II Pelayo, edición 2010/11

[trasguperez]

Buenas a todos,
este post se está poniendo interesantísimo... seguramente ayudará a mejorar puntuaciones, debería haber post como este de todos los campeonatos. Ahora doy mi opinión:

Lo que comenta Miguelvelez parece una norma preciosa para el buen competidor que busca lograr algo fuera de lo normal y se esfuerza para ello. Quizás me parecería excesibo implantar de repente un margen de un minuto, parece menos chocante dejarlo en 20 segundos, por ejemplo para ir incremnentando en varios años si el asunto se asienta hasta llegar a ese minuto que propone Miguelvlez. Un minuto es un tiempo muy exigente y es una motivación extra para el buen competidor.
seguire el post con atencion, y creo que deberia ser llevado a la seccion de "cetreria general", para que sea leido y participe mas gente y asi poder sacar mejores conclusiones.
un saludo

[Miguelvelez]

Hola,

la norma que hemos sugerido es la de que cuando el cetrero pida el servicio de la paloma esperar unos segundos a realmente soltarla. Se nos ocurren dos opciones:

1.- Soltar en un tiempo seleccionado al azar entre 5 segundos y 20, por ejemplo.

2.- Soltar en un tiempo preestablecido igual para todos los competidores, 10 segundos, por ejemplo.

¿Para qué?

No se trata de evitar picarescas ni nada similar, se trata de emular la caza real. En esas situaciones (caza real) , ya sea a pato en laguna o perdiz se parte de suponer (o tener la certeza si los has visto antes) que hay presas en determinado lugar. Se suelta a cierta distancia y se espera o quieto o caminando fuera de la vista de las presas a que el pájaro coja una altura mínima desde las que las domina ya o la altura que a uno le satisfaga, etc... En ese momento uno se encamina a las presas (o la zona donde se suponen que están) y con perro o sin él, sólo o acompañado, trata de sacárselas lo antes posible... pero no hay certeza del momento exacto (quizás excepto un revuele de perdiz encerrada y puesta con el perro o una laguna muy pequeña con patos bloqueados, y en estos casos tampoco es seguro el segundo exacto de servicio). Es decir el pájaro ha de estar unos instantes más o menos largos en posición para matar. Con esta norma se trataría de imitar esta situación.

Así que lo que hasta ahora sería pedir el servicio ahora se convertiría en algo así como que el cetrero dice, está preparado. Se esperan 10 segundos y se suelta...

Tecnicamente para el juez no es una complicación, hasta simplifica el asunto porque está preavisado de cuando va a iniciarse el picado y toda la acción. Para el competidor es casi igual (salvo que muchos no se enterarán de esta norma hasta que ya estén en el campo de vuelo y el primer año habrá líos, seguro). Y es más justo con la actitud del pájaro que realmente está atento a lo que pasa allá abajo.

¿Qué os parece a los demás?

[listo]

a mi personalmente una cosa es la caza real y otra las competiciones.simular que se esta cazando patos o perdiz con paloma es como comer filete de ternera o de pollo jajajaja.creo que unos 10 segundos no seria ningun problema otra cosa bien distinta seria 1 minuto o mas.

[Miguelvelez]

Hola,

Evidentemente la competición y la caza son cosas diferentes... pero como de las dos la que podemos modificar mediante la normativa es la primera pués aproximémosla lo que podamos a la caza real, a la aplicación real de la cetrería. En ese sentido hemos hecho múltiples encuestas a los competidores en León y resulta que no sólo cazan los pájaros finalistas o ganadores... sino que coinciden los que más cazan con los que ganan. Es decir el mito de que hay pájaros de competición y otros de caza es falsa, al menos en León (y por el palmarés de los halcones creo que en todos los campeonatos); y por tanto el mito de que los halcones muy altos cazan menos... también es falso (o al menos no cierto del todo, los pájaros altos cazan, eso es un hecho, los bajos algunos también).

Así que esta propuesta, que puede despertar reticencias como cualquier novedad (como cuando empezamos a aplicar el sistema objetivo de puntuación de León), trata de aproximarse a eso. La cuestión es de si realmente lo hace y cómo sería la manera más justa y realista de hacerlo... de premiar más al ave que solventa mejor esa dilación entre el momento en que queremos servir y aquel en el que realmente aparece la presa.

Por cierto, 10 segundos en competición son una eternidad. Pides servicio con el pájaro encima o viniendo si eres un poco previsor; 1001, 1002, torno del pájaro, 1003, 1004,1005, ligera tira a cubrir no se qué, 1006, cetrero ve como pierde posición y menea guante como loco, 1007, 1008, gritos del cetrero, halcón pierde un poco de altura y mira hacia atrás, 1009, palomero comienza moviemiento el halcón da otro giro, 1010 ¡servicio! con el halcón quizás con 10 o 20 grados de pérdida con respecto al previsto y en posición menos ventajosa. Desde luego es algo que va a perjudicar más a los más bajos, a los que estén por debajo de 100 metros que hoy por hoy pueden seleccionar la vertical exacta y aumentar sus posibilidades de matar.

Saludos

[trasguperez]

buenas, ya va quedando menos para "El Pelayo", ir preparando las garras de los pajaros y las vuestras, que tambien hay competicion de comer fabada jajajaja!!!!. Vi el campo de vuelo y la verdad es un sitio perfecto tanto para los lances de bajo vuelo como para la altaneria. Nos vemos

un saludo

[joserra]

Un saludo a todos,ya me diras David si te acercaste o viste fotos,la verdad es que en Asturias contar en el centro con una zona de adiestramiento así, es un lujo casi impensable hasta hace poco, los cetreros tenemos "casi"lo que nos merecemos, somos unos marginados voluntarios, queremos lo bueno del sistema pero no lo malo, uumm!!! me recuerda algo. En fin me voy para alli que quedé ahora con la concejala de cultura, para lo de la posible carpa y el tema del parking. Un abrazo a todos nos vemos alli sin falta.

[listo]

a ver si te vemos por alli david prepara esas palomas que una vemos va llegar jajajaj

[trasguperez]

Eso se vera herminio, mucho va a tener que volar tu halcon jajajaja!!!!. Estoy seguro que la tercera generacion de mis "palomas cetreras", no se dejaran vencer asi de facil jajaja!!!

un saludo

[listo]

hoy 280 metros cuchillada paloma frita, prepara una buena que esa ya no deja descendencia jajaja
p.d (todo sera que ese dia se pose y se joda el lance)siempre hacen lo que ellos quieren no lo que nosotros queremos.

[listo]

aqui teneis el campo de vuelo

[trasguperez]

lo de los 280 m doy por bueno que los cogera pero lo de paloma frita... jajajaja!!! ni de broma, se le quedara una cara de "que ha pasado aqui", y vendra dulcemente a tu señuelo para comer pollitos jajajaja!!!!. Pero venga venga te gusta calentar el partido pues venga declaraciones de los entrenadores, despues hablaran los discipulos en el campo, que por cierto es buenisimo jajajaja!!!

un saludo

[listo]

jajaj en el campo si se pone a 130 metros o asi pido paloma asi no le da tiempo ni a enderezase a la paloma jajajaj caera aunque sea de una pedrada jajjaja (es broma )conque lo haga normal me vale.

[Miguelvelez]

Hola,

Me preguntan acerca de esto de retrasar el servicio 5 segundos (o 10) tras la petición del servicio, de si se va a aplicar en el Pelayo.

No se va a aplicar, la normativa ees la que se ha puesto más arriba. Era una idea pensando en las próximas Jornadaas de León que nos parecía interesante debatir.

Listo dices: "sólo me conformo con que lo haga normal". Aunque justo vuelas en este campo en alguna ocasión y en este entorno siempre y que parece razonable esperar "al menos lo normal".. ¿te das cuenta de las expectativas que nos montamos? Es un día en concreto, va a haber pu´blico, coches, incluso puede que algún pajaro en el puño de alguien, tu vaas a tenerlo en el coche más tiempo de lo normal, probablemente lo pasees más de los normal, todo va a ser nuevo y extraño: ¡¡¡lo que hay que esperar es bastante menos que lo normal!!! Esa es la visión realista... que ninguno de nosotros tenemos (yo, a pesar de ver cientos de vuelos y expectativas fallidas en los demás, seguro que si compitiese esperaría "como mínimo lo normal" y no algo menos como es razonable en la realidad). Es condición humana, compites y esperaas lo mejor... si has estudiado poco para un examen, siendo realista tienes un 5% de posibilidades de llegar al 5... ¿qué piensaas? ¡joder qué puedes aprobar! quizás con una visión realista pura y dura nunca hubiésemos avanzado nada.

Saludos

[listo]

miguel
yo me conformo con lo que el pajaro hace normalmente no busco cosas extraordinarias el dia del concurso como otros suelen hacer , es cierto que problablemente el pajaro no esta en "sus condiciones normales" por lo que tu comentas.como ya exprese anteriormente el sistema de puntuacion a mi juicio no tiene en cuenta lo que tu comentas y sigue beneficiando es buscar cosas extraordinarias quizas ahi esta el quiz de la cuestion.si un pajaro se pone normalmente a 150 metros ese dia siendo realista habria que soltar en 100 por ejemplo pero el sistema castiga esa altura entonces en realidad el sistema beneficia solo a 4 pajaros que ese dia en concreto han hecho un vuelo fuera de lo normal.pongo un ejemplo claro de otra cosa, imaginate que en una carrera de formula 1 solo se puntuase alto cuando fernando alonso sacara 20 vueltas al segunto y se puntuase bajo en las carreras igualadas ¿no tiene mas merito el ganar igualados? ¿por medio centimetro?¿por que no se igualan vuelos con el tema de la altura? ¿por que no se buscan alturas en las que se contemple el lance limpiamente y mas efectivas? en los concursos cada dia se apunta mas gente seria una forma de agilizar y de mostrar al publico que bonito es este mundo .se que mis pensamientos caeran en saco roto pero si con ellos solo lo pensais un minuto estere satisfecho .
acaso no estoy haciendo yo con mis comentarios tambien algo fuera de lo que es "normal".
saludos

[Miguelvelez]

Hola Listo y demás,

como ves no sólo dedicamos un minuto a cada uno de tus comentarios (y de todos los demás, así ha sido desde que empezamos a poner las puntuaciones antes y después de la jornadas de León cada año), sino bastantes horas... y sólo podemos estar agradecidos a todos y cada uno de vuestros comentarios y sugerencias.

El sistema no pide nada extraordinario, de hecho no pide nada en concreto puesto que los puntos se distribuyen de forma equitativa entre todos y entre todos los aspectos. Por suerte entre los 45 pájaros que compiten en León hay un puñado que hacen cosas extraordinarias y por eso ganan. Lo que puede hacer uno es conocer a su pájaro y, como tu dices, esperar un pelín menos que lo normal. Si Bolinches (que este año arrasó en León) tiene un pájaro de 400 metros y otro de 300, pués en León ha de esperar menos, 300 y 200 (quien los pillase) que de hecho es lo que sus pájaros hicieron en León; y si tu pájaro es de 150, pués espera 130... y eso en el resto de parámetros (ascensión, centrado,...) también.

En León (y en el Pelayo) se premian vuelos equilibrados, de hecho es curioso que la crítica que nos hacen algunos competidores (y en general en este foro) es precisamente ¡no ser más exigentes! que si habría que poner más de 100 metros de altura mínima, que sí habría que dar por nulo un vuelo que el juez estime que está descontrolado, etc... Está más que demostrado que un vuelo de alturas discretas (o incluso que no puntúen) pero con el resto de parámetros bien puede quedar muy bien en León.

En es sistema buscamos: que no se pierda el pájaro (es decir que entre en los ahora 8 minutos de vuelo)sino descalificado, que capture o se recupere al sñuelo (sino descalificado), y que suba fuerte, que se ponga a más altura mejor, centrado, pique con narices y mejor si captura o lo más cerca posible. Y todos los aspectos pesan lo mismo. En cuanto a tiempo creo que somos la competición del mundo que menos tiempo de vuelo dejamos.

Con la altura pasa lo que con la ascensión; la verdad que con que un pájaro suba a 60 metros/minuto es ya una pasada, como el que coge 150 metros de altura... pero habrá que premiar más aún al que suba a 70 metros/minuto, ¿no? ¿y si sube a 105 (no es ciencia ficción, hemos tenido un pájaro subido así)?

Si tienes un vuelo, como pasó hace dos ediciones, en el que un torzuelo de peregrino sube a 365 metros de altura, a 105 metros/minuto ¿va a puntuar igual que otro que suba a 200 y a 70 metros/minuto -que ya son unos datos sobresalientes- pero son mucho menores? ¿cómo premiamos el primero si hay un límite en altura y en ascensión?
Saludos

[listo]

bueno lo primero solo espero que la gente que me lee no se lo tome a mal es mi opinion .
yo prefiero el de 200m miguel tener un helicoptero que sube a 1000 metros no sirve para nada (es solo un ejemplo no tengo nada en contra del aeromodelisto de hecho me gusta)en esto de la cetreria.el sobreesforzar un pajaro para que suba a esa tasa y a esa altura ¿pero para que?si ni lo ves.a este paso vamos a mirar los pajaros con telescopio creo que es dervirtuar la cetreria.sigo con los ejemplos imagimate una escopeta que disparara desde 20 km ¿para que?pero es que dispara desde mas lejos ¿sera mejor no?para mi no.
se que haceis todo lo posible porque la gente participe y opine en los sistemas de puntuacion y que os comeis el coco muchas horas pero tambien creo desde hace tiempo que empezamos a crear maquinas de batir y subir y yo no quiero una maquina que triste seria la cetreria si fuera asi.

[trasguperez]

He mirado las predicciones climatologicas y dan un dia espectacular, despejado y 14º, los astros nos favorecen jajajaja!!!!!

un saludo

[listo]

esperemos que sea asi david porque sin carpa como que nos ibamos a mojar un poco.jajaja

[Miguelvelez]

Hola,

gracias por los comentarios Listo, desde luego cada uno pone su listón donde quiere... hoy por hoy estamos muy lejos de no ver los pájaros por exceso de altura, y de hecho eso no es posible en el margen de 8 minutos de vuelo (incluso subiendo a 100 metros /minuto los 8 minutos -algo rallano en lo imposible-todavía sería visible -con lo prismáticos). Pocos vuelos suben de 200 metros en las condiciones extrañas de un campeonato. E insisto en que sigue valiendo lo mismo una potente ascensión o un centrado bueno o la captura.

¡Es una gran noticia lo del buen tiempo! Por cierto al final el bajo vuelo se va a hacer sobre faisanas y no sobre perdices como estaba previsto... por razones logísticas.

Un saludo y os esperamos

[listo]

a ver alguna perdiz va ha haber para quien solo tenga el pajaro a perdiz y por el cambio a ultima hora ,pero poquitas la mayoria tendra que ser a faisan.
animaros