Diferencia entre harris y harris superior

[Candil]

Buenas!! una pregunta, no se si estoy equivocado, pero viendo las ventas en compraventa son mas caros los peruanos que los superiores, ¿por que? si son mas pequeños. gracias!!

No es cuestión de tamaño, sino de diferentes aptitudes para la caza. Son más caros porque hay menos.

[Davises]

Vale gracias por contestar!! Entendido, prima mas la genetica que el tamaño. Y el peruano simplemente se cria menos. Ok

[Tom3000]

cuando se habla de documentación en los papeles no se especifica especie o subespecie Nayatri y Candil tienen razon yo tengo de las dos especies

[Nayatri]

Conclusion solo hay dos tipos de harris, el normal y el peruano, este ultimo mas caro por haber menos cantidad.

Asi es, creo que hay menos porque se vende menos. Yo para tener un peruano me cojo uno nornal. Y si quiero ir a pluma me cojo otra ave que iran mucho mejor. Por eso creo que menos mercado.

[Nayatri]

cuando se habla de documentación en los papeles no se especifica especie o subespecie Nayatri y Candil tienen razon yo tengo de las dos especies

Esto es una faena, porque quien puede decir que tiene un peruano puro con el 100% de seguridad, por ejemplo...

[Tom3000]

hay una cosa que esta clara que son harris ,pero hay pequeñas diferencias entre unos y otros, no creo que haya menos mercado porque no se vendan ehh todo lo contrario yo creo que ha sido por el tamaño a todos cuando empezamos es este arte nos atraían los pájaros grandes y pensábamos que cuanto mas grande mejo era el pájaro sin tener en cuenta actitudes físicas como manos grandes espada ancha etc

[HéctorPazos]

Buenas,

Me parece interesante el post, y leyendo un poco, me he puesto a revisar bibliografía para comentar algo:
El harris (Parabuteo unicinctus) “tiene” dos subespecies globalmente aceptadas que son:
P. u. harrisi, que se distribuye a lo largo de suroeste de EEUU (sur de California hasta Texas), México, y América Central (excepto Belice y Honduras) hasta el Pacifico (Oeste de Colombia, Ecuador y Peru)
P. u. unicinctus, que está en el noroeste de Colombia, oeste de Venezuela y hacia el Sr continua por el Este de Bolivia, centro y noroeste de Brasil hasta el sur de Argentina y Chile.
No tengo scaner, por eso no puedo poner el mapa que es mucho más gráfico, pero para acres una idea, las dos razas (subespecies) es como si estuvieran separadas por los Andes.
Comentarios de cetreros peruanos, si no recuerdo mal, van en la linea de que en Peru se pueden encontrar las dos subespecies, ellos mejor que nadie son los que pueden comentar esto.
En el mismo libro, ya reseña que la población del suroeste de EEUU y noroeste de México ha sido reconocida como una variedad diferente, pero que no está generalmente aceptada, y ya la denomina como “superior”. Esta calificación pues, nada tiene que ver con los que crian harris.

El libro por si lo quereis consultar es un compendio a su vez de muchos libros:
“Handbook of the birds of the World, vol. 2” en él podeis encontrar ilustraciones de todas las rapaces del mundo.

En otro libro: “Guía de identificación rapaces del mundo” traducida al castellano. Comenta la existencia de tres subespecies, pero al señalar que las dos norteñas se diferencian principalmente por el tamaño y la saturación del color, pasa después a describir solamente dos. Este libro comenta con más profundidad la distribución geográfica.

Creo que es evidente que los taxónomos reconocen que existe una población que reúne unas características que la hacen cuando menos reseñable.

Otra cosa es lo que la gente cría en cautividad, pasa como con todo. Hay criadores que por el hecho de ser harris grandes ya les llama superiores.
Y un detalle importantísimo, el que se les asignara el apelativo de “superior” no significa que sean superiores al resto. Yo hasta el año pasado nunca había tenido la oportunidad de cazar liebres, en mi zona no hay, y no me era posible desplazarme a cotos en donde había, pues bien el año pasado pude y fue con una hembra que volaba entre 790 – 820 con la que cace varias.

Fijaros que no he hecho valoraciones personales de las variedades de harris, yo tengo mi opinión en base a lo que he visto de algunas características que a mi juicio ha de cumplir un harris que sea de esa linea, pero me he limitado a transcribir lo que ponen en un par de guias especializadas en aves / rapaces (de las mejores que hay en plan generalista).

Un saludo y espero no haberos resultado inoportuno con mis comentarios.

Hector Pazos

[Candil]

Foto 1: Ejemplar de P. U. Unicinctus, prima adulta (en esta foto tendría unas 8 mudas o más).

Fué mi primera reproductora, importada directamente de Perú en 1999. Véase el tono más claro de la pluma. Conserva el barreado de las calzas y la ceja. La librea es menos uniforme que en un harrisi. Cazaba en 780-800gr. Es lo que podríamos llamar "peruana grande". Con esta hembra y un macho también importado de Perú, crié en 2008 una prima y un torzuelo improntados. El torzuelo lo volaba a escapes en 530 (a ver si encuentro una foto). Es decir, que también podríamos llamarlo "peruano grande".

Ahora tengo otra reproductora, criada en España (Villaconejos), de padres también importados de Perú. Aún no sé que pesos tendrán sus pollos (foto 2).

[debolu01]

por supuesto que hay aqui peruanos puros traidos de alli, porque no? no creo que la todo el mundo engañe y todo el mundo sea tonto y no mire lo que compra. Por cierto yo vendo hibridos, 3/4 " normal" 1/4 peruano. no engaño a nadie. Igual que hay hibridos de halcones, son diferentes.

[altea]

y esa hibridacion, que tiene de diferentes con las dos razas puras, mas que nada espor curiosidad y saber algo mas, y en que precios andas esas hibridaciones un saludo

[jasus]

a la hibridacion de entre las dos especeis te referies? pues nose, el que me va a llegar a mi es 50x50, y rondaba sobre los 650-700€ los torzuelos

[ELKE]

Hola, yo por lo que he visto en pajaros de compañeros, los peruanos e hbiridos de peruanos, tienen la cola un poco mas larga, es una apreciacion que yo he hecho cuando me junto con otros cetreros que tienen tanto superior, peruanos e superiorxperuanos.
Lei hace tiempo que la palabra "superior" se utiliza para diferenciarlo del peruano ya que es de superior peso y tamaño, porque los dos son harris.
Un saludo.

[Diggersgangkennel]

Muy interesante, exhaustivo y como yo entiendo el único estudio sobre el tema de este tema.
Desafortunadamente, no hay forma de insertar un enlace a la versión completa de este artículo pero puedes encontrarlo en línea Desafortunadamente, no hay forma de insertar un enlace a la versión completa de este artículo pero puedes encontrarlo en línea
"Taxonomic status of Bay-winged Hawk Parabuteo (unicinctus) unicinctus and Harris's Hawk P. (u.) harrisi, with documentation of delayed plumage maturation in Bay-winged Hawk
William S. Clark, Sergio H. Seipke
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Abstract
The two main populations of Parabuteo unicinctus have long been treated as subspecies of the same species: Harris's Hawk P. u. harrisi in the southern USA to Costa Rica, and Bay-winged Hawk P. u. unicinctus in South America. However, they differ considerably in their morphology, number of plumages, and behavioural ecology. Adult Harris's Hawk differs in multiple plumage characters from adult Bay-winged Hawk, and differences are even more marked in juvenile plumage. Harris's Hawk has two age-related plumages but Bay-winged Hawk shows delayed plumage maturation and has four such plumages. Harris's Hawk breeds and hunts cooperatively, whereas Bay-winged Hawk nests only in pairs, and hunts individually. There are no valid records of Harris's Hawk in South America. We believe that the differences in adult and juvenile plumages, the number of immature plumages, and differences in breeding and hunting mean that Harris's Hawk and Bay-winged Hawk are best treated as separate species.

The two main populations of Parabuteo unicinctus have long been treated as subspecies of the same species: Harris's Hawk P. u. harrisi (Audubon 1837) of North and Middle America, and Bay-winged Hawk P. u. unicinctus (Temminck 1824) of South America. All of the major world bird checklists (e.g., Dickinson & Remsen 2013, del Hoyo & Collar 2014, Clements et al. 2022, Gill et al. 2023) treat them as conspecific. However, in this paper we document and review evidence that these taxa differ considerably in plumages and behavioural ecology, and, as such, merit consideration as separate species. In particular, the immature plumages of Bay-winged Hawk are not well understood.

Harris's Hawk and Bay-winged Hawk differ diagnostically in adult and juvenile plumages (Clark & Wheeler 2001, Pallinger & Menq 2022). Furthermore, due to delayed plumage maturation, Bay-winged Hawk has four age-related plumages; its Basic II and Basic III have not been well understood but are described fully herein. Basic II and Basic III plumages of Bay-winged Hawk are similar to that of juvenile Harris's Hawk, but are easily distinguished by the presence of flight feather moult, or wave moult fronts. Harris's Hawk regularly hunts and breeds cooperatively (Bednarz 1987, Bednarz & Ligon 1988, Bednarz 1995, Coulson & Coulson 2013, Dwyer & Bednarz 2020), whereas these behaviours have not been reported in Bay-winged Hawk (e.g., Jiménez & Jaksić 1993), although Coulson & Coulson (2012) presented anecdotal accounts to suggest that they may occasionally hunt communally. No published reports of cooperative breeding or hunting in Bay-winged Hawk were found (e.g., Jiménez & Jaksić 1993). The only published comparative DNA studies of these taxa, Riesing et al. (2003) and Raposo do Amaral et al. (2009), reported a small difference between two samples from Brazil of Bay-winged Hawk and one from the USA of Harris's Hawk. Herein we discuss the many differences between these two taxa, which we believe are sufficient to consider them as species"........

[papin rapaces]

La principal diferencia además del tamaño y la coloración,los superiores son gregarios ,cazan y viven en grupos los peruanos no . Crío y vuelo superiores atoro suelto durante horas en 1000gr ,de mano por mano en 1150gr, ,peruanos más pequeños y ágiles ..distinto carácter . Bajo mi punto de vista aves completamente distintas en casi todo

[papin rapaces]

Pero si dos especies,peruanos y superiores ,que los hay de muchos tamaños ,las hay de 900gr en vuelo de1000gr ,más y menos también claro,las peruanas creo rondarán en vuelo 750gr +o-