¿Cooper o Bicolor?

[AspidYtes]

Muy buenas, ando pensando en comprar un bicolor la próxima temporada, pero me surgen dudas con respecto al cooper.

De lo poco que he visto de ambas especies tras escapes me ha gustado más el bicolor, pero me gustaría leer opiniones al respecto, especialmente si hay alguien en el foro que haya tenido la oportunidad de probar con ambas especies y haber podido establecer algunas comparaciones.

Los cooper que he visto eran bastante tranquilos, al igual que los bicolores, al menos si los comparo con los nisus que es lo que conozco. De todas formas el caracter para mí es secundario, y donde me interesa de verdad conocer las diferencias es en las características de vuelo y forma de cazar de cada uno.

Imagino que siendo tan diferentes morfológicamente deberían existir bastantes diferencias, pero con todo aquel que he tenido la oportunidad de hablar, me ha comentado más o menos lo mismo... es decir, que son muy rápidos, que vuelan largas distancias sin dificultad, que son recazadores y que ascienden con facilidad... pero, ¿Hasta qué punto son tan parecidos?

Los 4 o 5 lances que he visto de ambas especies han sido persecuciones largas, rápidas y sostenidas... batiendo sin parar y dando la sensación de que a medida que comían distancia a la presa, iban ganando más y más velocidad, pero el estilo de vuelo del bicolor me ha gustado bastante más, y es por el momento la única cosa que he encontrado que incline la balanza hacia el bicolor para mí.

¿Alguien podría aportar algo de luz al asunto? ¿Realmente hay tan pocas diferencias entre ellos aparte de las visibles?

[manfred maugasc]

que tal jacobo, te estas masturbando el cerebro a las tres de la mañana con esto!! tu mujer estar contenta, esta mas claro que el agua los coopers estan totalmente locos y desquisiado y no valen un duro........................es broma joder, pero aun que personalmente no los he volado siempre me han gustado mucho, intente conseguir uno pero hoy en dia paradoxalmente es mas facil conseguir un bicolor que un cooper y estan por los mismos precios ahora, creo que el bicolor es mas agile en sus quiebros y recortes,pienso que al vivir en zonas de bosques y selvas mas densas que en el norte de continente americano, tambien tienen un gran parecido al micrastur que caza por zonas de selva muy densa y utilisan su agilidad para cazar, y tambien el hecho que el bicolor es un poco mas pequeño que el cooper por ser del hemisferio sur hace de esta rapace sea mas agil a la hora de realisar sus maniobras de caza, seria tambien interesante que comparemos las alas de los dos , y veriamos creo una gran differencia en tamaño, resultando de que el bicolor las tiene mas cortas por su evolucion en selvas mas cerradas y densas, recordemos que el bicolor y el cooper son del mismo genero pero diff sub especie y hay otra que no me acuerdo, uno del norte y uno del sur, las dos avez son maravillas y la verdad es una dificil election pero lo mejor es que pilles uno de cada y comparas tu mismo, haremos un corto BICOLOR VS COOPER seria una pasada joder,
un saludo
manfred

[JPMendoza]

El bicolor tiene un sprint poderosisimo y por lo que he visto en videos y algunas referencias que tengo no creo que ninguna otra rapaz de sus dimensiones lo supere en este lado del charco en aceleracion recace y quiebro, y asi como dicen realmente vive en lugares muy cerrados lo que lo hace extremadamente acrobatico aunque personalmente prefiero los falcos, es todo un manjar llevar uno en el puño.

Un amigo volara un machito improntado esta temporada ya veremos como se porta sobre la presa un improntado en comparacion con un pasajero, va a ser muy interesante.

Saludos y a experimentar con nuestro bicolor.

[Cuartero26]

Waa que pasa ahora, primero Guarda diciendo que va a cazar con cooper luego goshawk con los tachiros y ahora Jacobo con los bicolor, es para que uns junteís los tres... tiene que dar miedo... jjeje

Jacabo, en el foro de l**spam**a.com este verano ví a una persona que estaba volando un torzuelo de bicolor, se llama Gregorio, te dejo el enlace:

http://www.l**spam**a.com/viewtopic.php?f=10&t=1465&highlight=bicolor

Creo que también también puso un post por aquí

Un saludo

[Cuartero26]

El enlace da error no lo puedo poner.De todas maneras si entras en la página, y en el apartado de buscar pones "Foto del portugues" te aparecerá.

[...pepe]

Te han agotado las liebres esta temporada? jajaja
Yo no he visto un bicolor en caza real durante varias jornadas, pero si he compartido bastantes de ellas con una cooper en el puño em Mexico, te puedo asegurar lo mismo que el amigo JP Mendoza de Lima, y es que parece que no pueda tb existir nada en la tierra mas rapido en sprin y mas acrobatico que ellos, por lo que poco te puede solucionar, lo guay del paraguay es que alguien que haya tenido Coopers y bicolores en caza nos tenga a bien ilustrarnos, pues las presas y las presiones parecen ser las mismas y habituales con semejantes bichos, pero por lo que estos Coopercetreros comentaban, los bicolores son tremendamente mas faciles de manejar por cetreria, menos locos no tan dados a paranoyas, que en definitiva es por lo que se adora al cooper y se odia al cooper cuando se es poseedor de uno de los mas dificiles pajaros de cetreria del mundo, o te sale a la primera o lo dejas libre, pues ya no servira para cetreria nunca nmas, es mas que todo o nada, si o no , contra mas simples son ellos de cabeza mas dificiles de adiestrar y mantener vivos, es toda una paradoja de bicho.
Espero que no creas tpodras tener coopers como viste a M. tenerlos en el stand de Leon. Jajaja. Esa es para mi la gran diferencia que marca uno del otro. Y es así de simple, ¿ quieres disfruar o quieres intentarlo ?.
Nos vemos y a ver si es cazando.

[KOKI16]

Jacobo comprate los dos y si no tienes tiempo me cedes uno gañan! jaja. Yo solo e visto volar coopers en video asique no conozco el potencial de este pajaro,el que si e visto era el macho bicolor de manfred y eso volaba como su...madre! A ver si vemos mas bichos locos de esos por aqui! si bajan de precio yo me apunto.. jaja un abrazo!

[Rob]

Y para vosotros qual es el mejor accipiter para las codornizes? Nisus, Bicolor, cooper? El bicolor o el cooper Macho o hembra?

Saludos

[falco330]

para la codorniz te sirve cualquiera de ellos. macho...

nisus mejor porque cuesta mucho menos

[roger]

con el cooper hembra puede con presas de pesos un poco mayores a l de ella haci aabajo ... y puede con codornices ... aquien en mexico es l oque mas cazan con ellas saludos

[goshawkrst]

Si es que lo sabia enfermo a las 3 de la mañana preguntando por coopers y bicolores, solo te tuvimos que calentar un poco
Yo en principio sigo con la idea del tachiro, y el segundo una prima de bicolor o coopers ya veremos como sale este post

Un saludo !

[guarda]

Buenas, ghost te puse unas fotos en el post de coopers, experiencias,comparaciones,etc.

Saludos

[jundas]

Aqui hay un post de gregorio con su bicolor

http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=54890&st=0&sk=t&sd=a

[goshawkrst]

Eso me gusta Guarda, comparaciones !
No dudo que sean mas rapidos en corto que los azores, lo que me preocupa un poco es el caracter de los cooper´s a la larga.
Tu post se pone muy interesante.

[guarda]

Ghost, me gustaría saber el por qué te estás decantando en principio por el Tachiro?. Simplemente te lo pregunto por curiosidad y por si puedo aprender más sobre esa especie.

Saludos.

[goshawkrst]

Hola Dani !

Me gustaria un tachiro por 3 cosillas que veo muy interesantes.
Primero por la fuerza/tamaño, si una hembra cazando en 368 gramos ha matado a un macho de azor en 800 gramos no veas... Las patas que tienen son muy fuertes y con su tamaño no dudo de que tenga mas fuerza en el agarre que un bicolor o una hembra de cooper´s.

Segundo, por el pico de halcon, si rematan a picotazos, el partido que se le podia sacar en la caza de presiones en cuanto aprenden agarrar fuerte la cabeza y matar a picotazos como un halcon. Con una prima de gavilan he cazado urracas y tenias que correr y ayudarla, luego entente soltar unas urracas de escape a una prima de cernicalo vulgar y eso de los picotazos es increible, las agarraba por el cuello y las mataba a picotazos, lo que pude comprobar que las mataba todas sin problemas, mucho mas eficaz que un gavilan ( dominando y matando en el suelo a las presiones ). Con el tachiro si lleva el diente y tiene ese caracter de morder y rematar a picotazos, le podria sacar mucho partido con los escapes, abrirles la cabeza etc hasta que aprende agarrar fuerte la cabeza y repartir mordiscos.

Y Tercero, por el caracter mas tranquilo ( y metabolismo mas lento ), mejor control de campo. ( o por lo menos eso dicen del caracter, los que han tenido y han visto un tachiro ). Asi podria uno trabajar mas relajado, con cadenas, escapes etc para muscular al accipiter y sacarle mas partido a la larga.

En principio asi lo veo.
Tamaño pequeño ( rapido y manejable ), fuerza para dominar y caracter tranquilo.

Un saludo !

[trotamundos]

Disculpame si no lo he entendido bien goshawkrst pero... lo del tachiro matando un macho de azor es de verdad, que clase de presiones le estas echando.

[AspidYtes]

Pues sí, reconozco que soy un enfermo mental y me levanto a las 3 de la mañana para encender el ordenador pensando en pajaritos...

Bueno Manfred, estoy de acuerdo contigo, creo que un bicolor debe tener más agilidad que un cooper, y lo creo porque habiendo estado en su hábitat natural (la selva amazónica) me parece del todo increíble que un pájaro pueda cazar ahí, dentro de esa maraña de plantas, raíces, ramas, lianas, etc.
También en estado silvestre en EE.UU tuve la ocasión de ver a varios coopers, y andaban volando a un ritmo muy tranquilo, o posados en postes de la luz.

Me dió la impresión de que el cooper es un gavilán mucho más generalista, más adaptado a cazar en casi cualquier sitio y casi cualquier tipo de presa (dedos más cortos que el bicolor) mientras que el bicolor debe ser un especialista al 100%, adaptado a la caza de aves en la espesura de la selva más frondosa que pueda existir.

Ahora, la duda es... ¿Qué pasa cuando se saca a esa bestia de la espesura y la ponemos a cazar en el terreno que tenemos aquí? ¿Está un cooper más adaptado a realizar vuelos largos y persecuciones en zonas abiertas?

En cuanto al Tachiro, también me parece un pájaro muy interesante, pero no me termina de convencer todo eso que apunta Gosh... al menos para la caza de la que dispongo, que requiere más de un pájaro ágil que fuerte. De todas formas me encantaría ver a uno dando alas.

Pepe... se ha notado mucho que se están acabando las liebres??

Saludos.

[goshawkrst]

Lo del tachiro lo he visto en otro post que era una hembra volando en 368 gramos que mato un torzuelo de azor en 800 gramos, troquelado donante de semen.
Aspid esto tiene logica que comentas del cooper y el bicolor, si te fijas las alas del bicolor son Muy cortas o por lo menos esto vi en los que volaron el año pasado en Leon y este año tambien habia 1 alli y tambien se pudo ver de cerca. El cooper tiene las alas mas largas en proporcion al cuerpo.

Y del tachiro, lo digo pensando en las presas que tengo disponibles, en principio urracas y palomas ( torcaces, seria interesante ) y desde noviembrie lo que mas se ve son las perdices y el faisan. No se que tal iria al faisan, seria interesante probar uno y tras varias capturas de urraca cuando ya tiene algo de experiencia, meterle con unos faisanes tocados. En 360 gramos volando, es como una hembra de aplomado ( con manos mas fuertes todabia ) y tras ver las hembras de aplomado no dudaria en meter una a faisanes.

Por cierto, otra cosa, el Tachiro, el Cooper y el Bicolor valen mas o menos lo mismo o hay gran diferencia de $ ?
Si no me convencen los tachiros ententare una prima de bicolor.

Un saludo!

[trotamundos]

Gracias por la aclaracion goshawkrst, y que mala leche la de la tachiro.