilanes.
Este video está disponible en el Hub, llamase Aliados del Aire, o Allies of the Air.

Saludos

Jorge

[georgesquintas]

olà jorge gracias por tu comentario,isso ia lo sabia mas faltan unos detalhes a mas en el amansiamento ,yo me interesan todos los metedos de amanciamiento mas màs aqueles ke ce utilisavan antiguamente mucho mas ,porque mucho ce estan perdiendo un saludo

un abraço
georges

[goshawkrst]

Un saludo !

Hace unos 5 años me explicaron sobre ese metodo que lo vi muy interesante. Te explico mas o menos de lo que se trata, y tambien decirte que a mi me parece uno de los mejores metodos de entrenamiento y mis pajaros (no troquelados) los hago de esa manera.
Pues la idea es de no prolongar un entrenamiento, demasiado tiempo, por el bien del pajaro. Nick Fox en sus videos enseña todo lo contrario, una vez que el pajaro llegue acasa, lo dejas tranquilo un par de dias luego empiezas poco a poco a amansarlo y entrenarlo.

El metodo de los turcos, es el mismo que usan los chinos con sus azores pasajeros. Y he visto unas fotos muy interesantes de esos azores que trampean y los amansan de esa manera y con una semana ya estan en medio de una plaza rodeados de chinos, el azor durmiendo en una pata como el harris mas manso del mundo.
Los turcos no se permiten el lujo de manejar poco a poco a un pajaro porque el paso de las codornices, es solo eso... un paso, ellos no tienen toda la temporada para cazarlas y tienen que aprovechar. Tiempo minimo y resultado maximo. Segun algunos maestros turcos, los mejores gavilanes llegan a capturar hasta 30 - 40 codornices en 1 dia, y tambien cuentan que las primas de gavilan bien hechas, son capaces de cazar toda la presa de pluma de un torzuelo de azor.

El metodo en ingles se llama " waking ". Al pajaro recien cojido se le ponen las pijuelas, el cascabel y la caperuza, y lo llevan en el puño desde el primer dia, lo maximo posible. Por la noche tambien. Los turcos suelen juntarse y seguir llevando a los gavilanes por la noche, mientras que los azoreros chinos prefieren estirar una cuerda ( no recuerdo el grosor ) de una punta a la otra de una habitacion, y durante la noche poner a los azores sobre esa cuerda. La idea es de cansar al pajaro, no dejarlo dormir. Tras muy poco tiempo, el pajaro ya empieza comer sobre el puño sin caperuza en medio de la plaza. No recuerdo exactamente quien era, me parece que Nick Fox que dijo que eso como cancelarle o matarle ( ? ) el instinto de miedo y que tras 3 dias el pajaro ( gavilan en esos casos ) ya no tiene miedo a nada y come tranquilamente en el puño y puede ser llevado sin caperuza a todos los sitios. Con los azores tardan unos dias mas, pero ahun asi el pajaro abandona antes que el cetrero, la idea es esta de ser mas cabezon que el pajaro.

Hoy en dia por ejemplo si sigues un entrenamiento mas flojo, como el que describe Nick Fox, y das de un pajaro con caracter mas fuerte, sera el pajaro el que te entrena y te toma el pelo. Y una vez que has caido, lo seguira haciendo para una picadita mas, para no volar al puño desde lejos y solo esperar que te acerques, para llevar en mano, para tirarse a tu cara, para no cazar piezas largas y demas.... ( todo esto question de manejo ).

Basicamente es esto, pasar el pajaro por un entrenamiento lo mas rapido y corto posible. Parece no darse cuenta de lo que pasa y ya esta volando al puño con el fiador y a los pocos dias listo para las codornices ( el gavilan ).

Los chinos creo sinceramente que son, de los azoreros mas grandes del mundo, al final por alli tiene la Cetreria sus raices, y hoy en dia siguen utilizando estas mismas tecnicas.

Un cordial saludo !

Sergio...

[goshawkrst]

Bueno explico eso de no prolongar demasiado el entrenamiento por el bien del pajaro.
Me explico al estres.
Un pajaro hecho con este metodo a los 5 dias en general esta mucho mas manso que uno hecho por otros metodos mas flojos para llamarlos asi.
Y un pajaro que se amansa Rapido, se estresa menos que un pajaro que va poco a poco en 1 mes o mas para volar libre...

[Jorge Sales Lisboa]

Hola Gos, Georges

Si, yo también busco un método similar en amansamiento de mis pájaros cuando zahareños o pasajeros. Mucha socialización é una manera eficaz de amansamiento, yo utilizo una alcandara circular y dejo en locales mas movimentados de mi casa , y esto amansan los pájaros muy rapidamente , para Accipiters no utilizo la caperuza, y asi muy temprano comen sobre el puño, en plazas, calles, etc.

Gos,la unica información que tengo de los chinos son algunas cosas de libros y el video Hawking in China de Fox, tu tienes algunos otros articulos sobre esto método.

En USA hay algunos norte americanos utilizando un método parecido que llaman "imersión", donde dejan los pájaros en contato con tudo y con todos y amansan muy rapido, incluso Coopers.

En Hawk Chalk de NAFA, hay un articulo de amansamiento donte utilizan el GADDI, creo que origen de India, es un objeto que envuelve las asas e evita las debatidas y dejan el pájaro imobilizado en contacto con todo al mismo tiempo que una vez o otra ponen y sacan la caperuza. Cuando sacan el gaddi, el pájaro es un excelente caperuzero, sociable , y muy manso. Cuando es noche sacan este objeto para que el pájaro descanse y coma.

Saludos

Jorge

[goshawkrst]

Hola Jorge,

ya mirare si tengo algun otro articulo te lo enviare, yo tambien tengo el video de los azoreros chinos.

En cuanto a estos metodos, son los tipicos " tradicionales " , con algunos pequeños cambios.
Lo que mas me llamo la antencion, eran esos comentarios que oyes hoy en dia de los azores " histericos ". Si un pajaro es salvaje, lo amansas y punto. Lo que suele pasar, la gente no tiene mucho tiempo para dedicar a un buen amansamiento y es mas facil lavar los manos culpando al pajaro.
Por cierto has visto las fotos de IFF con esos chinos y sus azores pasajeros que dormian en una pata en la calle entre la gente ?
Lo que me hizo gracia tambien, como llevan a sus azores sobre el puño sin caperuza, en autobuses, mezclandose con la gente mas " normal "

[Jorge Sales Lisboa]

Hola Gos, George y amios

Gos, estoy de acuerdo sobre tu comentario que los chinos tiene un gran conocimiento para manejar Accipiter y por esto siempre deseo saber mas. La única pelicula que yo tengo de chinos y Accipiter es Hawking in China de Fox, pero yo tengo muchas de Japón de la cetrería japonesa que es también muy tradicional.

Saludos

Jorge

[goshawkrst]

Bueno, un par de videos de los chinos, cazando con torzuelos de gavilan.
Seran criados por los padres ya que no cubren, no llevan en mano, no pian....
Ahun asi, son muy mansos cazando en medio de la ciudad, desde las bicicletas, con coches y gente pasando cerca etc...
Como dije antes, amansando accipiters pasanjeros, los chinos son la ostia.

http://www.56.com/u24/v_MTUyMzIwMjE.html

http://www.56.com/u58/v_MTUyMzE5Njc.html

http://www.56.com/u93/v_MTAwNjU0MzQ.html ( bicihawking )

http://www.56.com/u14/v_MTAwNjUyNjc.html ( la ostia! donde se metio detras de su presa !!! )

http://www.56.com/u14/v_MTAwNjUyNjc.html

http://www.56.com/u18/v_MTUyMzIxMDM.html ( entrenamiento para no llevar en mano )

http://www.56.com/u55/v_MTUyMzE4NzY.html ( video largo 4:43 minutos, cazando en plana ciudad con otro macho ).

Un saludo !

[Arpero]

Increible los videos colega!! El pajaro vamos, que parece un yankee!! Estoy pensando en irme a china con mis pajaros..... asi da gusto...gracias!! como te metes en esas web?? tambien sabes chino?

[ruben82]

vaya pasada de pajaro!! es un misil con radar termico, porque no falla una gracias por esos videos

[Jorge Sales Lisboa]

Hola Gos

Si, estas imagenes es muy interesante y muy similar con algunos vuelos que realizavamos com Aplomados e Buteo magnirostris en las calles de Rio de Janeiro.

Bicihawking, motorcyclehawking e Car Hawking

Saludos

Jorge

[luis jose recalde mello]

en algun momento del año tendre cerca mio a mi hermano, que sabe chino, asi que intentare sacar algo en limpio sobre lo que dicen los chinos, y los comentarios de los videos


pd: aun asi, estoy seguro que en el video del gavilan dentro de la reja de la ventana, todos estan pensando como demonios lo sacan de alli