The imprint goshawk by Dave Janes

[trompeta]

buenas

para esta temporada tengo reservado un accipiter, para improntar con muy pocos dias, entonces estoy leyendo, viendo videos,
consiguiendo toda la informacion posible para un buen imprinter.

tengo pesado utilizar el metod McDermott que es del que mas e escuchado hablar a gente que tiene buenos resultado con
manejo y caza con accipiter... pero tengo un DVD de el azor troquelado de Dave Janes, en el que habla y detalla con imagenes
de la biografia de 4 azores europeos durante un periodo de 4 años.. 1 prima, 3 torzuelos, en el cual 2 de ellos,
cazaban en copla, con grianza campestres, y unos de esos dos cazando por altaneria a mas de 350 mtrs.

me gustaria saber si alguien a utilizado o sabe de alguien que utilizo el metodo de impronta de Dave, y resultados obtenidos.

McDermott recalca en que el señuelo algo repetitivo con muy poca recompensa, siempre que la misma cantidad de comida,
para que no se aferre al señuelo.

Dave Janes a los 35 dias, recalca de la introcucion al señuelo, mediante una llamada y una buena gorga, a si cada vez que tiene
que alimentar al ave.

se que no tengo que hacer caso a todo lo que lea, o todo los videos que pueda ver, pero quiero comparar metodos,
y resultados...

un saludo

[Oscar Pozas]

Rafa olvidaste el video de Dani Castañeda (guarda) tiene unos aportes muy buenos, yo si te apetece te puedo explicar a ti y a todo el interesado en leerlo como los hago yo, la verdad funciona muy bien pues los mios salieron de lujo jajaja

[trompeta]

buenas oscar, no olvide al amigo guerda, mañana la repasare, esperemos que sace la 2 parte pronto.

me encantaria saber la forma que tiens de hacerlo tu.. todo lo que se sepa es poco.

un saludo

[Oscar Pozas]

ok pues mañana con tiempo te escribo un chapon para que leas y seguro que alguna cosa te servira para hacer tu azor o almenos eso espero jajaja

[trompeta]

buenas

ya termine de ver la guia del guarda, muy buenas imagenes y muy buen trabajo, pero la impronta es parecida
a la de McDermott con algunas variantes, como dar de comer el primer dia con la mano, saltando la etapa
de las carcasas, trainas dicapacitadas...cuando tiene a Miruella suelta unas horas por el monte ya mudada, la
llama al señuelo y la ceba. la ceba en el señuelo????

bueno ahora vuelvo que me an llamado que an visto al aplomado.. a ver si es o no¡¡¡

[Oscar Pozas]

Bueno empezare x los ingredientes para hacer un buen imprintig(segun mi experiencia): un azor finlandes de Urko Torre jaja, un cilindro de plastico transparente, una tapadera grande de cubo de la basura x ejem, ramas frescas de pino y romero, una caperuza (talla 17(macho) aprox) un senuelo(la cape y el senuelo seran los que usen toda su vida x lo tanto tener 2 de cada x si hay perdida) una mujer que soporte el proceso de imprintin y un hijo que exe una mano jajaja.
Bueno se coloca la tapa enforma de nido y se rellena de pino y romero (esto se cambiara con frecuencia) se pone encima el cilindro que evitara que manche todo con sus deyecciones a la vez que esta protegido de cualquier sorpresa, evita que se salga del nido y lo ve todo, el senuelo lo uso desde el primer dia como comedero, siempre come sobre el y la caperuza se la pongo mil veces al dia, pongo y quito para que se aconstumbre a esa accion, no se la cierro ni se la dejo puesta las primeras semanas, luego si pero justo despues de llenar el buche asi esta mas trankilo y se duerme con ella puesta jajaja pero sin cerrarla,todos los dias las saco al jardin pues es vital que tomen el sol, alli conocen a los perros que luego colaboran en los dias de caza tb a la puerta de casa a ver coches gente crios y demas urbanitas yo vivo en pleno campo y somos 300 habitantes asi que poco pueden ver pero algo es algo jaja, cuando sale la tercera negra incremento todo masibamente.... Mas coche mas sitios raros mas tiempo suelto con los perros pero en el campo, mas caperuza y lo doy de comer cada dia en un sitio diferente(siempre sobre su senuelo) nunca los toco su comida mientras come, encaperuzo le dejo el senuelo a su espalda y descaperuzo, me alejo y cuando empieza a comer estoy cerca pero no lo molesto para nada, ni toco el senuelo ni la comida nada nada, el ve el senuelo solo nunca en mi mano pues cuando manipulo el esta encaperuzado, hambre jamas a de pasar ni lo mas minimo, ya empieza a revolotear y empiezo atarlo, xq si le dejamos que ande a sus anchas luego es mas traumatico atarles.
PUNTOS IMPORTANTES:
Jamas te vea con la comida
No molestarle mientras come
rodeado de gente todo el dia
Ponerle mil veces la caperuza
Coma siempre sobre el senuelo
Salga al sol todos los dias
Coma en cualquier sitio
Vea los perros a diario
OBJETIVOS A CONSEGUIR
Un pajaro que no pie
Nada posesivo
Nada agresivo
Caperucero
Manso
Que no se asuste o sorprenda ante lo cotidiano de lo que va ser su dia a dia.
Este proceso sera durante los primeros 70 dias aprox
Luego ya casi seco le reducco la comida a una vez al dia(ultima hora de la tarde) si veo que esta demasiado canino le doy un poco al amanecer y lo empiezo a dejar volar (x suerte dinpongo de un triangulo de encinares peques rodeados de unas estensas siembras x lo cual el azor solo vuela de encinar en encinar) lo suelto unas 6 hors y lo recojo a ultima hora de la tarde, para recojerlo uso dos metodos o le suelto una presa mermada o le doy senuelo con su racion, cuando ya esta seco seco unos 80 dias empiezo a reducir la comida y a pasar mas rato en el puno, cuando empieza a tener ya hambre empiezo a usar la caja de lanzar y presas mermadas cuando ya las ataca sin dudar meto al perro a su funcion en 15 dias esta el equipo funcionando perfectamente y comienzo con la realizad, puntualizo...para esa fecha el pajaro ya es caperucero 100X100 y todos los desplazamientos de ida va encaperuzado y la vuelta descaperuzado

[Oscar Pozas]

fotos

[trompeta]

muchas gracias oscar...hay cosas que me seran de gran ayuda.

hay puntos que en lo que no coinciden, los cetrero que hablais del imprintig, es la forma de utilizar el señuelo,
hay es donde me salen mis dudas, pues tu oscar desde el primer dia conoce el señuelo y sabe de donde procede
el alimento, del SEÑUELO. pues este punto McDermott, lo puntualiza muchisimo, ya que los accipiter no son muy
inteligentes y necesitan de la repeticion para aprander. con llamadas y recompesas pequeñas. donde puede
aparecer, posesion y agresion.

Oscar por lo que comentas, no habras tenido ningun punto negativo cebando en el señuelo??

estoy decidido hacer el McDermott, desde que coga al ave hasta que dure, jeje. pues para mi tiene todo su sentido,
lo tiene medido y calculado desde el desnide, metiendole en la cabeza de donde procede la comida, de la
Caza. se que es muy dificil llevar este metedo a raja tabla, por muchisimos motivos, pero es la mejor forma para
un accipiter.

Oscar alguna ves empleastes este metodo a raja tabla, como lo marca McDermott, paso a paso sin saltar ninguna etapa??

ah el metodo es para una prima de cooper.

el aplomado falsa alarma, son los esmerojes....

muy buenas fotos, gracias por compartilas. , muy valiente el niño

un saludo

[alsape]

oscar explica bien lo de la cape,tipo,como lo has echo exactamente por lo que has echo tu con un troquelado caperucero total tiene mucho merito y segun tu en que ha radicado el exito?no se situ pajaro era pion o no y donde crees que radica el exito en este punto,pues lo mismo la asociacion del señuelo desde tan pequeño y siempre comiendo en el puede hacer que luego cuando lo aprietes un poco sea pion...o no.saludos

[Oscar Pozas]

el exito con la caperuza es la constancia pues se la ponia y quitaba 100 veces al dia, el pajaro se hace caperucero como una halcon o almenos el mio y tengo varios testigos jajajaja

tema del señuelo....yo nunca cebo en la presa, siempre siempre en el señuelo, el captura yo le dejo que se desfoge gaste su agresividad en la presa y luego se la cambio x el señuelo, ventajas : pasion por el señuelo, cambios sin brusquedad evitan cubrir y agredir pues cambian ellos no les robas tu, no tienes que urgar entre sus patas, simplemente dejo el señuelo a su lado y el salta dejando libre las presa, se lo cambio igual de facil x una picada que por toda la gorga, en una mañana de caza puedo llamarlo al señuelo 20 veces con una simple picadita que el viene a la primera siempre.

tema del piar.....todos los pollos pìan en mayor o menor medida......unos por hambre y otros xq si........es real, cuanto mas tiempo pase el pollo rodeado de gente perros y demas menos pia, cuanto antes y mas caze antes deja de piar xq antes se da cuenta que vive de cazar, las ventajas de cazar muxo son multiples x eso este año adiestre en pluma y cuando supo cazar (escapes de paloma con perro) le meti al conejo que tengo muxos en el coto, cuando lo meti en conejo ya volava pluma perfectamente de exo ya habia matado algunas perdices jovenes de campo, los conejos lo maduraron muxo lo pusieron muy fuerte y lo hicieron independiente pues el comia cazando, como cazaba muxo pasaba muxo rato en mi compañia y la del perro pronto aprende que yo soy la atalaya y el perro quien la ayuda a cazar

[falco330]

cuando le llamas al señuelo...para que luego te salte al puño le pones una picadita o salta sin nada?

[Oscar Pozas]

al principio una picadita pero con la mecanizacion terminan saltando sin nada

[trompeta]

oscar lo de la caperuza es un gran triunfo, espero conseguirlo... yo insistire mucho con ella, si veo algun
punto negativo hacia la mano, de inmediato la unulo, pasando al transportin...

todas estas cuestiones las tengo, ya que el amigo Karton utilizo del McDermott con un yannkis, ya se que no
es un accipiter, pero de hay sacamos algunos esperimentos. el metodo no se llevo a raja tabla, ya que el
pollo se cogio con 30 dias, pero...no es accipiter. en 18 salidas al campo 21 capturas, luego lo paro
por trabajo y hace unas semanas se murio. PERSECUCIONES LARGAS, con tres escapes nada mas..nunca
llevo en mano, a pesar de que en ocasiones no se portaba bien. poniendose nervioso, sin comer, mirando hacia los
lados, pues estuvo jugando con el peso, asta que cambio dicho comportamiento.

lo que quiero conseguir es comparar diferentes improntas, lograr tener un gran ave para la caza, sin ningun tipo
de reaccion negativa. antes de aplicar el metodo.

Oscar, cuantos años llevas utilizando ese metodo, te lo as currado tu, forgandolo año tras año???

yo la verdad que me tiene enganchado McDermott, y TO FLIPAO, jeje, pero luego veo variantes en ti, en gente
que lleva muchos años con accipiter, teniendo exito en la caza.

hay es donde tengo las dudas, donde esta la diferencia, para ser tan meticuloso???

gracias oscar por tu colaboracion, a ver si me sacas las diferencias, jejeje

un saludo

[Oscar Pozas]

Rafa yo me baso en el libro rojo pues creo que es la biblia de la impronta bien exa, pero Mc Dermott hace cooper y azores americanos que tienen otra miga que los nordicos x lo cual yo varie la historia, recopile datos de lo que vi en pajaros de amigos, de guarda otro poco de jones y un mucho de un amigo ingles Glen Iclenton quien me animo y enseno como hacer una buena impronta sin la exclavitud de Mc Dermott, yo varie algunas cosas a mi gusto o comodidad y caperuzero si o si pues como pude comprobar este ano es muy muy importante ser caperucero(gracias a Rasero), llevo manejando azores muxos anos y cada uno es un mundo, maneje todo tipo de azor y terminas x hacer un master en psicologia que al final la logica es la base de todo adiestramiento

[guarda]

Buenas gracias por lo que me toca.....................este año intentaré seguir aportando ideas con otro DVD sobre el MANEJO, ADIESTRAMIENTO E INTRODUCCION A LA CAZA de Accipiters Impregnados.
Efectivamente todo es pura Lógica y nosotros somos los que jodemos la marrana constantemente, enseñándo al pájaro ha hacer cosas que nos molestan, si si ,somos nosotros los que le enseñamos todos los vicios y malos hábitos. Somos unos inútiles, ja,ja,ja

Yo realmente tengo muy poca paciencia y no he hecho a mis accipiters caperuceros, hazte caso de H434 que los hace muy pero que muy bien, yo ví en las jornadas de la Aecca su azor caperucero troquelado.
Dave jones hace algo que no se debe de hacer y es llmarlo al puño en su primer año de pollo. Después con los años si se puede hacer.

Saludos.

[Oscar Pozas]

Dani creo que todos te estamos agradecidos xq tu DVD sirvio para muxos noveles y veteranos, espero sigas compartiendo tus experiencias y editando mas DVD. gracias.

La caperuza es cuestion de tiempo y paciencia, Rasero me hizo ver la importancia de la cape y yo me puse como objetivo principal que fuera caperucero y lo hice.
Dave jones hace una impronta tipica inglesa...yo tuve la suerte de verlo con mis propios ojos y aprendi algunas cosas otras las descarte de raiz, los ingleses llaman al guante sus azores por otras cuestiones jaja

[Oscar Pozas]

Dani tienes parte de razon en que habeces somos nosotros los que jodemos los pajaros jaja ya lei algunos post "mi azor no quiere estar en el guante" joer si tiene 50 dias asi varias cosas mas, la impronta es pura paciencia, los ibericos son mas espavilados pero los finlandese son mas lentos en desarrollo y maduracion, con paciencia a los 90 dias tienes un diamante listo para tallar, como dijo mi amigo Dani" unos pocos triunfaran y unos muchos los joderan". Que razon tenias amigo pues vi pocos buenos y muchos jodidos pero todos x culpa de la mano que los maneja, yo era defensor y partidario de parentales pero como dice mi amigo y gran maestro Rayco(isleno)" a dia de hoy no hago un azor parental" jajaja pero sigo volando algunos parentales eeeh

[TAWA]

Buenas,

enhorabuena por esa crianza halcon434, yo lo he hecho este año parecido a tí pero con la campestre, no probé la cape, la verdad es que nunca pongo a los azores cape, estoy seguro de que es un retraso no ponersela pero bueno...
Al principio he tenido bastantes problemas a la hora de llevarle en el guante, pq el está acostumbrado a volar suelto, ahora te puede seguir una hora sin comer una picada. Con la caza ha cambiado su idea, y ahora cuando lo cojo en el puño va muy atento sin debatidas.
Hasta ahora, nosé si es pq lo que dicen de su lenta madurez pero volaba la caza sin ganas o eso parecía, pero desde hace un mes aprox. vuela a muerte, jamás he visto un pájaro que le cueste tanto hacerlo. Bueno el caso es que tiene puntos negativos la crianza campestre, sobre todo el del puño, pero que bien llevado se podía haber corregido, nunca es tarde y ya está. Lo que no tiene parecido con nada que he volado ni he visto volar es su capacidad, vamos su potencial, puede volar lo que le de la gana, jamás le he visto jadear excepto por debatidas de sustos que más jadea de nerviosismo que propio agotamiento, puedes hacerle cualquier musculación que le cuesta un demonio empezar simplemente a respirar fuerte por la nariz, no abriendo la boca.

A veces ha hecho lances de 500 mts persiguiendo palomas y al dejarla le llamo vuelve seguido y cuando llega instantaneamente se pone a comer, jamás llega agotado. De verdad, es algo increible!!!

Dani, por cierto, como tengo la intención de que sea donante empecé a probar llamarle al puño como te dije, bueno pues ahora lleva como mes y medio viniendo exclusivamente al puño y una o dos veces semana acabo con señuelo, el resultado: cubre poco exctamanet igual que en el señuelo, sigue sin ningún ápice de agresividad, no tira manos ni nada por el estilo, la verdad estoy encantadísimo con él.

Lo de piar, pia en el jaulón, en cuanto sale de él puede piar cuando esta musculando que al salir del posader y viene hacía mí pia dos veces, si salimos a cazar no pia ni gota.
Dani, una cosita, en breve me gustaría subirle y volver a disfrutar de tenerlo suelto aunque en vez de todo el día como antes medios días, mi pregunta; le podré subir tanto que mude completo? No lo veo provable, la verdad que de por sí siempre va gordito como buen improntado, y para tenerle suelto sé que puede estar con otrs 80 gr. tranquilamente, pero será suficiente para que mude por completo? A tí mirueia te mudó completa? Te lo digo pq tiene tocadas las puntas de las primarias de estar suelto en la muda y me gustaría que las mudase, la cola la verdad que intacta.

Saludos y Dani enhorabuena por el de Asturias!!

Julen

[falco330]

dani, tawa...pregunta.

creeis que es posible hacer con un azor hawkinng como con los halcones? es decir lo pongo en una torreta y el se pega sus vuelos y vuelve a comer en la tarde noche.

igual he dicho alguna tontería...pero sería interesante poder hacerlo. Por cierto halcon434...tu metodo me parece sencillo y efectivo, estoy muy de acuerdo con él.