competicion de bajo vuelo y perros de muestra

[JOSEB]

Buenas, mi pregunta es, ¿existe alguna norma en las pruebas de bajo vuelo en la que se escluya la participacion de los perros como auxiliares de caza en dichas pruebas?.
Me explicare un poco mejor,me han comentado que en una prueba de bajo vuelo sea a pluma o pelo te puede acompañar un morralero para asistir a ti o al pajaro y digo yo no dara lo mismo utilizar a tu compañero habitual de caza que perfectamente puede ser un canido añadiendo asi un grado mas de espectacularidad al lance y seguir disfrutando de la caza y la competicion con tus compañeros de penurias cinegeticas.Espero vuestras respuestas y gracias de antemano. un saludo JF Belijar

[daniel cruz]

Mi opinion es que si el perro marca de donde saldra la presa tu pajaro tendra mas opcion de trabar pues a diferencia de los que no llevan perro tu pajaro sabra de donde arrancara la presa. Es mas y esto es algo personal, tampoco veo bien que se lleven perros de publico pues hay pajaros que no estan abituados y se mosquean. Pero bueno como he visto hasta lanzar xupinazos antes de empezar campeonatos (pensando muxooo en las aves) pues creo que todo vale.Saludos

[aireando]

jajajajajaj...lo del chupinzao es en serio??

[JOSEB]

Buenas Daniel y gracias por tu colaboracion. pero no creo que sea tan diferente sobre todo con piezas de granja y a escapes como se suelen hacer en muchas de las pruebas ya que de la misma forma todos los participantes saben donde se encuentra la presa no? en cuanto a que no todos los pajaros estan habituados creo que es un problema de adiestramiento creado por la vageza de mas de un cetrero, ya que en medio de una jornada de caza son multiples los lances en los que un perro puede aparecer sea o no de caza, ya sabes el perro que lleva el pasto,r el del chalet junto donde cazas, alguien que pasea acompañado de su perro...etc es mas me hace mucha gracia cuando escucho a un cetrero decir joder es que si mi pajaro ve a alguien con una gorra se mosquea y ya no caza. bueno de todas formas muchas gracias por tu colaboracion, pero sigo esperando si alguien sabe o existe la exclusion del perro de caza en un lance con tu pajaro dentro de un concurso. un saludo JF Belijar

[aireando]

El año pasado o el anterior (si no recuerdo mal) creo que era en el campeonato autonomico de catalunya salió un chico con perro. Lo digo por si te sirve de algo.

[guarda]

Buenas, la participación del perro en los campeonatos de pluma sería lo LÓGICO.En la caza del faisán o de la perdiz se necesita la colaboración, la ayuda, de un perro, aunque muchos no lo lleven ya que cazan de forma ilegal, o desde el coche las perdices y el perro es un problema para poder pasar inadvertidos ante las autoridades. Entre los que cazan de esa manera y los que no cazan realmente pluma salvaje, son la mayoría por eso en España a casi nadie se le pasa por la cabeza echar en falta al `perro de Caza en los campeonatos.
Que un azor que vaya aun campeonato de faisan o perdiz se asuste del perro es un fallo que restaría muchísima puntuación para esta modalidad a la que se va a competir.


Saludos.

[guarda]

El perro es un estorbo quise decir pues si cazas de aquella manera te pueden pillar por su culpa, es por eso que mucha gente no lleve perro.
Los faisanes silvestres nacidos en el campo necesitan un perro de caza y por el Norte hay azoreros que se dedican casi en exclusiva a su caza.

Saludos.

[cetrero66]

Yo te puedo decir que cazo con una bretona.....En caza real,lo marca todo.....pero cuando se trata de escapes con la caja de lanzar ni se lo mira
Saludos

[guarda]

Si cetrero66, a mi me pasa igual mi perro solo muestra y caza lo salvaje, si huele algo en una caja de lanzar ni se entera de ello. Hay muchos perros que se ponen de muestra según salen al campo del campeonatato, reunión , jornada,quedada,etc sin ni siquiera haber olido la caja de lanzar pero saben que van a ir a hacer eso...o se ponen de muestra con el propio pájaro del cetrero, en fin situaciones que denotan cero aptitud en caza real. El collar electrónico de calambres tambien restaría muchos puntos en el apartado del perro y su adiestramiento. Es más no lo dejaría participar con collar, se entiende que su utilización es para el periodo del adiestramiento y tampoco dejaría el collar falso. Decir que nunca he utilizado estos aparatos por ahora.

Mis azores y mis Coopers se asustan en los campeonatos de cualquier perro, pero si salgo al campo a hacer el lance con mi perro, mis azores o coopers irán atentos al perro pues saben que es quien busca las presas que luego capturan y ese es el momento de empezar a ir atento al perro.

Es mi opinión guste o no.


Saludos.

[daniel cruz]

Haber o empezamos a distinguir los campeonatos de la caza real o este post no sirve. Se pregunta por campeonatos, hay pajaros entrenados exclusivamente para estos ni es mejor ni es peor cada uno hace lo que prefiere. Si para eso no le mete el perro o el tio vive en un piso y ni tiene perro no veo la necesidad de demostrar nada . Cada uno con su azor hace lo que decide. SI Dani (vilafranca) pegaron dos chupinazos en zaragoza . Yo tengo dos perros podenca y vizla mis pajaros cazan con ellas sin ellas o con cualquier perro que venga y con quien venga del color que venga Sibelius en concreto como si metes un elefante en un campeonato y si le hiciera un escape en plaza cataluña lo reventaria por mas gente que hubiera (esto es por si alguien piensa que me estoy excusando). Si que ayudaria al pajaro a saber de donde sale la presa pues en muchos campeonatos no hay solo una mata en el medio sino multitud de posibles sitios elpajaro descartaria automaticamente el resto y se centraria en el sitio justo milesimas suficientes para que realiuze un mejor lance. Como decia para mi es una falta de respeto el andar con perro en los campeonatos al igual que otras practicas como tener pajaros en el puño pues distraen a los que compiten (halcones,azores etc). Mi club presento una solicitud para organizar un campeonato de europa de bajo vuelo con perro y primero no hay reglamento y ademas se lo pasaron por el forro empezando por los mismos cetreros alli metidos por que me imagino que lo que le den a otros te lo quitan a ti. Asi que dejemos de hablar de entrenamiento perros super trabajados para la caza ,caza real etc. Hasta que no haya una modalidad como la de altaneria con perro de muestra y que se apunte quien quiera no me parece bien. Saludos

[guarda]

Yo he dicho lo que sería la lógica, Daniel y a mi me pasa igual que a ti en cuanto a la gente que anda con los perritos por los campeonatos, paseando con los perros en las zonas en donde se enjardinan a las aves, entre el público etc,etc.
Un campeonato es una prueba para calificar a los participantes en función de todas sus aptitudes en una determinada actividad y acabar dando premios a los primeros, en estos casos hablo de los típicos y abundantes campeonatos a faisan o a perdiz.
Para calificar de la forma mas real posible a un cetrero cazador de perdiz o de faisán en bajo vuelo, habría que tratar de realizar una prueba lo mas parecido a la caza real, legal de estas presas en su medio. Si admitimos que se va hacer a escapes, sería lógico meter el perro tambien pues es quien busca estas presas en el campo cazando y es otro parámetro a medir en cuanto a la destreza , conocimiento ,sabiduría , experiencia de ese participante en esa caza de faisan o perdiz. Por eso digo que el perro si que se debería meter en un campeonato de perdices o faisanes.

En cuanto a la pregunta inicial, no existe ninguna norma que yo recuerde ahora mismo que prohiba la participación del perro, el problema es que para agilizar se hacen el 99% de los campeonatos con cajas de lanzar...y no es necesario por lo tanto el perro, pero repito que yo recuerde"tengo mala memoria", no hay norma que prohiba la participación del perro.

Por otra parte estaría bien hacer un campeonato con los perros y los accipiters, con caza sembrada previamente. Asi que Daniel no creo que sea malo hablar de estas cosas hombre...relajate tocayo.

Saludos.

[harris1975]

En el campeonato de España de bajo vuelo a liebre dejan usar perro?
Salud2
Ramón

[guarda]

Buenas, estamos hablando, yo al menos de los campenatos sobre perdiz y faisan, osea en onde se supone que sería lógico llevar un perro.

En el campeonato de España liebre, no viene a cuento llevar perro, aunque que yo recuerde tampoco es que esté prohibido expresamente, otra cosa es que los participante y jueces no tolerarán un perro en la mano.

Saludos.

[kiva]

yo opino que es basico el perro , ya que la cetreria se practica "con perro y ave de porte" como dice Guarda se hace necesario para sacar al faisan del matorral o levantar la liebre del barbecho ya que aveces habria lances mas largos incluso pero estaria bien tener en cuenta y calificar al perro por que en los dias de caza es tan util como el pajaro
PD: mi podenca si el conejo esta en la liberadora ni lo mira

[daniel cruz]

Guarda para mi forma de ver los campeonatos no emulan la caza , y un muy buen pajaro de caza se puede comer un colin en un campeonato y viceversa. Por eso digo que para mi no pinta nada un perro en un lance de campeonato a pluma x lo mismo que tampoco sales a soltar tu pajaro con un huron en un trialon en el que hay conejo . Tambien se tendria que pensar en que si sale el perro se le deveria puntuar igual que a la vestimenta del cetrero por ejemplo y entonces el que no tenga perro se jodio. LA caza es la caza y los campeonatos lanze de campeonato ,exibicion, pero nada de emulacion de caza, si no fuera publico, fuera coches para que se metan debajo los faisanes y fuera carpas que tambien los paran ajajjaja. Saludos

[daniel cruz]

Kiva mi podenca si hay conejo te destroza la liberadora y lo que le pongas por enmedio ,te rebuelca el juez solo cuando esta en manos del azor se para. Vamos lo que es un podenco que ve un conejo y no existe nada mas.Saludos

[harris1975]

La logica,tuya no?Hace tiempo pusiste un vuelo en el que bloqueas de segundas una perdiz en una zona semisucia, ahí tu perro no me convence porque la muestra no vale de nada y va parando mil veces cuando esa perdiz lo que hay es que localizarla y levantarla, no ir parando, pero eso es contranatura para un especialista en muestra aunque si siempre cazas en terrenos así es comprensible que aún optes por uno de muestra, pero no me convencen. Para mi logica uno de muestra a perdices con azor no me vale porque aunque cazo en llano siempre termino en zarza/cañas y de que me vale que en el segundo vuelo el perro pare a 15 metros de una zarza cuando tu ya sabes que la perdiz está en una zarza y si no la achuchas de verdad no va a salir?A un perro de élite en muestra no se le matan las perdices así. A los todoterrenos que usamos para cazar en bajo vuelo si, pero no creo que haya ninguna competición elitista de perros de muestra en la que se valore que después de parar el perro tenga un trabajo de desbroce dentro de la zarza. Para mi lógica los que vamos a perdices con azor necesitamos un perro que se meta donde se esconde la perdiz y que sea valiente. Donde se mete la perdiz para no salir nunca más no tiene ni punto de comparación a donde vive la sorda, que te veo venir.
Todos vamos o sabemos donde está la carencia de las perdices en el coto y allí nos vamos. La perdiz roja te pones a caminar por el campo y de primeras la levantas, no necesitas perro de muestra porque casi nunca las va a parar en un primer vuelo. Las paras con escopeta despues de levantarlas un par de veces sin pegar tiros cuando las van reventando para ponerlas a tiro.El faisán al parecer, según se ve en los videos, hay que levantarlo ya de primeras y ahí pienso que si que luce un perro de muestra.
Que es más bonito como va un pointer o un setter por el campo que mi chucho,si.Que tienen mil veces más nariz cualquiera de esos dos que el mio,si. Pero la perdiz con azor se mata si eres capaz de levantarla de segundas/terceras/cuartas y ahi mi chucho les da mil vueltas porque no le importa pincharse y porque va a cogerla, que por cierto, cazando con azor muchas las coge el perro,pero muchas.
Springer, podenco, teckel, siete leches y alguno de muestra mal adiestrado y muy valiente son los que funcionan cuando quieres matar perdices con azor.
Y con respecto al pelo, a mi la liebre me encanta con perro de muestra pero con perro de muestra de los que corren, setter y pointer, porque mueven mucho terreno, me encanta verlos buscar a ese ritmo y porque las liebres me gusta volarlas largas, no encamadas y de los pies.
Lo adecuado quizás sea lo que escribió Felix en su momento, uno de muestra y un levantador, pero el que va a realizar verdaderamente el trabajo estelar y determinante va a ser el levantador.
Juan Vallés, que mató mas perdices que todos los que escribimos en este foro juntos, habla de podencos y hurones cuando la cosa se ponía complicada. La diferencia está que cuando vas a cazar una vez a la semana o cuando nunca has ido a cazar perdices con azor mola mucho verlo volar y no te crees que las pueda bloquear y esas cosas. Pero cuando vas todos los dias y eso ya lo tienes muy visto, te empiezas a cansar de tu perro de muestra, de como no para de dar vueltas alrededor de la zarza pero no entra y la cabrona de la perdiz está allí. Entonces si tienes mucha fuerza de voluntad le sueltas un escape y te vuelves a casa con un casi. También puedes optar por seguir cazando pero en una de estas el azor te va a decir que las sigas tu. Entonces un día vas con un colega que te va a enseñar sus siete leches cazando en zarzas los conejos y se te abre un mundo. Que feos son los cabrones, pero son lo que necesito.
Salud2.
Ramón

[guarda]

Buenas, te equivocas con lo del video no saques conclusiones. A mi me vale mi perro y me ayuda, por cierto muestra las perdices antes de primer vuelo en el 90% por ciento de las veces. Y si no hace algo que me hiciera falta que haga.... en un par de días se lo enseño, como es entrar y mostrar menos una vez que ya has volado la perdiz.

Si claro la lógica mía basada en que la perdiz y el faisan se cazan con perro de pluma de forma legal y creo que eso es lo que hay que valorar en un campeonato , pues no te olvides que estamos hablando de campeonatos.

Mi perro es una mierda y encima no tiene pedrigui....se llama perruchi además y mi teckel se llama perrucho.

Saludos.

[guarda]

Por cierto corregir a un perro que no rompe la muestra para coger la perdiz.... en dos dias se hace, es muy sencillo.

Asi todo ,¿ no habías preguntado por el campeonato de España a perdiz, HARRIs 1975?,

[jmmillan]

Hola respondiendo a JOSEB, claro que se puede hacer, al igual que se esta haciendo el de altaneria a perdiz sembrada con perro de muestra, pues a bajo vuelo lo mismo. Pero pienso que se deveria de ir planteando suprimir tantos escapes en campeonatos y apostar mas por realizarlos a caza real. ¿ Que opinais ?.
Un saludo
JOSE Madrid