accipiter para novato

[guaranero]

hola a todos quisiera que me aconsejarais que accipiter puede llegar a ser mas facil para un novato que solo a amansado , adiestrado y hecho cazar a una prima de harris y cual es el mas valido para pluma como paloma,tortola,hurraca y pequeñas aves,
un saludo a todos y gracias por adelantado

[pitilin]

yo te diria un azor a poder ser trokelado ,y para esas presas de pekeño tamaño un torzuelo.

[Oscar Pozas]

hombre las palomas,tortolas y "pajaros pequeños" con el azor te costara pillarlos................con la cantidad de urracas que hay en la zona de zaragoza yo te recomiendo un torzuelo de azor, para urracas y cornejas te ira de lujo...........troelado tiene sus ventajas pero tb muxos inconvenientes y mas si lo haces mal, tanto trokelado como parental yo creo que te dara buen juego para las presas qe teneis x alli.

[elukihai]

ante todo enhorabuena por tu humildad por reconocer que eres novato aun habiendo manejado un jarrys porque eso no se ve todos los dias te felicito por que eso te alludara a ser un gran cetrero sin duda.

yo te recomendaria un torzuelillo de azor da igual la subespecie, y con mucha paciencia llegaras a ser un buen azorero.

[Zarza]

un tachiro?

[josecuco]

Buenas noches en mi opinion para esas presas te resultaria muy atractibo volar una hembra de gavilan bien improntada por el metodo mack dermot tanto a palomas ,urracas y tortolilas las domina y sujeta bien y para pajarillos medianos como estorninos mirlos y zorzales va de lujo sin despreciar a pajarillos del tamaño del gorrion.
No es tarea facil poner en marcha a un gavilan y mas conserbarlo la temporada entera ,port lo menos las plumas de la cola pero lo que si estoy seguro que si lo consigues vas a disfrutar como un ....... con lombrices un saludo y lla nos contaras por cual te decides.

[guaranero]

muchas gracia a todos por vuestras contestaciones, es ciero que lo que mas abunda por aqi es la hurraca,tambien mucho estornino y mirlo como tambien grajas .
le he soltado ai mi harris varios escapes de hurraca con facilidad para que capturara y asi lo hizo pero en caza real no tiene casi ninguna opcion, es mas , despues de vario lances fallidos en caza real la sobrevuelan en grupo como riendosele por eso habia pensado en probar con un accipiter.
lo primero que habia pensado era en un torzuelo de azor iberco pero dada mi poca experiencia no se si sabre hacerlo bien por que por mucho que leas simpre te salen dudas que no sabes como interpretar de las escriturasde azores , gavilanes y tachiros como bien me nombrais cual puede ser mas facil de conseguir, amansar y adiestrar.
saludos y gracias de nuevo

[Oscar Pozas]

de acuerdo contigo blue, pero la moda ahora es el cooper jajajja........un macho de azor te dara un abanico bastante amplio de presas y menos problemas que un gavilan pues son muy delicados, un torzuelo de finlandes x aleman seria lo mejor......... potencia y un carazter muy bueno.

[cristobal alhaurín]

como bien te ha dicho algunos compañero,y como mi punto de vista te aconsejo un torzuelo de azor dado que tiene un avanico mas amplio que con un gavilan y despues te permite unos gramos de mas que un gavilan,y lo que yo te aconsejo es un azor iberico lo malo entre comilla que son mucho mas nerviosos que los alemanes o firlandeses ,o otra subespecie europea, pero dedicandole tiempo son unos pajaro muy buenos y tienen mas corazon a la hora de cazar,y el tema de si troquelado o de cria parental,yo los prefiero de cria parental ,te cuesta mas trabajo amansarlo pero despues tiene muchas mas ventaja de que te coja malos vicios ,,,,,asi que si tienes tiempo y gana un torzuelo de azor,si es iberico ,aleman,o la subespecie que sea si tiene ganas y algo de tiempo,lo vas a disfrutar,un saludo a todos

[Zarza]

Joder macho, vais con las modas y os guiais por lo que se dice "últimamente en los foros". Esto parece la pasarela Cibeles, que la gente compra lo que ven expuesto.

Vamos a ver ¿cuanta gente ha volado y CAZADO con tachiros como para tener información suficiente sobre ellos y aconsejar a alguien que "casi empieza", que se meta con un tachiro a cazar pluma, como primer accipiter?
Últimamente hay 4 o 5 post hablando de las virtudes del tachiro (posts que han sido todos escritos por las mismas 3 personas, es decir, únicamente hay 3 personas en España que han probado este accipiter y no todos en caza) y ya con eso, el resto de lectores del foro se ponen a disertar, opinar y hablar de lo bien que un tachiro caza tal o cual presa. ¿De verdad veis esto normal y razonable? Que pasará dentro de 2 meses con la veda cerrada, nadie vuela pájaros y alguien hablará de lo bien que su jabalí troquelado husmea en las huras de conejos ¿y 2 semanas después estará la gente aconsejando un jabalí como perro de muestra para la siguiente temporada? Esto es de locos, de verdad. Los foros han ayudado mucho, pero tambien cuanto daño han hecho...

Por otro lado, un gavilán si que tenemos información suficiente de mucha gente que ha cazado con ellos y además se haría perfectamente con urracas y pequeñas aves, pero no es recomendable empezar con él como primer accipíter y aún menos en diciembre, con los fríos que tenemos ahora como para empezar a templar un gavilán.

Creo que la opción mas inteligente sería un torzuelo de azor, del que hay sobrada información de gente que realmente ha cazado con ellos, como para poder aconsejar a un "casi novel" y que aguanta bien el temple excesivo (casi siempre innecesario) que se le da al primer accipíter que uno tiene. Además, puede cazar asiduamente la urraca y casi cualquier presa de pluma, pero no indicado para pequeñas aves.

Lo dicho, última moda cazar con un jabalí, a poder ser, verrugoso, claro. Así que el año que viene, todos a por uno para cazar con el harris y el azor.

Empezamos por la pregunta,(el chico se ha empeñado en un accipiter que se le va a hacer)...y dice “accipiter mas fácil para novato”
Accipiter que yo haya leído, si, si leído es el Tachiro…y mas teniendo en cuenta que el q lo pregunta viene de haber volado un Harris q no enseña gran cosa (Harris que tampoco he volado pero que he leído y acompañado a unos cuantos..) por lo tanto me reitero, un Tachiro, que x lo que he leído es más fácil q un nervioso torzuelo de azor.
No tengo xq pensar q mienten los pocos que han escrito sobre el, aunque solo un par en España lo hayan volado u otros tan solo lo hayan observado ya sea en territorio español o en el extranjero (Sudáfrica).


Seguimos…” valido para pluma como paloma,tortola,hurraca y pequeñas aves”
Blue, tu sabes mucho de accipiter y te admiro por eso, y conoces como nadie que un azor torzuelo no va a cazar “paloma,tortola,hurraca y pequeñas aves” todos los días a no ser que utilice esa técnica q tan poco gusta entre los cetreros clásicos…y para eso, seguro, pero segurisisisimo de la muerte, coincida o no que venga de la pasarela Cibeles, será mejor un A.Tachiro que un torzuelo de azor.

(En ningún momento he indicado q un Tachiro sea mejor para la pluma q un azor, es más, como accipiter me sigue pareciendo menos capacitado que el azor morfológicamente hablando, simplemente he dado prioridad primero al carácter-manejabilidad y luego a su capacidad para la caza de la pluma, que para cetrería moderna y el dia a dia...casi cualquier ave cazara mas, ejemplo el Harris.De todas maneras pido disculpas a mi ave favorita el AZOR, a ti blue y a todos los azoreros que haya podido molestar mi osadía al aconsejar un ave extranjera, y blue no te enfades tanto conmigo, intentare esperar a tus contestaciones de ayuda a los que piden opinión…para escribir a continuación).
Felices pasarelas!!...digo...fiestas!! y buena caza.

[rafael rivas fernandez]

Para esas presa que indica lo mas aconsejable ,yo creo que es la hembra de gavilan por precio , y porque es mas evectiva y rapida que un azor y que el tachiro seguro.
Ahora el amansamiento y los accidentes con ellos ,pues ya sabemos como es el paño ...
Yo particularmente pienso que para hacer un accipiter a pluma ,"bien Hecho" necesita tanto trabajo y dedicación que yo ,ya que lo hiciera me iria al que mas posibilidades de exito en la caza me diera , y me refiero a caza a peón ,y desde coche ,no solo desde coche .
Y vuelo y capacidad de caza ,como una gavilana no hay otro ,,,que luego tiene sus problemas,es un lastre con el que sabes que sales desde el primer dia.
Y ami ya se me han muerto dos ,pero que en julio me voy a por otra.
A guaranero le diria que si se mete en el tema ,.tenga claro que si va a gavilanes ,que asuma los primeros fracasos que puede que tenga ,con casi absoluta seguridad ,ajala no fuera así me alegraria por el .Pero casi seguro que tendrá que aprender dando algunos cabezazos,
Otra opción hacerte con otro que te dé una leve idea de lo que es un accipiter, pero que al final te va a dar una idea equivocada de lo que es un gavilán .
Yo veo que una vez que ves volar un gavilan tras sus presas , cuando te aprieta el guante y sale como una centella .no hay color ni con azores ,ni tachiros ni otros pajaros ,y en el tacto y trato que hay que tener ,tampoco .
Ahora si solo has tenido un harris ,yo antes manejaria algun pajaro que te exigiera ser mas exquisito en el manejo de pesos ,control de plumaje , estancia y un largo etc ,que no ha de ser un accipiter , puede ser un halcon mismo
Y Amigo zarza ,no te tomes las cosas tan apecho ,estamos en navidad , felices fiestas a todos

[guaranero]

felices fiestas a todos y gracias por vuestras contestaciones,no quisiera crear polemica entre los cetreros de este foro.
lo primero de es decir que tengo muchas ganas y deseo dedicarle tiempo al amansamiento y adiestramiento de un accipiter,esta semana he contactado con un cetrero de mi zona bien experimentado, es jose miguel abenia . tres veces campeon de aragon de altaneria con una prima de peregrino.
el tambien ha manejado accipiter y coincide con algunos de vosotros en lo que lo mejor seria una prima de gavilan pero que es un pajaro un tanto complicado para alguien con poca experiencia como yo pero que el estaria dispuesto a ayudarme, con lo cual eso me tranquiliza y me reconforta bastante ,como ya os imaginareis esto es un alivio para un principiante.
tambien coincide con los que me decis que un torzuelo de azor iberico no seria el mas idoneo para las presas que he nombrado pero si para otras que por aqui tenemos, pero que me resultaria un poco mas facil conservar al pajaro sin accidentes,ni peligro con las bajadas de peso y unas cuantas cosillas mas que el con su experiencia ya conoce y me ha explicado con lo cual me inclino mas por el torzuelo de azor iberico y teniendo en cuenta que despues de contactar con el me ha ofrecido todo su apoyo y ayuda voy a seguir sus consejos y dejarme llevar de su mano,creo que me servira mas que muchas de los libros que he leido, siempre se ha dicho que la experiencia es un grado.jeje,con lo cual cuando me haga con el pajaro en cuestion ya os ire informando a todos de como meva.
lo primero de todo a prepara todo el material necesario , asi como su muda perchas etc para que cuando llegue a casa el pajaro tenerlo todo preparado.
MUCHAS GRACIAS A TODOS ya os ire informando.

[jr]

creo que es la mejor opcion, los gavilanes son algo mas delicados, ademas por alli creo que teneis bastante corneja es una presa entretenida para el macho de azor. suerte.

[cristobal alhaurín]

un consejo ,intenta buscarte un torzuelo de azor , lo mas pequeño que puedas,,,,un saludo

[guaranero]

hola jr es cierto que por zonas de aqui hay bastante corneja, espero saber hacerlo bien con el torzuelo de azor para poder disfrutar de esos lances.muchas gracias por los animos

[guaranero]

saludos cristobal gracias por tus consejos.sabrias de algun criador de azor iberico quelo criara de pequeño tamaño.
gracias

[gregorio1]

buenas guaranero.no te compliques si lo que quieres es cazar hurraca ,tortola y algunas cosas mas .....una gavilana bien imprintada desde bien pequeña cuanto mas mejor lo vas a disfrutar .
tambien te aconsejaria un tachiro pero la diferencia es grande para cagarla .
si te se da bien con la gavi siempre hay tiempo para probar otras cosas.
un saludo
feliz año nuevo