¿Es el cola roja un águila?.

[Pablo Bracamonte]

No lo es, es un buteo. Deberían estar todas las dudas deste en bajo vuelo, ¿no?

Parezco el malo de las peliculas... ... ... ...

[JOSE LUIS ROMERO]

COMPAÑEROS CETREROS TODOS:
LA PREGUNTA ES ALGO COMPLICADA, POR EL ECHO DE QUE :
POR SU POSICIÓN TAXONÓMICA ES UN BUTEO.
PERO POR SU DESEMPEÑO, CARACTERÍSTICAS, ESPECTRO DE PREDACION Y POR LOS NICHOS ECOLÓGICO QUE ES CAPAZ DE CONQUISTAR ES MUY PARECIDA A CUALQUIER ÁGUILA DEL MUNDO.
TENDRÍAMOS QUE ECHARLE UN VISTAZO AL ÁRBOL FILOGENETICO DE ESTE PODEROSO RAPTOR.
COMENTARIO APARTE TENEMOS QUE RECORDAR QUE LA MAYORÍA DE LA FAUNA QUE VIVE EN AMÉRICA ESTA VARIOS PELDAÑOS EVOLUTIVOS ADELANTE DE OTROS GRUPOS FAUNISTICOS.

[jangi_la]

exactamente por su taxonomia es un buteo pero se le conoce como gavilan de cola roja.
Buteo jamaicensis

DISTRIBUCIÓN:

El Gavilán de Cola Roja (Buteo jamaicensis) es natural de las Américas. Su distribución se extiende desde Alaska hasta América Central, las Bahamas y las islas del Caribe hasta las Islas Vírgenes.



DESPLAZAMIENTOS:

Anida al norte de su ubicación, migrando para invernar en zonas más cálidas. Al menos en Puerto Rico hay poblaciones sedentarias.



POBLACIÓN:

Se le considera común, sus números se encuentran en aumento.



En el suroeste de los Estados Unidos, donde la vegetación de árboles ha avanzado a zonas antes de desierto, se nota la expansión de este gavilán. Anida y se reproduce en estos ecosistemas con éxito (por favor consulte Hobbs, DeStefano y Halvorson, 2006).





HÁBITAT:

Habita en zonas despejadas donde crecen algunos árboles, en los bosques donde la vegetación no es muy densa y en (Puerto Rico al menos) las selvas lluviosas en las montañas. Se le documenta desde el nivel del mar hasta los 3500 metros de elevación.



ANIDACIÓN:

Anida en las ramas de los árboles, en los riscos y en otra vegetación (arbustos, cactos) si no hay árboles. La pareja defiende un territorio alrededor del nido (este territorio puede ser de 1.3 a 24.9 kilómetros cuadrados) de otros miembros de la especie. Los territorios pueden encontrarse próximos a otros territorios; en tal caso es usual que hayan pequeñas áreas comunes, o empleadas por las dos parejas vecinas.



ALIMENTACIÓN:

La alimentación se basa de pequeños mamíferos; ratas, ratones y murciélagos. Cazan parados en una percha esperando que la oportunidad se presente.





DESCRIPCIÓN:

Las hembras son más grandes que los machos. En una de las subespecies que anida al norte de América del Norte el peso de las hembras es de 1132 a 1400 gramos, mientras que el peso de los machos es de 845 a 1001 gramos.



El plumaje es similar en ambos géneros. Existe variación en el plumaje entre las subespecies.



OTROS NOMBRES:

Al Gavilán de Cola Roja también se le llama “Aguililla Colirroja”, “Aguililla Colirrufa”, “Gavilán de Cola Colorada”, “Gavilán de Monte” y “Ratonero Colirrojo”. En inglés se le conoce por “Red-tailed Hawk”.

[Pablo Bracamonte]

Ya empezamos con el cola roja como antes con el harris, que si es un águila por que se parece mucho, que si el comportamiento, que si la agresividad... Tiene el cola roja lo de águila lo que tiene el harris de azor, por favor ya sé que a uno le haría mucha ilusión que lo que tiene en su puño sea un aguila en pequeño , pero ni de lejos.

El cola roja es un buteo, un ratonero -por esto es de caracter fuerte y no porque se parece a un águila- y su sitio en el foro es en bajo vuelo.

Los pigargos como águilas pase, pero el cola roja o harris... como sueñan nuestros amigos americanos.

[Manuel Almudarra]

buenas

Hola Pablo Bracamonte estoy de acuerdo contigo, me ha gustado mucho tu observación, es importante tener las cosas claras y intentar publicar cada tema en su sitio esto foro es amplio y si no llevamos un cierto orden la liamos. Para mi es un poco molesto el que hable de busardos en el foro de águilas eso refleja la ignorancia y las pocas ganas de informarse antes de clasificar a un animal, se de otros que lo hacen porque viste mucho decir que tienen un águila de cola roja lo cual me parece penoso

[Pablo Bracamonte]

Estimado Manuel:

Me alegra que coincida en esto, ya me empezaba a sentir solo. No quería ser el malo de la película, pero alguien tenía que decirlo. Epa, un cordial saludo.

[gandhi]

hola
Paco no estas solo, creo que la mayoría pensamos igual, cuenta con mi voto, y espero que eso sirva para poner cada tema en su sitio.
Saludos cetreros

[JOSE LUIS ROMERO]

COMPAÑEROS CETREROS TODOS:
VERDADERAMENTE DA FLOJERA Y ASCO VER TAMAÑOS DEJOS DE SOBERBIA ,INCONSCIENCIA Y JACTANCIA, SOBRE TODO EN PERSONAS CON 15 AÑOS DE DOCTORADO EN MICROBIOLOGIA, POR EJEMPLO ,PERO QUE SE LE VA A HACER ,ESTE MUNDO ES UN CAMOTE Y COMO ME GUSTARÍA METERLES MAS INFORMACIÓN PERO A FUERZAS NI LOS ZAPATOS.
EN FIN SEÑORES ES SU FORO.

[antoni6]

cada cosa en su sitio estoi totalmente deacuerdo contigo pablo ademas creo que estos post deberian pasarse a bajo buelo.

saludos

[gandhi]

Compañeros cetreros:

Para hacerse respetar, tenemos que respetar al los demás, hay muchas formas de expresase pero esa ultima no me la esperaba de un “líder” de la zoología. Un hombre como tu debería saber expresarse sin llegar a la ofensa.
Que halla paz y respeto.

[JOSE LUIS ROMERO]

COMPAÑEROS CETREROS TODOS:
POR LA FORMA EN QUE USTED RESPONDIÓ COMPRENDO QUE SE DA POR ALUDIDO, Y ADEMAS LE ESTA ENTRANDO AL "JUEGO"(EL QUE SE LLEVA SE AGUANTA) Y ESTO DEJA MUCHO QUE DESEAR DE USTED Y SI LO HACE POR SOLIDARIDAD ES AUN MAS PELIGROSO, POR ANTEPONER LOS INSTINTOS Y NO EL SENTIDO COMÚN QUE SE ESPERARÍA DE UN "SEÑOR" COMO USTED, LE COMENTO QUE ENTRE USTEDES MAS QUE UN GRUPO DE CETREROS QUE BUSCAN CONTRIBUIR Y APORTAR A LA COMUNIDAD SE COMPORTAN COMO UN GRUPO DE MOZALBETES GAMBERROS QUE TRATAN DE IMPONER UN COTO DE PODER Y QUE SU PALABRA SEA LA LEY, VERDADERAMENTE DA PENA TOPARSE CON UN GRUPO DE PERSONAS QUE ANTEPONEN UNA IMAGEN DE SABIDURÍA E INFALIBILIDAD Y ATENTAN EN CONTRA DE LA LIBRE EXPRECION DE LOS DEMÁS, ESTOY DE ACUERDO EN QUE CADA TEMA EN SU LUGAR, QUE SE HABLE DE BUTEOS O DE ÁGUILAS EL PRINCIPIO CETRERO ES EL MISMO, LO QUE ES IMPORTANTE ES EL APORTE EN LA SOLUCIÓN DE PROBLEMAS Y QUE BENEFICIEN A LA COMUNIDAD, ESTO ES LO QUE ERIQUESE A LA CETRERÍA, RECUERDEN EXISTEN MODOS Y FORMAS DE HACERLO.
EN CUANTO AL PRINCIPIO DE QUE EL RESPETO SE GENERA Y SE GANA NO SE PUEDE EXIGIR SI NO SE TRABAJA EN ELLO, ES POR ESTO QUE LES PIDO PIENSEN EN ELLO.
LES PIDO POR FAVOR NO ME TUTEEN Y NO ME ASIGNE EPITOMES
ES CUANTO COMPAÑEROS CETREROS

[anastasio]

estoy deacuerdo contigo gandi no hace falta enfadar , y el foro es para todos .un saludo

[lamas]

Amigos

Todos 'sabemos' que el Cola-roja es un Buteo, pero es de la duda que nace la ciencia, de hecho podemos e devemos en certa medida empezar del cero...
Sin enbargo el Buteo jamaicensis es muy fuerte, ya que sustitui a la vez, en la America del Norte, a las A.Imperiales e a los Ratoneros del Eurásia de acuerdo con lo explicado en el tema Aguila mas Poderosa del mundo, por Goshawkrst, http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=37&t=17162&st=0&sk=t&sd=a&start=120, en la mensagem de Mie Oct 17, 9:35 pm.

Saludo
Lamas

[JOSE LUIS ROMERO]

COMPAÑEROS CETREROS TODOS:
COMPAÑERO LAMAS:
CONCUERDO EN SUS COMENTARIOS, SOLO HAY QUE RECORDAR QUE LA HISTORIA EVOLUTIVA DE AMÉRICA ES DISTINTA A LA DE EL CONTINENTE EUROPEO Y SOBRETODO CON LA DE ESPAÑA, EN LA ZONA DE ESTE HERMOSO PAÍS, CONVERGEN INFINIDAD DE RUTAS MIGRATORIAS, Y ADEMAS DE POSEER SU PROPIA ORNITOFAUNA.
AQUÍ RADICA LA DIFERENCIA CON AMÉRICA, MIENTRAS EN ESPAÑA TODOS LOS NICHOS ECOLÓGICOS ESTÁN OCUPADOS HASTA POR 4 0 5 ESPECIES DIFERENTES TANTO AUTÓCTONAS COMO MIGRATORIAS EN AMÉRICA SE PRESENTA UNA SUCESIÓN POR COLONIZAR ESTOS NICHOS, LO QUE PERMITE UNA RADIACIÓN CONSTANTE DE LAS ESPECIES POR ESTA RAZÓN EL COLA ROJA APESAR DE SER UN BUTEO TIENE CARACTERÍSTICAS PROPIAS Y DIFERENTES A LA DE LOS RATONEROS DE EUROPA, EN ESPAÑA POR EL CONTRARIO EXISTEN VARIAS ESPECIES EN EL GRUPO DE LOS AQUILIDOS COMPITIENDO POR EL MISMO ESPACIO Y PRESAS LO QUE GENERA EL RELEGAR A UN NUMERO X DE ESPECIES A UNA POSICIÓN DE GENERALISTAS TODO EN BIEN DE LA ESPECIE LO QUE REPERCUTE EN EL DESARROLLO DE UNA CONDUCTA PREDADORA DE ALTO RENDIMIENTO ASI COMO EN LA DEFENSA DEL TERRITORIO.

[Ana Sofia Ramirez]

COMPAÑEROS CETREROS TODOS:

Pablo Bracamonte estoy totalmente contigo,me parece acertada la idea,
Y como dice nuestro amigo jangi_la: exactamente por su taxonomia es un buteo pero se le conoce como gavilán de cola roja. Buteo jamaicensis……por cierto nos das información clara y concreta.
como están las cosas te tengo que agradecer que no hayas empleado palabras como ASCO MOZALBETES GAMBERROS y frases como GUSTARÍA METERLES MAS INFORMACIÓN PERO A FUERZAS NI LOS ZAPATOS....etc
Creo que un buen profesional destaca por su humildad y no por su prepotencia
Besos

[JOSE LUIS ROMERO]

COMPAÑEROS CETREROS TODOS:
SEÑORA:
ANTE TODO MIS RESPETOS:
LE OFRESCO A USTED UNA DISCULPA POR ESTE ECHO TAN BOCHORNOZO Y ANTE TODO POR NO PENSAR QUE EN EL FORO EXISTE GENTE DIGNA DE RESPETO POR SU NATURALEZA Y POR SU POSTURA ETC ETC.
EN CUANTO A MI POSTURA ANTE EL GRUPO DE GAMBERROS CON LOS QUE TRATE DE COMUNICARME EN BUEN PLAN, MI POSTURA ES LA MISMA Y NO POR ESTO DEJARE DE PROPONER .
TANTO A NIVEL PROFESIONAL COMO CETRERO LES PUEDO CONTESTAR AL NIVEL QUE ELLOS DESEEN.
NO ESTOY PRESUMIENDO PERO TENGO LA SUERTE DE PODER PRACTICAR LA CETRERÍA CON CUALQUIER TIPO DE AVE Y EN UN NUMERO SUFICIENTE PARA PODER CARACTERIZAR A LA ESPECIE CON LA QUE TRABAJO, POR LO QUE NO HABLO DE OÍDAS HABLO CON CONOCIMIENTO DE CAUSA, TENGO EN MI HABER 28 AÑOS DE CETRERO APARTE DE SER BIÓLOGO.
ES CUANTO:
SU HUMILDE SERVIDOR
BIÓLOGO: JOSE LUIS ROMERO SUAREZ

[JOSE LUIS ROMERO]

COMPAÑEROS CETREROS TODOS:
LES COMENTO:
COMO SE APUNTO AL PRINCIPIO DE ESTA "CHARLA" ES UN BUTEO.
ADEMAS DE SER INCORRECTO EL LLAMARLE "GAVILÁN DE COLA ROJA"(SOLO EL GENERO ACCIPITER ENGLOBA A LOS GAVILANES VERDADEROS) ESTE ES UN NOMBRE GENÉRICO APLICADO EN LAS DIFERENTES LOCALIDADES DE FORMA POPULAR DONDE SE LE LOCALIZA, EN EL CONTINENTE AMERICANO, SE LE LLAMA ; AGUILILLA DE COLA ROJA, BUSARDO(BUTEO) COLIRROJO, GUARAGUAO ETC ETC.

[Ana Sofia Ramirez]

Hola JOSE LUIS ROMERO me he leído el pos completo y siento decirle que no he visto ningún falta de respeto hacia tu persona si no que al revés solo veo prepotencia en sus mensajes y palabras blasfemas dirigidas a gente que no te han faltado el respeto solo te piden que mejores tus modales para tener una conversación amena, para ti los gamberros son gente de distinta opinión.

Dices que : ANTE TODO POR NO PENSAR QUE EN EL FORO EXISTE GENTE DIGNA DE RESPETO POR SU NATURALEZA Y POR SU POSTURA ETC ETC. Creo que te confundes este foro esta repleto de gente competente digna de ser admirada y respetada Por otro lado a mí no se tiene que disculpar creo que la disculpa se la debes a todos los que han leído y participado en el post.

No dejes que cuatro palabras cacofónicas enturbien el ambiente, Espero que acabes con eso pronto y así abrir una nueva pagina sin rencor, seguro que puedes ganarte a todo el mundo porque creo que tienes mucho que ofrecer a este foro.
Gracias

[JOSE LUIS ROMERO]

COMPAÑEROS CETREROS TODOS:
SEÑORA:
LE SUPLICO A USTED SE REMITA AL TEMA DE ESPECIES DE COLA ROJA, Y VEA USTED, EL INICIO, QUE FINALMENTE SE HA CONVERTIDO EN UNA DISPUTA DE CALLEJÓN, NO ESTOY AQUÍ PARA PELEAR YA QUE USTED HA DICHO UNA COSA BIEN CIERTA EN CUANTO A LA POSTURA Y DIGNIDAD Y OBJETIVOS DE UN PROFESIONISTA SEA DE LA DISCIPLINA QUE FUERE.
DENTRO DE ESTA COMUNIDAD ME HE TOMADO MI TIEMPO PARA PODER PARTICIPAR Y DARME CUENTA DE QUIENES ASUMEN UNA POSTURA DE IMPOSICIÓN DETRÁS DE TÍTULOS NOBILIARIOS; COMO TENER UN DOCTORADO EN MICROBIOLOGIA O EL SER GENETISTAS Y 15 AÑOS DE PRACTICA, CUANDO NO TIENE LA MENOR IDEA DE COMO SE DISEÑA, IMPLEMENTA, GESTIONA Y EJECUTA UN PROYECTO DE INVESTIGACIÓN O LO MAS BÁSICO CITAR FUENTES DE INFORMACIÓN,Y QUE SIN EMBARGO ANTEPONE COMO PLACA DE POLICÍA DICHO GRADO ACADÉMICO PARA MENOSCAVAR Y DESPRECIAR LA OPINIÓN DE LOS DEMÁS (CREO ES AGRESION E IMPOSICIÓN) Y PARTICIPACIÓN DE LA GENTE,PERO ESTO NO ES LO PEOR, LO MALO ES LA SOLIDARIDAD REGIONAL Y ESTÚPIDA DE ALGUNOS QUE DICIENDO TAMBIÉN SER PROFESIONISTAS COMETEN ERRORES GARRAFALES Y RESPONDEN DE MANERA VISCERAL DEJANDO LA RAZÓN Y SENTIDO COMÚN DE LADO, Y QUE DE MANERA HIPÓCRITA LANZAN LA PEDRADA Y ESCONDEN LA MANO.
EN EL CASO DE LA COMUNIDAD CREO ESTÁN CONCIENTES DE ESTA SITUACION Y SABRÁN JUZGARLA, Y AUNQUE NO CONCUERDO CON USTED EN CUANTO LA CONSTITUCION DE LA COMUNIDAD DE ESTE FORO, RESPETO SU OPINION.

DE TODOS MODOS ESTOY ABIERTO A LA PLATICA CONSTRUCTIVA Y PROPOSITIVA, SI TENGO QUE CORREGIR ALGUNA POSTURA O SITUACIÓN ESTOY PUESTO, SIEMPRE Y CUANDO HAYA ARGUMENTOS VALEDEROS Y CIERTOS, NO SOY PREPOTENTE, IMPOSITIVO O INTOLERANTE.

[Pablo Bracamonte]

Estimada Ana:

Muchas gracias por sus mensajes, de muy buena educación, muy correctos y sobre todo muy ciertos. Reciba un cordial saludo.

Estimado Jose Luis Romero:

Si debo entender que cuando se refiere a personas intolerantes e impositivo me está mirando a mi por este post que abrí, debo decirle que el que impone que el cola roja no es un águila no soy yo, es la taxonomia - como bien ha escrito es su primera intervención- realizada por biólogos como usted -por lo que reza su firma- y ornitólogos. A lo que voy es que no es un capricho mio, no soy el jefe que dice en este foro lo que hay que hacer en cetreria, en este mundo está casi todo inventado y explicado. El cola roja pertenece al género buteo, su fenotipo - y deduzco que su genotipo- es similar entre sus primos buteosy no al de las águilas, por mucho nicho ecológico que comparta o sustituya, por mucho caracter que tenga, por muy buen o mal cazador que sea, etc...la taxonomía ya ha hablado .Y esto es asi, 2 + 2 = 4. No lo impongo yo, lo impone la ciencia y la naturaleza.

Además, en este foro hay sub foros para no liar a la gente, para el que quiera ver algo en concreto sabe donde buscar, si uno quiere hablar de halcones a palomas no va a mirar en cria, ni en perros, ni en bajo vuelo, ni en águilas... El que quiera hablar de cola rojas deberá hacer lo mismo que el que quiera hablar de azores, harris, otros ratoneros, gavilanes...lo hará en bajo vuelo, por el cola roja no es un águila. De la misma manera que dice que es incorrecto que lo llamen gavilán de cola roja como hay quien lo llama, es también incorrceto águila, agulilla, aguilucho...de la misma manera que el harris. Realmente no es incorrecto, cada pueblo llama a cada ave como le da la gana, en el mio a toda rapaz lo denomina gavilán y yo me rio, mas hacen bien. Es el nombre científico el que nos da a entender en todo el mundo de qué animal estamos hablando, sus carterísticas. Si por ejemplo, me dicen que hay un ave de género Aquila pero no tengo ni idea de cuál es por que no la he visto en la vida, me puedo aun asi hacer una idea de sus carterísticas por que el género Aquila tiene un fenótipo único. Si huniere otro igual, entraría dentro. Cosa que el cola roja no ha hecho, su género sigue siendo buteo. De hecho, una pregunta para usted: ¿ Qué ave es el que sale en la portada del libro de Felix, últimas ediciones?. Sobre esta cuestión se dicutió hace tiempo en el foro y no se llegó a ninguna conclusión, unos decían ratonero y otros cola roja, por que son muy parecidos. Y opinaban amigos americanos también que dudaban.

Hay normas en este foro como el que no se debe escribir en mayusculas los títulos y no da margen a discusión. Y si el cola roja dice la ciencia y la naturalez - y no yo- que no es un águila, pues entonces no debe estar aqui las dudas acerca del red tail.

Y aqui lo dejo, esto no es más que dar más vida a un post que no debería tener. Me está saliendo el tiro por la culata, al contrario de lo que pensaba, lo que no sé es por que no actuan los moderadores como hacen en otros post. Epa, reciba un cordial saludo.