promover reunion de todos cetreros de castilla leon

[Cetrería Zamora]

¿Por qué es restrictiva la legislación que regula la cetrería? Tiene que haber alguna razón hombre. Porque nos asocian con la caza tradicional, que actualmente está crucificada.
Porque realizamos una actividad desconocida para la opinión pública.
Porque los grupos ecologistas siempre nos tachan de expoliar nidos, e ir contra el medio ambiente.

[luis miguel baila]

¿Tu como te crees que se negocian las cosas con administración? ¿Presentado un recurso contra un gabinete jurídico de 100 tíos? ¿Qué tienen el boletín oficial de la provincia y mayoría absoluta en las cortes?

con la razon, no con la razon de la sin razon que decia el quijote, si quieren cenar que se lo pagen ellos que bastante vanpiros son.vamos si por mi fuera con un pico los ponia a mas de cuatro.

[luis miguel baila]

pero a currar

[Cetrería Zamora]

Lo que hace falta es abrirse, hombre, que vean lo que hacemos, que no estamos haciendo nada malo, todo lo contrario. Quitarse la rémora de la federación de Caza. Que nosotros somos un tipo de caza totalmente diferenciado, respetuosa con el medio ambiente. Hacer partícipe al resto de la sociedad, eso es lo que va a cambiar las leyes.

[Cetrería Zamora]

Mira contactar con algún bufete de abogados de Valladolid dedicado a estos temas (negociación con la administración), ellos os dirán como funcionan las cosas.

[luis miguel baila]

¿Por qué es restrictiva la legislación que regula la cetrería? Tiene que haber alguna razón hombre. Porque nos asocian con la caza tradicional, que actualmente está crucificada.
Porque realizamos una actividad desconocida para la opinión pública.
Porque los grupos ecologistas siempre nos tachan de expoliar nidos, e ir contra el medio ambiente.

yo no lo se, no tengo una bola de cristal,haber si no lo explican ellos, que lo declararon patrimonio de interes cultural en la comunidad (cetreria) antes que la unesco.
y digo que en cada provincia lo hacen de una manera , hace falta bemoles. eso si lo se

[luis miguel baila]

Mira contactar con algún bufete de abogados de Valladolid dedicado a estos temas (negociación con la administración), ellos os dirán como funcionan las cosas.

si contactaremos mejor con los vecinos de gamonal

[luis miguel baila]

bueno me voy ha descansar que mañana se presume el dia movido, y lo dicho esta en nuestra mano el poder dar la vuelta a esto, una ley igual para todas las provincias, suficientemente clara y no que este sujeta a la interpretacion libre del tecnico de turno creo que eso como minimo lo tendran que hacer o por las buenas o por las otras.

[Cetrería Zamora]

Tu verás. Está es mi última intervención. Yo te hablo desde la experiencia a nivel asociativo de otros sectores, que teniendo leyes más restrictivas incluso que la cetrería han conseguido grandes avances. La conversación ha llegado a un punto de reductio ad absurdum

[Cetrería Zamora]

El Convenio CITES (ni el Reglamento (CE) 338/97 del Consejo ni el Reglamento (CE) 865/2006 de la Comisión) no impide a los Partes signatarias adoptar sus propias medidas, con respeto a los mínimos convenidos, ni prejuzga las competencias internas que, dentro de cada Estado, asuman unas y otras Administraciones en función del reparto competencial que sus Constituciones u otras normas dispongan.

Ha de entenderse que las competencias atribuidas en materia de caza y medio ambiente a la Comunidad de Castilla y León (artículos 32.1.9.ª y 34.1.5.ª del Estatuto de Autonomía de Castilla y León) son en abstracto títulos suficientes para la regulación de la materia a través de normas con rango adecuado. Junto a dichos títulos competenciales pueden encontrarse otros, como son los relativos a comercio y sanidad, siempre que esta no sea la exterior que viene atribuida al Estado, conforme al artículo 149.1.16.ª de la Constitución Española).

Así, la competencia de caza puede servir para regular todo lo atinente a aves de presa, que se destina a la cetrería.

En extracto esto quiere decir que aunque el estado español sea firmante del convenio Cites nunca puede restar ni ir en contra de las competencias atribuidas a las comunidades autónomas mediante el artículo 149 de la Constitución. Así mismo declara que la competencia atribuida para regular la caza es título suficiente para legislar todo lo atinente a aves de presa dentro de la comunidad autónoma.

Se hace harto difícil con sentencias de este tipo en las que claramente se le atribuyen todas las competencias en lo relativo a las aves de presa a la comunidad autónoma de Castilla y León, incluso el convenio cites se le da un carácter supletorio, conseguir mediante recurso la modificación de la ley de espacios naturales objeto de este debate. Sería más conveniente actuar (en un futuro) en otros puntos del proceso anteriores a la publicación del anteproyecto de ley. En este caso hubiera sido deseable haber encargado un estudio “de parte”, o un informe técnico a algún organismo de conocida reputación, en el cual se valorara el impacto real de las aves de presa y la práctica de la cetrería en el medio natural.

Por último decir que desconocemos, al menos aquí no se ha hablado de ellas, si ha habido alguna actuación previa por parte de alguna asociación o de Aecca, anterior a esta reunión. Ni siquiera sabemos a ciencia cierta los resultados de esta reunión en que se van a traducir, a quien representan los convocantes de la misma. A nivel personal me parece un absurdo hablar de la constitucionalidad de leyes (obviando la de espacios naturales que se encuentra en fase de anteproyecto) que han sido ya recurridas ante el tribunal supremo, cuando el posible recurso ni siquiera se iba a aceptar a trámite por recurrente. Espero que a la reunión acuda algún letrado que ponga pies y cabeza a este despropósito.

[Cetrería Zamora]

Te he intentado dar una serie de pautas de como funcionan otros colectivos frente a la administración. La creación de una federación de asociaciones separada de la caza tradicional. Que la persona encargada de reunirse con la administración y que debe hacer presión no puede ser una persona con intereses económicos relacionados con la cetrería porque puede ver perjudicada su actividad, y lo habéis tomado como un ataque personal. Te hablo de la necesidad de crear un canal de comunicación con la administración informal, mediante una cena, creando un ambiente distendido, y me saltas con prostitutas y con que se la paguen ellos. Cuando otros colectivos organizan congresos con costes de cientos de miles de euros para poder tener esa oportunidad de comunicación distendida con la administración. De la necesidad de asesoramiento por parte de un bufete de abogados especializado en derecho administrativo y relaciones con la administración y me saltas con los de Gamonal. Juntas leyes que no se han aprobado con otras que están más que refrendadas por sentencias del tribunal supremo, como si todas se pudieran recurrir de igual manera.

Te dije que para la primera reunión informal iba a preparar un dossier para entregárselo a todos los asistentes con toda la legislación que nos afecta en materia de cetrería (pagando lo yo), que si veías conveniente tomaba nota de las reivindicaciones de los asistentes para luego poderlo debatir durante la semana, y no me hiciste ni caso. Había una serie de personas que no tenían asociación, que estaban descontentos con las de su zona y les propuse crear una para que estuvieran representados. No ves que te he estado intentado echar una mano desde un principio y lo único que he recibido por vuestra parte han sido palos. Hasta llegar a un punto en el que la conversación es un absurdo hablando de Gamonal y de prostitutas.

[Cetrería Zamora]

Hay que plantearse organizar actividades que supongan un beneficio social y que mejoren la imagen pública de la cetrería.
http://www.rtve.es/noticias/20101202/rapaces-para-combatir-alzheimer/379103.shtml

No se puede ir a pedir a la administración sin dar nada a cambio. ¿Qué cuesta hacer actividades de estás?

[tizon]

No te canses cetrero zamorano,la unión entre cetreros es prácticamente imposible,debe ser algo genético,cada uno vamos buscando solucionar nuestros problemas particulares y el que venga detrás que arree.Eso es general en toda España,(en eso no hay autonomías diferenciadas)y en todos los campos,pero en el de los cetreros mucho más.Los criadores tienen unos problemas,los exhibidores otros y los simples aficionados lo único que queremos es que nos dejen volar los pájaros.En cuanto a medio ambiente de Zamora en particular no te quiero contar con quien tratamos,es inconcebible.

[luis miguel baila]

Parece que no te enteras,(cetreria zamora) o es que has intentado que nos dividieramos antes de juntarnos, no se quien eres,si tanto querias ayudarme, a mi, ya te dije que claramente,que fueras a la reuniones, que dieras tu opinion como la dio quien asistio, que colaboraras a elegir unos representantes , que formularas tus demandas, en una palabra que asistieras,gracias ha dios hemos conseguido crear un grupo de trabajo, cualificado, para defender los interese de todos los cetreros de castilla leon, si fuiste, no te identificaste, asi que seguro que pasaste, entonces luego como puedes exigir nada,que me lo den todo hecho y siempre tengo el poder de criticar lo que hagan otros, chaval asi no, asi no. el primero que empezo a tocar las narices que si cenas, y no se que patenas,que los del pp,que si los mismos perros etc..(sandez de tonterias).fue usted, yo solo hice un chiste al respecto, por que cuando hablas ya se te dijo que no sabes lo que dices, en cuanto al compañero tizon le digo que ¿asistio? pues si no informate y antes de afirmar algo enterate, aqui se defienden los intereses de todos no los particulares, vale ya de tocar las narices,que es muy facil hablar desde el anonimato, me caguen la ostia.si no quereis ayudar nadie esta obligado, pero no pongais palos en las ruedas. y no conteis mentiras, que os crecera la nariz como a pinocho.

[luis miguel baila]

pdta, el que se esconde detras de un nik, y no se sabe quien es no deberia poder escribir en ningun post,es muy facil decir cualquier barbaridad desde el anonimato, sera que tiene intenciones oscuras?, ahi dejo eso para que reflexioneis, si quereis. estoy enfadado con los dos, ya se me pasara,pero que no le quepa la menor duda a nadie, por fin hemos conseguido la union entre la gran mayoria de cetreros de castilla leon, trabajemos en consolidarla y darle mas fuerza. un saludo a todos y la enhorabuena a tdos que han, o hemos, hecho posible este camino.gracias.

[ELPI]

Hola a todos.
Lo primero, dar las gracias a Luis Miguel por abrir este post, por que si no… y a todas y cada una de las personas que han hecho posible esa reunión junto a las personas que asistieron solo por eso ya demuestran su inquietud seria por el tema, yo no pude ir pero como alguna ya sabe por privado este asunto me interesa mucho pueden contar com mi apoyo y acatare lo que se haya decidido hacer.
Pero no es por esto por lo que he escrito aquí principalmente, es por el tema de escribir desde el anonimato, desde que me registre aquí lo primero que me llamo la atención fue ver que cuando querías saber mas o menos con quien hablabas, resulta que muchos no ponían apenas nada o ponían cosas incoherentes en sus perfiles, nada se de los requerimientos legales de gestionar un foro como este y estoy seguro que si no se hace mas para evitarlo será por que no se puede pero vamos desde el principio poco caso hago a los comentarios de personas anónimas y ninguno a los que son no se como llamarlos con mala fe.
Hace poco me ha pasado una cosa en una llamada telefónica con un amigo, que no voy a contar pero vamos que me ha hecho sensibilizarme mas con lo malo que esto es en muchos casos.
Un saludo a todos.

[ELPI]

Queria poner: como alguno¡¡ ya sabe por privado...
Un saludo.

[luis miguel baila]

gracias elpi, cuando te reconocen alguien que lo que estas haciendo por una causa comun inyecta fuerza moral para seguir en la brecha con mas fuerza si cabe, pero cuando te tocan las narices a veces dan ganas de mandar todo a la m.... peros estos no lo conseguiran que lo sepan. por que el fin ess bueno para todos, y ya iba siendo hora de remar todos juntos creo yo, un saludo a todos.

[tizon]

Luis Miguel Baila,seguro que no has leído lo que escribí hace ya dos días en el post sobre criadores de Alejandro Boogen,si no,no dirias lo que has dicho,pienso que sin reflexionar.Yo no me oculto,me conoce muchísima gente en este foro,pero desde luego quien yo quiero,no tengo porque dejar que sepan de mí determinadas personas.Pero eso no tiene que ver con el hecho de que no tenga mucha confianza en el éxito de las gestiones,porque pienso igual que Alejandro,los criadores tienen unos intereses,los exhibidores otros y los simples aficionados otros.De todas maneras,a lo mejor me equivoco¡Ojala¡ y sale adelante lo que hayáis decidido en esa reunión.Tampoco me parece que las aportaciones de cetrero de Zamora hayan sido negativas,solo ha dado su opinión.

[ELPI]

Hola a todos.
Queria decir que mi comentario sobre los post anónimos a sido en general sin intención de personalizarlo en nadie, solo he aprovechado lo expuesto por Luis Miguel para dar mi opinión al respecto.
A colación de lo que dice Tizon; Estoy totalmente de acuerdo en que la cria y la cetrería son cuestiones diferentes y por lo tanto tendrían que ser legislaras por separado, ademas también creo que la legislación sobre la crIa es mucho mas perjudicial e injusta que la de cetrería si cabe hasta el punto de que en mi opinión vulnera derechos constitucionales esenciales como el de la presunción de inocencia, asunto del que curiosamente hoy hablar al presidente de nuestro gobierno muy recientemente en una entrevista, también tengo una opinión sobre lo mas importante por lo que tendríamos que luchar a demás a nivel nacional, pero no he ido a la reunión a si que acatare lo que se allá decidido, evidentemente puedo intentar crear una asociación aparte para luchar por lo que yo creo, pero modestamente si hacemos eso todos creo que entonces, apaga y vamonos.
Un saludo a todos.