Como aprende a rematar una rapaz?¿ se le puede enseñar?

[newkinsei]

Tengo un problema con mi harris, parece que no sabe remaatar una presa. yo he visto como aves autoctonas rematan en segundos a otra ave y se ve que saben y no les supone problema.
Como aprenden las rapaces esta tecnica? Se les puede enseñar o tienen que aprender solas?

[cetrero]

Que presas son esas que no sabe rematar????

[newkinsei]

solo le hago escapes de paloma y de corneja. No remata ninguna, las palomas bien porque aun que yo no se la remate termina matandola pero porque se la come, no poprque la remate a proposito. Las cornejas o se las remato yo o no hay manera.

[cetrero]

Hola newkinsei, todos los Azores que yo he manejado y el Harris que manejé, con la pluma no toman la molestia de esperar a que esté muerta, si no que empiezan a desplumar a los pocos segundos de hacer captura y si está muy hambreado ni pelan, directamente habren un hueco y comen acaloradamente muriendo su victima desangrada y siendo consciente de que se la estan comiendo viva, con las Liebres y conejos grandes no tendras ese problema dado que pronto aprenden que la unica manera efectiva de inmovilizarlas es apresando fuertemente por la cabeza y por norma general suelen llevar algunas patadas y fuertes sacudidas hasta nuestra llegada para ayudarle, en ese momento estan casi siempre exhaustos y no suelen empezar a pelar hasta pasados unos segundos o minutos.
Tú ave sabe de sobra con que presas puede tomarse la molestia de aferrarse fuertemente a ellas o directamente empezar a comer sin apenas rematar, no obstante la tecnica la dá la caza, las experiencias diarias con presas que han nacido en el campo y la bravura que estas tienen, no puede tener la misma tecnica un ave que caza 30 presas en 12 meses, que un ave que caza 150 en ese mismo tiempo, pero lo que si que es seguro es que todas aprenden, no deberias de preocuparte.
Saludos.
Rasero.

[virdz]

Oscar tiene razón, a veces las matan y a veces no. Si te sirve de consuelo, pasado un tiempo adecuado para la rapaz y digno para la presa; si aún está viva, SIEMPRE remato la presa, y esas mismas aves SIEMPRE acaban aprendiendo a hacerlo ellas y lo que es mejor, a diferencia de los que algunos piensen, esa interacción ayuda a cimentar las bases de la confianza, sobre todo en harris pero en cualquier ave en general.

[newkinsei]

gracias por las respuestas, seguire cazando como si nada y rematando cuando sea necesario.
hoy fallo una presa facil, se tiro a una corneja, la agarro y solto, se le puso delante, esta le chillaba y el paso de ella.
Teneis idea de que pudo suceder en la cabeza del harris? nunca habia sucedido eesto

[PEPE AMALIO]

Bueno amigos:

Estoy con Oscar y los compañeros. Sólo añadir de que el tiempo de matar dependen también de las claves. Si los pájaros estan dotados de una buenas garras afiladas que penetren pronto los pájaros sabes como indicar la clave trasera que es con las que realmente rematan. Y es cierto que como manejen mucha hambre no esperan, Esto da lástima por eso es bueno llegar pronto para rematar sobre todo a los conejos, liebres y parecidos.

[cetrero]

Hola Virdz y Pepe amalio, estoy deacuerdo con vosotros en cuanto a que no debemos de alargar el sufrimiento a ninguna victima de nuestras aves, yo personalmente siento respeto hacia todos los animales y siempre que puedo intento sacarselas con vida y darles su libertad, en ese momento me siento el doble de bien, saludos desde España para todos los Mexicanos.

Newkinsei, me pones en un aprieto, no me gusta lanzar palos al aire al tún,tún, me explico, soy algo reacia a dar ciertos consejos através de un teclado sin haber visto siquiera al ave, por lo que he podido interpretar con lo que nos has explicado, tu Harris hoy no ha salido en "peso de caza", o que no ha pasado el ciclo de 24 horas desde que comió ayer o que simplemente has salido en una franja horaria distinta a lo que el está acostumbrado, pero yo me inclino más porque no tenia el hambre necesaria para pegarse con un Corvido, estas deducciones son en mi opinión arriesgadas de decir y más en un foro publico, porque se pueden mal intepretar y llegar a pensar que todos los problemas se corrigen con "x" gramos de menos, cosa que no es cierta y de un problema leve hacer un problema mayor.

Hace tiempo conocí al que para mí es uno de los mejores maestros Cetreros de España Don. Jesus Galan, y con el aprendí una de las cosas más importantes que hay en la Cetreria y no es otra cosa que saber interpretar lo que sucede en todo momento desde que nuestra ave sale del puño hasta que termina el lance con captura o sin ella, cuando esto se va aprendiendo através del tiempo, los lances, presas, aves distintas de Cetreria, situaciones distintas cada dia, etc, etc, te das cuenta de lo que yo llamo "esos pequeños matices" que siempre han estado hay pero que nunca los veias y ahora que para mi la cetreria es más que hacer numeros, llega un momento que en ocasiones puedes llegar a ver lo que tu Azor ve, sentir lo que tu ave siente, y saber como va a desarroyarse esa situación de caza anticipandote a lo que va a pasar, eso es analizar paso a paso que es lo que ha pasado y saber por que a tenido exito nuestro pajaro y sobre todo donde ha estado la muerte de su presa, "es decir el fallo".

Este comentario Newkinsei, es solo un ejemplo para decirte que quien mejor conoce a tu Harris eres tú, quien mejor sabe donde ha estado el fallo eres tú y si logras identificar el error y ponerle solución, habras conseguido dos cosas, 1º no volver a cometerlo, y 2º crecer como Cetrerero.
Tendemos los Cetreros a hechar las culpas de determinados problemas al ave y lo que tenemos que aprender es primero a analizar el lance, las reacciones del cazador y de su presa y ser sinceros con nosotros mismos para saber si hemos llevado a nuestro camarada en condiciones para enfrentarse con un animal silvestre del campo.


Saludos.
Rasero.

[newkinsei]

Gracias a todos.esta semana le voy hacer unos escapes fáciles de paloma.haber q tal se porta.creo q puede tener las claves traseras algo largas y quizá eso impide q clave bien.

[kar]

hola;
rasero, creo q tienes razon cuando dices q el problema puede ser que el pajaro no tenga el hambre suficiente y por eso no quiso pegarse con la corneja.
esto lo digo pq en el diario del harris que escribe newkensei habitualmente, le pregunte como es que le suelta escapes todos los dias si deja que el pajaro se cebe bien en las presas.
si el pajaro se ceba bien, de un dia para otro es casi imposible que se encuentre en su peso de caza correcto pq creo q no es capaz de bajar esos gramos en un dia nada mas. el me repondio que aumenta el peso del pajaro(a diario, supongo) pero que el pajaro caza sin problema. por eso yo tb creo que el problema del pajaro esq no tiene hambre. esos gramos a mayores son los que hacen que pierda las ganas de pegarse con las presas....

[toqrol]

saludos a todos, personalmente no he manejado harris pero los he visto funcionar y hoy te alagan con desicion y agresividad en sus vuelos y capturas y mañana te persiguen una presa y despues que con un poco de esfuerzo seria suya la abandonan. No se si este comportamiento de no emplearse al maximo es generalizado en los harris pero lei en este foro de de alguien que no recuerdo, que estaba comentando de un harris me parece que era una prima que era el primero de muchos que habia manejado que le salia con esa desicion, agresividad y amor para la caza. Si en verdad esto es asi, vas a tener que acostumbrarte a estos desplantes amigo newkinsei.

[newkinsei]

Hoy le he hecho pasar hambre, haber mañana como se porta con otra corneja, el va estar en su peso de caza,supongo que no fallara.

[newkinsei]

si vuelve a fallar con la corneja probare unas palomas y haber, de hecho me estoy planteando llevar el mismo dia una corneja y una paloma y si falla la corneja probar con la paloma

[cetrero]

Hola Newkinsei, siento decirte esto, pero estas llevando tú solito a tu Harris al fracaso, al menos con las Cornejas, y me temo que le vas a condicionar a la selección de por vida.
Saludos.
Rasero.

[newkinsei]

Hola Newkinsei, siento decirte esto, pero estas llevando tú solito a tu Harris al fracaso, al menos con las Cornejas, y me temo que le vas a condicionar a la selección de por vida.
Saludos.
Rasero.

por que dices lo de las cornejas? a que te refieres con condicionarlo a la seleccion?

[cetrero]

Un Azor a Urracas o Patos ((por ejemplo)), solo tienes que fallar en una jornada 3/4 lances de Urracas/Patos y que en ese momento salga un Conejo y encima le cebes en el para cargarte todo el trabajo que has hecho.
Este ejemplo simple, real "y comun" si lo extrapolas a lo que pretendes hacer Corneja falla/ o no quiere= Palomazo, te sucederá lo mismo que el ejemplo que te he puesto, fijo 100%. No querra las cornejas ni aunque se las pongas a 10 metros.

Le estas condicionando a la selección de lo facil y el poco esfuerzo, Ejemplo:
No quieres las Liebres//Cornejas.....pues cazamos un Conejo//Paloma, al dia siguiente cuando salga una Liebre//Corneja, que la coja tú prima, que a mí me gustan los Conejos//Paloma.

Quizas yo me pase un pelin, pero lo más importante para no chocarse ((es darle al coco)), e intentar pensar como lo haria el ave que estas entrenando.

Saludos.
Rasero.

[newkinsei]

Tu apreciacion esta bien fundada y me convence rasero, pero si apretado de peso no ataca a la corneja voy empezar a pensar que mi harris no esta hecho para una presa tan dura. Y si asi fuera tendre que meterlo a urracas y a palomas, por ejemplo.

[kar]

con las urracas posiblemente vas a tener el mismo problema q con las cornejas, no son presa facil para un harris.

[cetrero]

Hola amigo, como en algun post dije en su dia "no me gusta opinar mucho sobre Harris" por que ya vastante tengo con los Azores que dan muchos quebraderos, pero hay veces que es bueno que otros sepan distintos puntos de vista para sus problemas.

Un poco más arriba en el ultimo parrafo escribi algo así como:
Tendemos los Cetreros a hechar las culpas de determinados problemas al ave y lo que tenemos que aprender es primero a analizar el lance, las reacciones del cazador y de su presa y ser sinceros con nosotros mismos para saber si hemos llevado a nuestra ave en condiciones para enfrentarse a un animal silvestro del campo.

Comentas en tu ultima intervención, que si está apretado tú Harris y no ataca, vas a empezar a pensar que tu ave no está hecha para una presa tan dura..............
Mi comentario anterior es la respuesta para este ultimo tuyo.

Yo creo que una Corneja no da más guerra a un torzuelo de Harris que una Liebre, y te puedo asegurar que con el macho de Harris que maneje mate una cuantas y hubo una "((la Liebre más grande que he matado en mi vida))" que daba miedo, aun hoy pienso como es posible que un macho de 695 gramos hubiese podido con semejante mulo maxime despues de una larga pelea que salian plumas por todos lados y me tubo corriendo de aquí para ya un buen rato con el Harris en su espalda.

Quiero decir, que lo que le ocurre a tu Harris no es que no pueda con las Cornejas, es que quizas no has sabido presentarselas como es debido, ya sea por exceso o defecto de hambre, por no haberle atrainado como hay que hacerlo en ellas, por falta de fuerza acausa de una pobre musculación, por falta de "FE", por miedo, etc,etc,etc.........................

Yo no quiero desanimarte, mi intención no es esa creeme, es más, cuando escribo algo es para prevenir a los demas.
Hay un refran que dice "((cuando tú vas, yo vengo")) y eso no es que yo sepa más que tú.. .. , si no que yo ya me choque en su dia jajaja.
Suerte .

Saludos.
Rasero.

[virdz]

Gracias por tus deseos y apresiación, antes que nada quiero aclarar que esta respuesta nada tiene que ver con lisonjería; porque sin dudarlo estos son de los más sublimes consejos que he visto en cualquier foro.
Una doble felicitación; primero a ese Maestro por haberlo enseñado y luego a tí por haberlo tomado para interpretar muy adecuadamente la cetrería, aplicable no sólo para este caso particular, sino para cualquier cetrería que se lleve a cabo.

.´.

Hola Virdz y Pepe amalio, estoy deacuerdo con vosotros en cuanto a que no debemos de alargar el sufrimiento a ninguna victima de nuestras aves, yo personalmente siento respeto hacia todos los animales y siempre que puedo intento sacarselas con vida y darles su libertad, en ese momento me siento el doble de bien, saludos desde España para todos los Mexicanos.

Newkinsei, me pones en un aprieto, no me gusta lanzar palos al aire al tún,tún, me explico, soy algo reacia a dar ciertos consejos através de un teclado sin haber visto siquiera al ave, por lo que he podido interpretar con lo que nos has explicado, tu Harris hoy no ha salido en "peso de caza", o que no ha pasado el ciclo de 24 horas desde que comió ayer o que simplemente has salido en una franja horaria distinta a lo que el está acostumbrado, pero yo me inclino más porque no tenia el hambre necesaria para pegarse con un Corvido, estas deducciones son en mi opinión arriesgadas de decir y más en un foro publico, porque se pueden mal intepretar y llegar a pensar que todos los problemas se corrigen con "x" gramos de menos, cosa que no es cierta y de un problema leve hacer un problema mayor.

Hace tiempo conocí al que para mí es uno de los mejores maestros Cetreros de España Don. Jesus Galan, y con el aprendí una de las cosas más importantes que hay en la Cetreria y no es otra cosa que saber interpretar lo que sucede en todo momento desde que nuestra ave sale del puño hasta que termina el lance con captura o sin ella, cuando esto se va aprendiendo através del tiempo, los lances, presas, aves distintas de Cetreria, situaciones distintas cada dia, etc, etc, te das cuenta de lo que yo llamo "esos pequeños matices" que siempre han estado hay pero que nunca los veias y ahora que para mi la cetreria es más que hacer numeros, llega un momento que en ocasiones puedes llegar a ver lo que tu Azor ve, sentir lo que tu ave siente, y saber como va a desarroyarse esa situación de caza anticipandote a lo que va a pasar, eso es analizar paso a paso que es lo que ha pasado y saber por que a tenido exito nuestro pajaro y sobre todo donde ha estado la muerte de su presa, "es decir el fallo".

Este comentario Newkinsei, es solo un ejemplo para decirte que quien mejor conoce a tu Harris eres tú, quien mejor sabe donde ha estado el fallo eres tú y si logras identificar el error y ponerle solución, habras conseguido dos cosas, 1º no volver a cometerlo, y 2º crecer como Cetrerero.
Tendemos los Cetreros a hechar las culpas de determinados problemas al ave y lo que tenemos que aprender es primero a analizar el lance, las reacciones del cazador y de su presa y ser sinceros con nosotros mismos para saber si hemos llevado a nuestro camarada en condiciones para enfrentarse con un animal silvestre del campo.


Saludos.
Rasero.