Metodo McDermott: Observaciones, Alternativas y Mejoras.

[goshawkrst]

Buenas, hace tiempo que queria sacar el tema pero aun no he tenido un ratito para recompliar informacion y escribir un buen tocho.
Antes de todo, dejar bien claro que NO voy a criticar, este metodo de criar a los Accipiters, ya que por lo menos para mi aporto muchissima informacion muy importante. Lo que si tengo claro, que este metodo es solo una base sobre la que tenemos que trabajar, cada uno a su manera ( dependiendo de donde vive cada uno, las presas disponibles, cantidad etc... )

Empeze a mirar de nuevo el libro, y pondre aqui las cosas que no me cuadran, repito, no digo que no funcionen muy bien para algunos, solo digo que no me gustan o no me funccionan a mi y tambien como los corregi, observaciones y alternativas.

Primero, el señuelo y el control de campo.
* Segun McDermott, los accipiteres se vuelan al señuelo desde muy pequeños, haciendoles muchos vuelos con poca recompensa. Durante una sesion de vuelos, el accipiter esta llamado al señuelo entre 10 y 15 veces ( hasta mas ), con recompensas muy pequeñas, afirmando que los accipiteres aprenden por medio de la Repeticion y no por grandes Recompensas, como los halcones. *
En mi caso, volando de esta manera me iva bien solo al principio hasta medianos de temporada cuando el accipiter ya estaba cazando mas o menos bien, el control del campo estaba bastante bien pero lo que me di cuenta que tanta repeticion, Aburre a los accipiters y los hace perder el interes en el señuelo, centrandose mas en buscar alguna presa desde lo alto del arbol que volar al señuelo para una pequeña recompensa.

Como Observacion, dire que un ave de presa cuanto menos se " entrena ", mas cazadora sale, es decir creo que llamar a un azor 15 - 20 veces a ti para recibir su comida, a la larga hace azores o muy pendientes del cetrero ( cuando no se tiene mucha caza ) o por el contrario azores aburridos de volar al señuelo ( cuando se tiene caza y el azor no baja al señuelo, esperando que le saldra alguna presa ). Cuanto menos " entreno " tenga un ave de presa, mas parecida saldria a un ave del campo, desarollandose mentalmente de manera mas natural con respeto a la caza para sobrevivir, pero siguiendo cierta dependecia del hombre con un entreno Minimo.
En otras palabras, un azor al que no le importe perseguir lejos, hacer empuestas muy largas y pensar 100% como atrapar esa presa, pero equilibrado de tal manera que lo llames y venga a la primera, sin dudar, desde 1 kilometro o mas!

Como Alternativa / Mejora, esta temporada hize otro azor, dandole los vuelos muy similares a los halcones - gran recompensa y muy pocos vuelos, lo ideal solo 1 o 2 vuelos por Semana !
La comida la recibe primero " descubriendola " y saliendo de mi a por su comida al principio, y mas tarde cuando esta mas desarollado, sobre palomas de escape subiendo el nivel de dificultad.
Con 1 solo vuelo a la semana, considero que es un entreno minimo por mi parte, pero los resultados son excepcionales: empuestas larguissimas y un azor concentrado en cazar, buscando la presa alli fuera al horizonte y volviendo al señuelo desde 1 kilometro en tiras, sin ningun tipo de complicaciones, casi en peso de muda !!! ( -20 o -30 gramos por debajo del peso de muda ? ) y cominendo sobre los escapes, un buche lleno a tope de codorniz o paloma, y sobre el señuelo 2 pollitos mas un roedero ( los roederos dan la impresion de Grande Recompensa, ya que tira hasta media hora y por lo que veo su respuesta es la misma con media paloma que con una ala de paloma tipo roedero ).
Pero por otro lado lo que he buscado, que no sea muy pendiente de mi y mire mi bolsillo o manos por si sale algo de comer.


Me gustaria ver mas opiniones sobre el tema, hablando de vuelos al señuelo y control de campo , no solo el primer año sino tambien despues de la muda y con varias mudas.
Y dejar claro que es un tema para azores Troquelados, por si alguno se despista.

Un saludo.

[Iglesias]

Mi opinion es que contra menos vuelos y matanzas tenga un azor menos volador y cazador sera.

Saludos

[Cuartero26]

La comida la recibe primero " descubriendola " y saliendo de mi a por su comida al principio,

Un saludo.

Cuando te refieres a esto Gos, es que antes de volar a tu ave dejas el señuelo en algún sitio, digamos para que la vea y la "caze" sin que te relacione a ti con ella?

Muy buen post y muy interesante. La verdad Gos es que todos los post que abres son muy buenos y aportan mucho al foro. Espero que contesten muchos azoreros, yo por mi parte poco puedo decir.

Un saludo

[goshawkrst]

Donde estan esos azoreros ???

Luego seguire con los pesos y la mecanizacion, ya que vi algo muy curioso los ultimos dias, mi machito de azor matando palomas de escape en peso de muda, pero me refiero a vuelos de 300 metros tocandola varias veces y sacandole plumas para al final acavar rematandola en una punta, todo a base de mecanizacion y sobre todo mucha CONFIANZA ( trabajada muy poco a poco ).
Cuando llego acasa seguire contando.

Un saludo aver si se animan los azoreros a hablar de los troquelados !

[goshawkrst]

Perdona Cuartero, si me refiero a que el azor del principio busque la fuente de comida en " exterior " y no mirandote a ti.
Desde muy pequeño cuando da los primeros pasos, le puse la carcasa (platito) cada vez mas lejos ( sin que me vea, solo " descubria " que hay una carcasa a 1 metro o 2 metros ) y cada vez mas lejos.
Ya para cuando el azor empieza correr bien, le aparece la carcasa a 10 o 15 metros en el otro lado del jardin y sale de su caja nido y va a comer.
Cuando ya empieza volar, palomas vivas atadas a un peso, cada vez mas lejos.
etc....
La idea era de mirar alli fuera y buscar la comida alli fuera.

Y sobre la respuesta al señuelo que es instantanea y desde distancias que realmente impresiona, creo que todo el truco esta en la IREGULARIDAD, y no en la repeticion continua que se vuelve muy aburrida.

[caperuceroo]

Tengo una pregunta, si le haces solo un vuelo o dos a la semana, el resto de dias como lo alimentas? Como recibe su gorga completa del dia sin que se convierta en un demonio piando, o generando agresividad por ser alimentado en su lugar habitual de reposo?

[hawkarc]

yo lo que me pregunto es si el unico ejercicio que hace es ese vuelo semanal o utilizas otro sistema para el resto de dias

[Emir Dominguez]

me imagino que el resto de la semana lo alimenta con palomas atardas y dando los primeros escapes, y este seria también el otro metodo de ejercitacion.

[goshawkrst]

Hola aver, los demas dias come sobre las palomas, no son atadas, esas eran al principio de todo ahora son palomas lanzadas con la caja de lanzar igual que a los halcones, variando las distancias y dificultad, siempre aumentando poco a poco el nivel de dificultad con mucho cuidado no pasarse ( la fe es importantisima ).
Le suelo dar 1 o 2 vuelos por dia detras de ellas y con cada captura come buche lleno.

Eso de comer " en casa " creo que es lo peor que uno puede hacer ya que seguramente se pondria a piar como un demonio!
La comida al principio de todo " en casa " , bueno en el jardin solo cuando es joven antes de que pueda correr bien y dar los primeros vuelos y SIEMPRE cambiando de sitio.
McDermott tambien menciona que es muy buena idea de cambiar el sitio de la percha en el jardin, y no dejar que tenga una esquina o una pared detras, por temas de teritorialidad.

Parece complicado pero no es tanto, es mas ya van las 2 veces que llevo en mano, porque ha capturado en vuelo y bastante alto ( la altura de los postes de luz mas o menos ), primero una codorniz de vuelo de esas de 70 gramos que al pillarla se la llevo en lo mas alto de un arbol de los gordos y desde alli como no sabia que hacer volo con ella a otro arbol mientras yo me quede quieto ( algo acojonado pero sabia que si se la come, bajara sin problemas ) y al final volando de un arbol al otro saque el señuelo y le llame, y sorpresa, bajo con la codorniz, la dejo muerta a mi lado y cojio su señuelo.
La segunda vez que llevo en mano una paloma mediana que la pillo en vuelo y iva en direccion contraria a mi para dar como un torno largo llevandose la paloma por encima de los arboles ( en este caso bajos ) y al silvar hizo el torno largo y vino a mis pies con la paloma cubriendola y dandome la espalda - acto sequido le " ayude " y le puse un buche que no podia girar la cabeza.

Es curioso, una comparacion con otro azor que hize igual que los gavilanes, mas pendiente de mi con muchos vuelos al señuelo, llamadas al puño ( esta claro, las llamadas al puño mucho mas tarde para los troquelados de lo contrario ni me quiero imaginar como salen ! ), pero a lo que iva ese azor y los gavilanes al hacer presa, frenaban en el aire abriendose de todo y dejandose caer al suelo, vertical. Esperan con la presa para que vaya yo a abrirle y darles picaditas. En otras palabras, los tenia en " lonja corta " por temas de control de campo.

En cambio este lo hize al revers, buscando mas un ave similar a uno del campo, esa mentalidad de cazador que tienen los del campo y dependencia del cetrero.... bueno la justa basandome primero en establecer una relacion completamente positiva y que se sienta agusto conmigo, y por medio de las palomas de escape ( llevara unas 50 o mas ya y repito, atadas solo mato unas 20 al principio de todo para hacerle buscar la presa fuera y volar de una montaña a la otra y no mirarme a mi y mis manos ). Basandome que empeze con un pollo de 0 que no tiene idea que es todo esto, le hize un patron a seguir con palomas ( caza ) y solo experiencias positivas con el hombre.

Bueno, ya tocara hacer un video ya que muchos se creen que los escapes dañan a un azor pero la manera que tiene de volarlas, es completamente alucinante.

[Cuartero26]

Perdona Cuartero, si me refiero a que el azor del principio busque la fuente de comida en " exterior " y no mirandote a ti.
Desde muy pequeño cuando da los primeros pasos, le puse la carcasa (platito) cada vez mas lejos ( sin que me vea, solo " descubria " que hay una carcasa a 1 metro o 2 metros ) y cada vez mas lejos.
Ya para cuando el azor empieza correr bien, le aparece la carcasa a 10 o 15 metros en el otro lado del jardin y sale de su caja nido y va a comer.
Cuando ya empieza volar, palomas vivas atadas a un peso, cada vez mas lejos.
etc....
La idea era de mirar alli fuera y buscar la comida alli fuera.

Y sobre la respuesta al señuelo que es instantanea y desde distancias que realmente impresiona, creo que todo el truco esta en la IREGULARIDAD, y no en la repeticion continua que se vuelve muy aburrida.

Gracias por la respuesta Gos, era lo que había imaginado y me quedo con eso que comentas de la irregularidad, de esta forma y estoy hablando desde el total desconocimiento potencias una actitud independiente del azor para que busque la comida por si solo y nunca sepa por dónde le va a venir.

Esos videos estarían estupendos.

Un saludo

[alsape]

gosh como graduas las palomas para motivar al pajaro...me explico.a mi la frase de dani(guarda)de que al azor se lo hay que poner faaaaacilll...no la acabo de compreder,yo hago escapes de paloma unas las coge y otras no quitandalas algunas plumas,logicamente eso te pasara a ti como duidas tu la motivacion,yo ami pajaro le veo volar con muchas ganas atodas recazando muy alto y mas de una vez,pero logica,mente el facor suerte y que la paloma tambien se juega el pelle...por cierto es cierto lo que dices de achuchillar se lo he visto hacer a tres palomas no se preocupa de cogerlas las pega una pasada las acuchilla pica para arriba y baja atrabar como un halcon..saludos

[alsape]

se me olvidaba pasajer0 cuentanos como desarrollas el entrenamiento de tu pajaro y una pregunta que solo pueden contestar los que tiene pajaros cazados con muchas mudas ,que diferencias has apreciado de una muda a otra y cuando o en que muda has visto mejorar mas a tu azor...saludos

[josejc2]

Hola, yo estoy deacuerdo con el-pasajero, el mejor entrenamiento para un azor es caza, caza y mas caza. Un azor cazado a diario con 5 o 10 mudas tiene poco que envidiar a uno del campo. Yo tuve una troquelada 18 años, no sabia lo que era un escape, la cace en terrenos donde se podia ver una liebre cada 15 dias y muchos dias se quedaba sin cazar y por supuesto sin comer.Una troquelada iberica volando en un kilo se puede pasar un par de dias sin cazar y sin comer ,y lo que tengo claro es cada dia volara mejor. A mi pajaro le daba igual la presa y la distancia, si se movia algo atacaba y pocas veces fallaba. Recuerdo un dia que baje a Murcia y acabo la mañana con 3 liebres , dos conejos , un mirlo y dos palomas . Entiendo que utilicen estos metodos gente que no puede salir al campo a diario a cazar con sus pajaros, pero nunca sabran lo que es un azor de verdad. Yo hace muchos años que no veo un buen azor en manos de un cetrero, aunque supongo que alguno habra. Un saludo.

[Guiller]

Esto se pone interesante. Muchos criterios y diferentes...
Yo también estoy un poco de acuerdo con Josejc2, aunque mi esperiencia en azores es minuima, pues tube un machito de finlandes troquelado en CCC el año pasado y cuando llevaba 7 conejos una tarde noche se sortó de la percha y no lo volví a ver. Si se tiene el campo a mano, lo mejor es todos los dias caza. Ahora bien, veo muy necesario un dia a la semana o cada equis tiempo llamarlo al señuelo o al puño si procede con toda la gorga y desde una distancia larga para tener un buen control de campo.
Una cosa que no entiendo sobre lo que dices es que cada dia lo cebas a buche lleno sobre paloma cuando lo vuelas para ejecitarlo. Haciendolo así no se te pone alto de peso?
Saludos.

Guille.

[goshawkrst]

Si, pero es troquelado. Lo mas que me dio en bascula ( gordo ) sobre los 670 gramos.
El dia que pillo su primera presa del campo ( de pluma ), ayer, estaba en los 660 gramos, tras haber volando un faisan de escape sin exito, una tira al señuelo, y tras haver matado una paloma de escape lanzada con la caja, por la tarde.
Es curioso no ?

Lo bueno de un troquelado es esto, que desde que empieza andar le puedes grabar un patron de conducta, que mate de todo y que se cebe a tu lado, para luego no tener la necesitad de bajar tanto de peso y volarlo mas por mecanizacion y siguiendo el patron, sumandole la experiencia positiva que tiene contigo ( con el hombre en general , que no ha pasado por nada negativo a tu lado ).

Otra cosa, aqui no tenemos un buen coto de caza donde encontrar con facilidad un buen lance o varios lances de caza real por dia. Tampoco llanuras, esta todo cerrado y solo da para un ataque. Estos cotos de aqui no creo que tienen mucho que ver con otros donde salen perdices por ejemplo en sitios que son casi llanuras o de matorral bajo, o urracas en zonas con arboles aislados que se pillan hasta con los harris.
Durante dos temporadas caze con un macho de azor ( otro ) y la verdad que me ha ido muy bien, por lo menos los conejos se volvian aburridos ya no daban juego y la pluma de urraca a gaviota casi de todo, ese pajaro apenas vio escapes y estaba hecho por el metodo McDermott.
Ahora estoy volando otro macho y entrenando similar al Mcdermott pero con unos cambios, y porsupuesto muchas palomas lanzadas con caja. Mas adelante cuando lo meto en caza real ( ya falta poco ), empiezo ya con un azor mucho mas perseguidor y insistente, aparte de apenas bajar gramos y a dia de hoy con mas de 50 plomas lanzadas.

[virdz]

Regresando a la pregunta:
1-un accípiter caza mucho mejor y máaas largo dándo una buena recompensa por captura, claro, en situaciones especiales se pueden fdoblar o hasta triplicar, (como el caso de un azor que cazara una liebre muy en corto y/jóven cuando ya ha matado muy largo y grandes, etc)
2-el uso exclusivo del señuelo, al menos en mi situación, es engorroso y con unas simples reglas se puede llamar al guante sin que se aferre a él y sin agresión, etc.
3-lo mejor que he visto para mi situación personal es una mezcla de método McDermott+McElroy y algunas cosillas personales, PERO, aclaro, en mi caso, presas, terrenos y exigencias personales, pues a mí no me llenan los números sino las capturas largas, quiebres tremendos y decisión mortífera a pesas que les dé batalla, McDermott casi en su totalidad habla de caza del gorrión europero o codorniz, no imagino en noviembre usando su sistema a un cooper persiguiendo fielmente y mes tras mes, a un gorrión o alondra gorda de acá...

[virdz]

...y no soy el único que coincide con lo anteriormente dicho.

[pedro sanjuan]

Hola virdz, por que no nos cuentas como se hace la transicion de las llamadas de señuelo al puño sin la aparicion de problemas. gracias.

[goshawkrst]

Porque segun McElroy, un accipiter troquelado se introduce al puño con pequeñas recompensas y solo despues de saber lo que es la caza real y cazar varios meses y un buen numero de capturas. Lo he probado con el otro azor y la verdad que no tuve problemas nunca tiro garras ni ha sido agresivo en absoluto, pero el puño solo a finales de la primera temporada y principios de la segunda.
Es una mezcla de " Mcdermott - McElroy " .
Empezando con McDermott para evitar problemas que suelen aparecer al principio de todo.
Siguiendo al McElroy mas adelante cuando ya paso el periodo de aprendizaje inicial donde el accipiter aprende como se consigue la comida y empieza seguir un patron de conducta ( caza = comida y no guante = comida ).

[virdz]

Hola virdz, por que no nos cuentas como se hace la transicion de las llamadas de señuelo al puño sin la aparicion de problemas. gracias.

Hola Acabo de ver el mensaje pues ya no entro mucho opr otras cuestiones. Mañana luego der dormir lo explico a detalle (en otropost lo había comentado hace tiempo). En resumen es cuestión de tiempo y avance y opca carne en guante (como una picadita para cerni) y oculta y sólo despues de la primera temporada o al final de la primera si ha estad cazndo bien. Lo he hecho con coopers y azor sin problemas...voy a dormir