IV concentracion cetreros del sur II copa FAC

[rrgaona]

Emilio gracias por tu opinion.
Mi vena competidora es invisible, como la vena femenina y plumifera. Al menos eso creo.
Me interesa la concentracion por otros aspectos.
Pero tambien pienso que una competicion es interesante y divertido.
Pero sin un reglamento claro y preciso pues... da lugar a equivocos y a desacuerdos.
Pero visto el oficial de la federacion, impreciso y generico una competicion es un riesgo.
Aqui tendremos que separar el heno de la paja.
Hablamos de campeonatos tutelados por la federacion, y de campeonatos privados.
Se supone que hay unas normas (puse enlace) pero desde mi punto de vista son mejorables.
Un campeonato privado puede tener sus propias normas. Un federado se supone que es comun en toda España, en cuanto a puntuacion, especies etc.

No se a quien corresponde, pero seria interesante consensuar un reglamento para alto y bajo vuelo a nviel nacional y para todas las competiciones. Donde se tenga en cuenta si es caza real o escape. Con perro o sin perro.

En cuanto a lo de las jarras del triatlon fue una excelente idea, que si podemos intentaremos copiar en la concentracion.
(Por supuesto haremos mencion al triatlon por lo de los derechos de imagen no vaya ser que la SGAE meta mano).

[Triatlon]

Hola Ragona:
Yo no hablo de competición, es el morbo de sentirte con tu pajaro mejor que el segundo, y reirte un rato con un telemetri ganado, para competir estan las olimpiadas que se gana una pasta y los patrocinadores te pagan todo, este no es el caso pero gusta ganar y si hay premio mejor, en mi caso se fué la pajara a tomar por el culo a los eucalictos, me esperaron un rato y por aburrimiento me descalificaron, perfecto. Pero por ejemplo a Rafa Valero voló de .... ...... y no llego a la final, pero, pero, pero, pero a otro amigo mio, tuvo mas suerte, es amiguete de los jueces, de los tal y de los cual, se le paró el pajaro en lo alto de la paja a mirar al suelta liebres se enamoró del soltador y lo metieron en la final, que mala suerte.
En el triatlon, tomeu, mi intimo amigo, mi colega, compañero, que podía haber ganado, por manta se le escapó el conejo y no ganó esa es la diferencia, debe ganar el que se lo merece no el amiguete de, evidentemente es mi opinión, no quiero decir que sea la verdad, pero si es mi verdad.OBJETIVIDAD. NO DEBE HABER AMIGUISMO EN UN CERTAMEN DE AMIGOS, y el que se pica ajos come,lo digo por los participantes que se mosquean, con el dicho,¡ Es que mi pajaro!
Son opiniones para intentar mejorar, nadie es imprescindible y menos cuando dan poco y exigen mucho, soys muchos y no necesitais a ciertos organismos para hacer un campeonato acojonante como lo haceis, con o sin su ayuda.
A los hechos me remito y tu lo has podido comprobar.
A tu disposicion.
Emilio

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

Increible EMILIO,

que despues de casi un año, entras de esta manera hablando de un campeonato,que para gusto de todos eceptuando el viento estubo muy bien,

He leido varias veces tu post,y te diria muchisimas cosas la verdad,pero me voy a callar algunas o mejor te las digo,

Eres como DON quijote,que ve enemigos donde no los ahi,recuerda que solo eran molinos de viento,bajate del caballo y vuela tú quinteto o 7 o 9 harris,los que quieras pero vuelalos bien,por que si vuelan como en LOS BARRIOS,pobre quinteto,

Referente a los organismos,a lo mejor estoy equivocado,pero te noto dolido,por que no puedes celebrar un campeonato de ANDALUCIA y SI lo hacemos nosotros,como le ocurre a alguna asociación por no moverse y ser comodos,pero SI lo celebramos un grupo de amigos que hechando cojones,en perder tiempo,dinero y todo lo que sabemos todos,lo celebramos por y para ustedes,sin animo de lucro,ni altruismo, ni que nos pongan en ningun pedestal,por que no lo nesecitamos,sabemos muy bien lo que queremos y asi lo hacemos,

difundir la CETRERIA y hacerla llegar a todos,a todos,con organismos y sin ellos,

Lo que mas me duele,es que me salgas diciendo que cierto participante,entro en la final por que es amigo de los jueces,eso no se puede permitir,

pones en entre dicho la honoravilidad de dos señores como JOSE IGNACIO MURIEL y DIEGO PAREJA OBREGÓN, la seriedad y la imparcialidad que mantubieron en las puntuaciones del campeonato,esto es inadmisible y menos de una persona como TÚ, es que no me lo creo,

Si, a lo que tu haces referencia,lo hubiesemos notado algunos de los organizadores,lo hablamos alli y lo solucionamos nosotros,pero no se vio nada,por que no existio, para eso somos los organizadores,y podemos hacer y deshacer lo que queramos en cualquier momento,

te lo dejo aqui,

[rrgaona]

Por eso mi vena, por donde corre la sangre de los campeonatos es como las hormonas masculinas de Falete, inexistente.

Bueno es normal. En todos los campeonatos se da el mismo rollo.
No iba ser menos la Copa FAC.

Pero que paso olimpicamente de estos rollos competitivos. Mi meta esta en levantarme y que los que tengo que criar no les falte lo indispensable. La cetreria es para disfrutar. Otra meta es que me toque los cupones y tener tiempo para volar, pero eso es mas la suerte.

Y referente a lo que comentas de amiguismos, sinceramente estaba tan liado que no recuerdo casi ningun lance. Bueno mentira, la de los enanos si estuve mas atento. Para mi hubiera ganado un azor. Pero que se le va a hacer cada gusto cetrero es como los colores. Los jueces tienen una tabla para puntuar y es por la que puntuaron.
Pero como te comento para mi los campeonatos no tienen ningun sentido. Mas alla de pegarte un buen rato con los colegas, ganes telemetria o no la ganes.

Un saludo.

[buteo_zahareño]

Totalmente deacuerdo con Juan y Rafael.
Aunque los lances de la final fueron bastante malos, gano el que tenia que ganar, aqui no vale el amiguismo con algun organizador, porque el que puntua es el juez y no este.

Emilio, yo no se si tu te sentiras por encima de el que queda detras tuya, yo no, los pajaros como las personas tienen sus dias buenos y sus dias malos, y puede que esten bien hechos, pero no son infalibles, por eso, aunque mi pajaro quede mejor que el de menganito en un campeonato, lo que vale es que si mañana vais ambos a CAZAR, ese te va a dar un palizon que te va a dejar sin sentido, es entonces cuando el morbo ese que tu dices, a los "campeonatos" se va a disfrutar con los compañeros, y que gane el que tenga mas suerte o el que mas escapes le haya pagado a su pajaro, y ya esta... yo mientras que en esos campeonatos no nos juguemos €uros como para dejar de estudiar y dedicarme a vivir bien, me pasara como a Rafa, que mi vena competitiva sera tambien imvisible.

Un saludo!

Pd: Y el que no este deacuerdo con la puntuacion obtenida o que lo consulte con el juez o que calle para siempre, no que vaya por detras metiendo ruina.

[Quino]

Pues yo si tuve el privilegio de acompañar a los jueces en cada lance y ver en primera mano cada puntuación, y me remito a los hechos:

Para empezar, los vuelos , por culpa del viento y los faisanes tipo TORO que llevamos fueron todos de un nivel medio, y me consta que los jueces tenian dificililimo puntuar , para poder ser justos en sus puntuaciones tenían que fijarse en detalles muy finos para sacar algun punto más o menos.

He de reconocer que uno de los jueces , conocía a algun participante , pero que precisamente no llego a la final ni mucho menos, además, y lo que le honra aun más, en esta decicion el Sr Pareja Obregón , que era el conocido dejó la responsabilidad de su puntiación en manos del otro juez precisamente por eso mismo. e incluso me lo comentó a mí como organizador y testigo directo.

A mi modo de ver el ganador fué justo ganador y con cierta difenencia, del 2º al 4º no había diferencia y por eso se hizo otro desempate pues con lo igualado que estaba todo los jueces no querían dar ganador a ninguno por encima de otro por milesimas de apreciación.

5º y 6º fueros segundos pajaros de alguno de los 4 primeros, y aunque la diferencia era de un solo punto, se dejaron fuera , por tener ya otro pajaro clasificado delante, si no los jueces hubieran optado por incluirlos en la eliminatoria por no atreverse a dejarlos fuera por un error de juicio.

a partir del 7º la diferencia se ampliaba en puntos, porque aunque hubieran hecho algun lance muy bueno , en el otro fallaron estrepitosamente.
Hubo un caso clamoroso, del que habia quedado 2º en la primera manga que en la segunda se quedo sentado a verlas pasar y quedo fuera.

En la eliminatoria fue mas facil juzgarla, se clasificaban 2 de 3 y uno de los 3 no salió casi del puño, así que los otros 2 se metieron por muy mal que hubieran volado,

LA final a liebre no hizo falta ni juzgarla, volaron 3 liebres, y los tres hicieron lo mismo , se posaron en el suelo porque no podian con el viento, y gano el que llego mas lejos. 2º el que se paro a medio camino y el 3º se quedo más corto y eso no lo vieron solo los jueces fué logico a simple vista de cualquiera. Y para ser más justos Gano el 1er clasificado, que lo habia hecho anteriormente con alguna diferencia.(3 puntos)

Si de algo no tengo ninguna duda , es que los jueces fueron totalmente imparciales desde el principio al fin, que el viento fué una puñeta, y que el nivel medio de preparación de los pajaros , a juicio de los jueces dejo un poco que desear y no porque no siguieran a los faisanes que es de comprender que puede no ser el mejor escape para un harris, sino porque muchos pajros no respondian al cetrero de ninguna manera.

Para finalizar, mi nota para los jueces,fué un 10 sobre 10, por encima de la nota que le doy al campeonato aunque me duela como parte organizativa.

Por lo tanto, si ellos estan dispuestos, no dudaría en repetir con los mismos este año.

[Quino]

Ah, se me olvida decir que en pequeñas rapaces ganó Rafael Gaona , uno de los organizadores, pero si vieron con el segundo lance que hizo, no hay discusion alguna, de hecho creo que fué con mucha diferencia el mejor lance del torneo, incluyendo a las grandes.

[rrgaona]

Organizar un torneo casi en Septiembe, con pajaros todavia preparandose por que terminaron de mudar hace dias, y casi sin haber catado presas es normal que el nivel no sea el optimo al estar al comienzo de temporada.

Realmente una competicion de nivel se ve en Febrero. Ahi es donde los pajaros estan como motos.

Si sumas el viento que hacia, fuerza 7 del estrecho, pues mas en contra.
Asi que los jueces lo tuvieron muy dificil para puntuar. Practicamente solo capturar los 2 dias era meritorio para estar en la final.

Si ademas la final era puntuacion de 2 dias de competicion, muchos pudieron ver buen lance el Domingo pero no el del Sabado que pudo ser peor.

Pero agua pasada no mueve molinos. A ver si empieza la temporada....

[Triatlon]

Mil disculpas, yo iba por otros derroteros, no me he referido a esos jueces directamente, si no al conjunto de los certamenes a los que he ido,lo que se charla entre lance y lance en la mayoría es lo mismo, porsupuesto no estoy de acuerdo con la forma de puntuar en bajo vuelo por lo poco preciso que la veo( es mi opinión), como dice Rafael en todos los campeonatos sale algo así y yo esta vez pues he metido la pata, con esto no consigo nada, si pudiera borraba mi post esto me pasa por meterme donde no me llaman, gracias.
Juan no estoy dolido ni mosqueado ni nada de eso, como yo soy uno de los que organiza el triatlon sigues estando invitado a comer y verlo para hacer criticas buenas y malas no tiene que gustarle a todo el mundo,( lo obvio es obvio referente a mi certamen ), nada mas, lo siento

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

Mil disculpas, yo iba por otros derroteros, no me he referido a esos jueces directamente, si no al conjunto de los certamenes a los que he ido,lo que se charla entre lance y lance en la mayoría es lo mismo, porsupuesto no estoy de acuerdo con la forma de puntuar en bajo vuelo por lo poco preciso que la veo( es mi opinión), como dice Rafael en todos los campeonatos sale algo así y yo esta vez pues he metido la pata, con esto no consigo nada, si pudiera borraba mi post esto me pasa por meterme donde no me llaman, gracias.
Juan no estoy dolido ni mosqueado ni nada de eso, como yo soy uno de los que organiza el triatlon sigues estando invitado a comer y verlo para hacer criticas buenas y malas no tiene que gustarle a todo el mundo,( lo obvio es obvio referente a mi certamen ), nada mas, lo siento

Pues si no ibas por ahi EMILIO,explicalo para que no halla confusiones,

como bien dices,que tu pajara se fue a los eucaliptos y relatas todo lo que te sucedio en LOS BARRIOS, asi lo entiendo yo,
pero bueno tampoco quiero seguir con este tema,

Si te han calentado la cabeza como si no,me da igual de verdad,pero las cosas con las que no se esta de acuerdo,ahi que discutirlas insitú,para aclararlas y solucionar este tipo de conflictos,

Por este tipo de criticas,no participe en LOS BARRIOS, cuando llevaba dos meses preparando mi pajara a faisanes y estaba como un cohete,pero claro,imaginate que gano algo y amigo de los jueces,no que da en pie ni la Z de MUÑOZ,

Que la forma de puntuar,no te gusta,que se puede mejorar,pues se puede hablar y dar opiniones para mejorar,todo lo que sea en bien de lo que nos gusta,por que no,se comenta,mira el post de altaneria,todos debatian como se podria puntuar y se dijeron cosas muy interesantes,que de seguro las llevaran a cabo,

pues con el bajo vuelo igual,se comentan los pareceres y las formas,

Este año, si no me mosqueas más estoy en tú TRIATLÓN,pero seguro que no obtendras criticas malas por mi parte,por que se lo que cuesta hacer un evento y lo poco en destruirlo.

aceptadas tus disculpas,

saludos: JUAN MUÑOZ

[rrgaona]

Emilio un malentendido lo tiene cualquiera.
Lo he comentado mas arriba. Tanto en alto como en bajo vuelo hay disparidad de opiniones respecto a que puntuar y como en los campeonatos.
En cuanto al escape, nos encontramos con que los machos a liebres estan fuera de lugar la mayoria, sin embargo a pluma tanto prima como torzuelo tienen posibilidades.

Estaria bien empezar a consensuar entre todo los cetreros que queremos puntuar, que se haga un reglamento lo mas consensuado y se aplique a los distintos campeonatos. Aunque cada campeonato tenga su particularidad, como el triatlon, pero que independiente de las piezas la puntuacion sea igual en cada uno. Y cuando veamos puntuaciones de campeonatos sepamos ver lo que los jueces aprecian.

[Quino]

En eso estoy totalmente de Acuerdo.
Las formas de puntuar no son las más idoneas, e inclusive dependiendo del tipo de escape , unos pajaros , por potencial ya tienen de por si una ventaja sobre otros.
Por ejemplo, no podemos comparar en pequeñas rapaces, el vuelo de un vulgar con el de un gavilan, por muy bien que lo haga el primero, si el gavilan esta al menos medio centrado, es como un partido Barsa-Cadiz, el Cadiz puede echarle tres pares de huevos , pero lo normal es que gane el Barsa, para que gane el Cadiz a parte de huevos, el Barsa tiene que hacerlo muy mal.

En bajo vuelo otro tanto de lo mismo, contra una liebre una hembra ya tiene una diferencia genetica a su favor, sobre los machos, y si se puntua la persecucion, si un Azor sale centrado ya tiene un camino adelantado sobre otras especies.

Pero esto no se lo podemos achacar a nadie, es la naturaleza misma, lo que si sería oportuno, es que las puntuaciones fueran acorde con el potencial de cada pajaro, pero eso es aun mas dificil de controlar, por eso los jueces del año pasado eran ideales para eso, Pareja es mas defensor del harris, y Muriel es Azorero, independientemente de su experiencia de ambos en todo tipo de rapaces, puede que en un momento haya ese gusto personal e influya algo en su valoracion.

Lo que si veo de momento casi imposible , sería hacer campeonatos personalizados, donde solo participaran pajaros de cada categoría, machos por un lado y hembras por otro, accipiters, buteos y halcones cada uno por el suyo, aunque eso sería lo idoneo.

Otra cosa que se podría hacer, si el presupuesto lo permite es dar un premio especial a alguna categoría donde vayan un numero determinado de pajaros. por ejemplo:

Dentro de pequeñas rapaces si van 2 gavilanes, ya los chavales con yankee son suceptibles de no apuntarse , pues piensan que los 2 primeros ya estan cubiertos, pues si van 10 yankees al mejor de ellos aunque quede 3º se le podria dar alguna mención o premio especial, pero para eso debe de ser de una especie numerosa en participacion y que haya competencia.

Son ideas que se me ocurren, pues hay especies como el harris que podría formar una categoría independiente, pero para eso hace falta que alguien se heche para adelante y diga , yo doy tal o cual regalo al mejor "tal especie, sexo o genero", y asi limamos desventajas.

Además como uno de los mejores premios puede ser el titulo de Campeon de Andalucía, 2009, independientemente de los premios materiales del campeonatos se puede estudiar hacer como en las exposiciones de los perros, hay un best in show, ganador absoluto, pero tambien hay mejor de Raza, mejor hembra, mejor de grupo, mejor cachorro, mejor grupo de cria, mejor pareja. etc etc a todos se le entrega diploma o tarjeta identificativa de lo que ha conseguido, Luego se puede hacer una base de datos con las estadisticas historicas.

saludos

[Triatlon]

Juan si vienes o no vienes yo no puedo hacer nada, yo hay lugares donde por no ver el careto a alguien no voy y el certamen es grandisimo y si me puntua mal, no me cabreo porque llevo un pajaro especialista en que el juez no tiene que joderme, mi pajaro está entrenado para evitar la bronca, como ya lo has podido comprobar, si no vienes te entiendo perfectamente a las tres primeras edicciones no has venido y no estabas cabreado, si te cabreo otra vez no lo veo motivo para que no vengas, digo yo. Si te cabreo otra vez por un mal entendido, tu que eres un tio educado si te apetece me pones un mp y personalmente al nº de tlf que me dejes te llamo y te lo aclaro, yo no me cabreo contigo, sabes porque, porque todos tenemos opinión me guste o no me guste, discutir por colores es absurdo.
Las criticas hay que aceptarlas las buenas y las malas, las buenas para aprender y las malas para evitarlas.
Yo solo quiero decir OBJETIVO MEJOR QUE SUBJETIVO ni mas ni menos, pero es mi opinion.
Por cortesía no he dicho ningún fallo del certamen porque se lo dificil que es organizarlo y contentar a todos, me expresé mal y se me entendió peor.
Y no escribo mas que seguro que meto la pata o a alguien le molesto, si la culpa la tengo yo por escribir.
Suerte para la proxima, procuraré entrenar un pajaro para que no me pase esto ya que voy, pues ,a ganaaaaaaaaaaaaaaaaaar.

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

EMILIO, todo aclarado.

saludos: JUAN MUÑOZ.

[buteo_zahareño]

O bueno, dejadlo todo a faisan, que mi colega esta preparando un misil que como sea a faisan rebentamos alli todos

Un saludo!

[Quino]

Francisco, no será tu colega de Arcos, el del misil.

saludos,

[buteo_zahareño]

Que va Quino, no es un harris, ni un azor, ni un colarroja, ni es de arcos, en realidad no es seguro que se presente porque aun el pajaro esta por hacer, pero como vaya flipamos jjejeje.

Un saludo!

[Quino]

Ya va faltando menos para el evento y en las proximas fechas iremos anunciando , las novedades de este año.

Hay varios proyectos en marcha que al menos llamaran la atención,
estad pendiente en los proximos días que iremos anunciando.
saludos.

[ANTONIOMURIEL]

bueno despues de la resaca de la feria de cetreria nos toca trabajar, por lo pronto ya se van cerrando algunas charlas, este año y para no cambiar seguimos tocando el tema de la conservacion de rapaces, los que nos hayan seguido sabra que empezamos con el aguila imperial, depues el quebrantahuesos y el año pasado con la harpia, este año nos toca gente desde nuestra Andalucia, este año toca el AGUILUCHO CENIZO, aqui hos dejo un enlace para que vallais viendo lo que nos enseñaran.

http://ituciverde.com/content/actualidad/

[villaverde]

ANTONIOMURIEL; Yo no me he enterado de esas charlas que dais sobre la recupración de las rapaces. Pero mi opinión, sobre todo lo que está ocurriendo sobre las rapaces, por desgracía, la tiene la propia Administración, que nos corta a todos los cazadores con la misma tijera. Sin diferenciar para nada un animal de una escopeta. Por que el cazador de escopeta de caza menor, espesifiquemos no todos pero si en su mayoria, ya deja mucho que desear en su comportamiento cuando está en el campo, su educación brilla por su ausecia. No maltratan más los cotos por que no pueden, no difaman más las normas por que no pueden, no les tienen respeto a nada, si tienen una pareja de rapaces criando en su coto, no solo se conforman en matarlas, sino que cortan el árbol si es preciso, para que no se les ocurran a otra pareja anidar en es sitio. Esto que ocurre en mi alrededor, me supongo que no solo pasará aquí. Espero que esto termine en alguna década, por tendran que pasar, creo que muchas.