ultimo dia como miembro de acesur

[APTEMPLE]

Gandhi te voy a contar lo malo y sinverguenza que es el director de prueba de Andalucia APTEMPLE angel perez punzano este se hace 800 klmtrs para dejar sus dos pajaros tirados 48 horas en el campo ya que no puedo atenderlos por las diferentes ayudas y quites que necesita un evento como antequera (Cosa que me enorgullece ) y la cual ago con todo el gusto del mundo pues ayudar a mi asociacion lo que aga falta. este se tira en el campo de vuelo toda la competicion con la familia sin hacerle ni caso`por que tiene que estar para que otros puedan volar.a media competicion oye por megafonia que su hija se a perdido ya que su mujer esta sola con los dos crios , y uno haciendo el cabron en el campo de buelo, me pongo a competir y mi faisan sale nulo y decido no volar otra vez porque no sabemos si habran bastantes faisanes para el domingo para los demas participantes(Prueba de mi ansias por el podiun). yo me pago hasta la ultima peseta de mi estancia en antequera como no podia ser de otra forma .interes economico no lo busques que no hay.y tu te refieres a mi como director de prueba con todo el cariño del mundo!Eso es lo unico bueno que me llevo! eso es lo malo que hace el director de pruebas de andalucia.En antequera y no olvides que en Iznalloz tambien. y otros años que he ido y no he participado hecho un cabron al igual que otros no yo solo.Sinverguenzas habemos en todos lados y me refiero a nosotros.
Un saludo
Angel

[APTEMPLE]

Nacho anoche a las 11:30 habia 5 personas dadas de baja.
y olvidamos que la junta directiva estan con paco y apollan su gestion.
Un saludo
angel

[APTEMPLE]

Nacho Las bajas se presentan por escrito, y firmadas . ya que hay documentacion en manos de la asociacion importante DNI y demas,eso no son pegas para darse de baja es hacer las cosas bien,es en beneficio del que causa baja ,ya que esa asociacion no podra hacer uso de esa informacion.
Un saludo.
angel.
Nacho que nos tengamos que ver en estas manda huevos.

[jesim2]

gracias nacho, entiendo que debe ser duro para gente como felix, miguelito, javi ... dejar acesur donde siempre hemos estado muy a gusto, me consta que son gente cabal y seguro que yo haría lo mismo si hubiera vivido lo que ellos, para mí que solo he participado en acesur desde la barrera unicamente disfrutandola sin apenas participación se me hace muy difícil posicionarme de ningún modo, lo que si adivino que si gente como esta se quiere dar de baja sería mejor elegir de nuevo una junta directiva porque para mí tienen mucho valor (como amigos y como cetreros) esta gente que se da de baja.

[...pepe]

Alberto, lamento que estes en ese trance, pero te hará mas fuerte. Seguro.
Pepe Amalio, me alegra ver que estas mejor, mas sereno y mejor, tambien te hara mas bien que mal. Seguro.
A los que se van .... adios. Pero no espereeis de mi que os llame, cuando todos los que nos quedamos hemos tragado, digerido y resuelto el problema. Venid cuando este arreglado, siempre sabeis que sereis amigos aunque pensemos diferente, pero YO no os llamare, y si os echare ahora de menos que es cuando mas hay que trabajar y mas falta haceis .
Al presidente Paco Ramirez y el Tesorero nada que decir, ya les dije en la reunion lo que pensaba y les pido perdon si lo hice acalorado, pero acabasteis con mi paciencia y la de muchos y como dije Acesur lo esta pagando y todo por ego y no mirar por la asociacion.
A los administradores del foro... ¿ por que no se borran los post de los señores que ni ponen su nombre en el perfil y tienen doble nick ?? por favor ya.
A todos solo os pido que opineis lo que os de la gana, pero siempre pensando que detras de una persona hay mucho trabajo hecho altruistamente por vosotros durante mucho tiempo, osea que un Respeto A TODOS EN UNA u OTRA DIRECCION Y TRABAJAR Y LUCHAR POR LO QUE CREEIS Y QUEREIS siempre desde el amparo que dan las reglas del juego y no pedir , pedir , pedir y mas pedir diciendo que os vais, para que pediis tanto pues ??
En fin nos vemos y buena cria y buena caza a todos.
Angel Saludarte y solo decirte que no es malo cambiar de persona de confianza si esta, ya no es de tu confianza, si te peleas con alguien o no crees que esta haciendo las cosas como al presidente le gustaria, pues claro que debe prescindir de el y para mi si se le explica al tesorero con buen tacto y buenas maneras y si el tesorero antepone el cabreo y las redencillas personales tb y acepta una dimision , pues esto no hubiere pasado, pero no fue así y solo ellos saben por que se antepusieron ellos antes que la Asociacion, lo demas que si motivos, expedientes, etc, sobrarian si se hubiese realizado de buenas maneras, y cuando salga una candidatura o dos u ojala hasta tres que podamos elegir entre varias propuestas, pues ahi es donde el tesorero y demas deverian convencernos de lo bien que lo haran ellos y lo mal que se esta haciendo, pero recuerdo que nadie, nadie se ha querido presentar nunca a trabajar muchisimo gratis y muchos muchos si a criticar, pero Srs. ahora toca trabajar. Un saludo de verdad A TODOS

[nachonora]

Si Angel siempre sere tu amigo, si pero esto tiene huevos.- si los tiene.- Pero tu y yo y los demas estamos en medio de todo.-

Voy a corregir algunos datos porque he sido informado por Salvador, Secretario de la Junta Directiva, y me acaban de comunicar que solo se han dado diez personas de baja, esas a las que ha refirido jems2 y que las pegas no son pegas sino formalidades que acrediten la baja real de un socio.-

[gandhi]

Angel ,no dudo que hiciste un gran trabajo y te estamos agradecidos ,pero lo que nunca tuviste que participar en el concurso .eso te salpica a ti y acesur , voy a llamar a salva a preguntarle si me ha dado de baja o no , porque cada vez se ponenen mas empedimentos a las bajas de los socios ,al principio con una llamada se podia dar uno de baja al rato con un correo poniendo los datos del socio ,ahora piden que se documento firmado , dentro de poco compulsado y luego no tendremos que ir a un notario. me parece rediculo todo para falsificar la verdadera imagen de impotencia y deseperacion de los socios .llamare a SALVA ,PARA VER SI ESTOY DE BAJA O NO .

[APTEMPLE]

Nacho amigos pero fuera del campo de vuelo!Que quede claro!
Pepe mi opinion es tu comentario.
Gandhi poco perjuicio hago yo con volar mis pajaros. mis pajaros pueden competir aunque yo nos lleve.y no hay nada que agradecer pues nadie me obliga.

[Jesus .M.M]

He leído con interés algunos post que se supone de “socios” de ACESUR escondidos en nombres inventados para poder opinar, criticar etc. Sin que se sepa su identidad real. Estos Sres. deberían de tener un poco de personalidad y poner en pie de página su nombre para que todos sepamos con que personajes estamos hablando.
Dicho esto, quiero expresar mi opinión a los hechos acontecidos en la 47º asamblea general extraordinaria de ACESUR en Río frío.
En primer lugar estoy de acuerdo en que la situación dada entre el presidente y el tesorero por rencillas personales, no se debería de haber expuesto en esta asamblea. El ambiente creado, fue incomodo para todos los asientes. Creo que soy amigo de ambos e intente por todos los medios que esto no ocurriera intentando de reunir a ambos con anterioridad a la reunión para tratar de limar asperezas entre ellos y que todo vuelva a ser como antes y que no merecía la pena de romper una amistad de muchos años por chiquilladas (perdóname, tu me has dicho esto, no haces nada, etec), pero no somos persona adultas para este tipo de chiquilladas. Pero me encontré con la negativa rotunda de Luis (tesorero), tenia especial interés en exponerlo en asamblea. No le encontré sentido, sabia que podía hacer daño a ACESUR, Luis es muy querido por todos nosotros y nadie quiere su marcha. Su trabajo ha sido y es muy importante para ACESUR.

Deberíamos de reflexionar en los siguientes puntos.
- A los futuros Ex socios de ACESUR. En nuestro colectivo y asociación, lo que nos interesa es la unión de todos y cuantos mas mejor (la unión hace la fuerza), independientemente de las discrepancias de grupos de amigos en desacuerdos con decisiones tomadas por la directiva (para eso están las reuniones). Si los socios piensan que el presidente no ejerce su labor como tal, se podría promover un voto de confianza y en su caso disolver la junta directiva. Pero este no es el caso, ya que creo que nadie puede decir que el presidente (D. Francisco Ramirez) no ejerce su labor como tal dedicando su tiempo y en ocasiones su dinero en desplazamientos y reuniones,. Para que la todos podamos disfrutar de los trabajos que realiza la junta directiva (Eventos, Iznalloz, Antequera, Oferta Hoteles). Todo esto no nos lo regalan, hay que trabajarlo. Si la actual junta directiva no le gusta a algunos socios porque el presidente no les cae bien, no creo que sea motivo suficiente para destituirlo del cargo. Cuando llegue las elecciones, el que quiera que vote a otro y punto. La votación evidentemente no la podrán hacer aquellos que abandonen ACESUR.
- Que hay de raro en que un presidente pida la dimisión de un cargo de confianza cuando ya no la hay. Está en su derecho y además es conveniente. No se puede trabajar con una persona que está en contra de todo y no hay comunicación entre ellos.
Espero y deseo como vocal de ACESUR, que no se cree un ambiente hostil entre nosotros. Al fin y al cabo todos deseamos lo mismo, poder disfrutar de nuestras aves rodeado de amigos, cervezas y contar alguna que otra batallita y a disfrutar que son dos días.


P.D. Por encima de todo está ACESUR

Jesús Mira Martín
Vocal de ACESUR

[AspidYtes]

A Antonio Conejo le tengo que dar la razón en que este no es el medio más apropiado para airear los trapos sucios, y que de aquí no sale nada bueno, pero no es menos cierto que este es un medio público, al cual tiene acceso cualquier persona que se moleste en entrar, y por tanto, siendo este un tema que afecta a muchas personas, es de lógica que éstas u otras personas salpicadas quieran expresar su opinión también de forma pública.

Hasta ahora me he mantenido muy al margen de toda esta movida, pero me veo obligado a participar para dar mi opinión sobre algunos puntos que aquí se han comentado, puesto que no los comparto.

Las primeras noticias que me llegan de todo esto, hacen referencia a un problema personal entre Paco y Luis... pero señores, un problema que afecta a la junta directiva de la asociación y que surge de temas relacionados con la misma asociación, no es un problema personal entre estas dos personas, sino un problema de todos y que requiere de una solución conjunta, y esto parece que no se acaba de entender.

Ahora bien, a raíz de ese problema, se abre una guerra no declarada contra Paco Ramírez, en la cual se arremete contra él y contra todos los que no se manifiesten en favor de Luis, entre los cuales me encuentro yo, de quien se ha dicho que estoy manipulado por Paco Ramírez, que tengo un interés en contra de Luis y por eso me presento como tesorero, que manipulé las puntuaciones del campeonato de Antequera en el que fuí uno de los jueces, y un largo etc...

Pues bien, estar de lado del presidente de la asociación a la que pertenezco no es estar manipulado, sino dar mi aprobación a su punto de vista con respecto a este conflicto. Decidme entonces: ¿Estáis vosotros manipulados por Luis?... Vamos a dejarnos de niñatadas, que ya somos mayores para entender que cada persona tiene derecho a estar del lado que crea conveniente, y no por ello está siendo manipulado.

Sigo con la lista, que es larga:
Por mi trabajo no pude estar en la asamblea, pero tengo entendido que Luis, dejó caer que mi nombramiento como tesorero no era casual... vamos, que yo tengo interés en ser tesorero y causarle a el un perjuicio.
Pues bien, como sé que habéis hablado de esto y nadie me ha llamado para preguntarme salvo Nacho, y puesto que todo esto me salpica a mi también, os aclaro que mi nombramiento como tesorero es temporal, puesto que yo no tengo ningún interés en ser tesorero de ACESUR, por falta de ganas y de tiempo, y si he aceptado el cargo ha sido porque por el momento, Paco Ramírez no ha encontrado a nadie que haya querido comerse el marrón.

El colmo de toda esta olla a presión que ha estallado, para mi, es cuando me entero, de que entre muchas mentiras que han inventado y han circulado sobre mí durante las últimas semanas, se encuentra una que afirma que mis puntuaciones del campeonato de Antequera fueron manipuladas por el otro juez... y mi pregunta es: ¿Quién lanza éstas mentiras? ¿Con qué propósito? ¿Quién tiene tanto interés en desprestigiarme?... Pero que sencilla es la respuesta!! no hay más que mirar a quien montó el pollo en Antequera y ha dedicado todos sus esfuerzos en difamarme y poner a muchos de mis amigos en mi contra... el mismo que me dió la mano de judas en las jornadas para jueces de la federación de caza sin haberme nisiquiera pedido disculpas por todas las mentiras que ha vertido sobre mi, el mismo que en la asamblea sigue erre que erre, dejando ver que mi nombramiento de tesorero no es casual... pero que desencanto más grande me he llevado yo con esta persona, a la cual consideraba un amigo!!

Tendría tantas cosas que decir, y desmentir tantas mentiras que han circulado, que me pasaría el día escribiendo, pero aquí todos nos conocemos y no hace falta que explique nada más. A quien tenga dudas sobre mi actuación en Antequera o tras todo lo que ha pasado, ya sabe donde puede encontrame, como el amigo que he sido siempre de todos los que aquí estáis escribiendo.

Amigo Ghandi, sólo puntualizar algunas cosas que he leido.
Estoy de acuerdo en que no es bueno para una asociación, que participe en un campeonato organizado por ésta, algún miembro de su junta directiva o persona organizadora, pero Ghandi, sabes mejor que nadie que ACESUR se ha caracterizado por ser más una peña de amigos y familia, que una asociación en la que se miran con lupa todos esos detalles, por tanto no veo constructividad en tu crítica hacia Ángel, cuando sabes que otros miembros de la junta directiva también participaron en el campeonato y no los has nombrado. Luis siendo tesorero y juez de bajo vuelo, participó con dos azores, dime ¿Qué habría pasado si hubiera ganado el campeonato? ¿Estarías criticándolo ahora? Vamos a procurar ser más neutrales por favor, porque sino no llegamos a ninguna parte.
En el campeonato llegamos a la conclusión de que no participarían los jueces, porque ya sería el remate de los tomates, pero en certámenes anteriores incluso, y dado el caracter de compadreo que siempre se ha respirado en ACESUR, sabes de sobra que hasta los jueces han participado, y nunca se ha dicho nada sobre esto, lo cual no quita que en adelante, si se quiere que nos tomen en serio, no debería ser posible la participación de ningún miembro de la organización.

A Rafa Rivas, estoy contigo en que deberíamos preocuparnos más por la cetrería en sí, la que practicamos todos en el campo, que por los campeonatos y demás, pero dime algo:

[AspidYtes]

... ¿No te das cuenta que para cambiar algo así, se necesita de la ayuda de los socios? Imagina que pasaría si en una asamblea les dices a los socios que se va a quitar uno de los dos campeonatos que se organizan, para contratar a un abogado para darle caña a la administración... ¿No crees que se echarían todos encima de la junta directiva?
Cambiar el rumbo de ACESUR no es sencillo, son muchos años haciendo lo mismo, reuniéndonos con el mismo fin y sembrando las mismas semillas. Personalmente, si quiero cambiar algo de esto mediante una asociación, me hago socio de AECCA, que en ese sentido tiene abierto un campo de batalla frente a la administración, para que podamos en un futuro volar donde nos de la gana, y que no nos venga a denunciar alguien porque interprete que la suelta de un escape o el simple hecho de volar a nuestro pájaro se considera una acción de caza.

Cambiar todas esas injusticias desde ACESUR, la verdad, lo veo complicado, pero si tu y otros como tu queréis que se tome otro rumbo, entonces tenéis que ser vosotros, los socios, los que planteen las iniciativas y los que apoyéis también con vuestro trabajo, porque aquí ni al presidente, ni al secretario, ni al tesorero, ni al viceloquesea se le paga un duro por su trabajo, y sin el apoyo de los demás es imposible avanzar en muchas cuestiones.

Nacho, dices que luis no merecía esa despedida de ACESUR, y no tengo argumentos para debatirte, puesto que no estuve en la asamblea y no sé hasta que punto se ha producido lo que comentas, pero vamos a ser realistas, si te has dedicado a organizar una guerra contra el presidente y quienes le apoyan, ¿Qué otra cosa crees que debería haber pasado? ¿No te das cuenta de que nadie... NADIE cuestiona el trabajo de Luis en ACESUR? Todos sabemos lo que ha tabajado por la asociación, pero podría haber actuado de otra forma menos dañina, porque si yo tengo un problema con mi presidente y al final presento mi dimisión, lo hago de otra forma, que cualquier otra habría sido mejor para todos... pero claro, cuando el globo que tu mismo has inflado te estalla en las manos, resulta que no se le ha dado una despedida como merecía. Repito, un poco de REALISMO por favor.

Por último, deciros que no caigáis en el error de hacer, o escribir, aquello que estáis criticando en terceras personas. No me vale que aqui digáis que se insultó a Luis en la asamblea, y que seguídamente llaméis dictador a Paco Ramirez y le comparéis con Hitler, porque vuestros argumentos se caen de esta forma.

Por mi parte, respeto máximo a quien quiera darse de baja en ACESUR, porque yo reconozco que también lo haría de estar descontento con el trabajo que se realiza en una asociación a la que pertenezco. Por lo demás, lo que ha pasado no es más que lo que ya se veía venir, y nada me ha sorprendido.

Saludos,
Jacobo.

PD: No os preocupéis tanto de que salga un señor x, o un señor z, porque las personas que se ocultan, tarde o temprano acaban descubriéndose, y no tiene la menor importancia.

[FenixnoIkki]

Esto no puede seguir asi, nos estamos llenando de caca hasta las cejas nosotros mismos.

Esta dimitiendo parte de la junta directiva, por favor.

Si los socios quieren unas elecciones anticipadas y hay canditatos para ello que se hagan si es lo que los socios quieren.

Desde luego que el presidente tiene derecho a acabar su mandato, pero es que se le esta largando la junta directiva.

Yo sigo asustao, por que esto puede pegar un estallio mas grande tavia.

Saludos.

[...pepe]

Gracias Jacobo por expresarte aqui , que seguro no es facil, pero yo pienso que era necesario dado que tu si conoces a fondo el tema. El desconocimiento es la base del malentendido y a la vez lo que siempre genera una disputa. Creo que has aclarado bastante la cuestion.
Por favor, comentarios como el de FenixnoIkki y demas con absoluto desconocimiento y animo de enmierdar... NO gracias, por favor ser maduros y Constructivos.

[FenixnoIkki]

Bueno pues si mi comentario ha sido malo lo siento y pido disculpas pero o he leido mal o he leido que algunos miembros de la directiva se han ido o no es cierto?

Y tambien hay un usuario que ha dicho que le dijo al presidente que convocara elecciones anticipadas o tambien me lo estoy inventando.

Yo no trato de enmierdar pepe yo lo unico que quiero es que esto se solucione y volvamos a ser una asociacion tranquila y buena que lucha por los intereses de sus socios y de la cetreria nada mas no quiero mas follones por que como digo esta situacion me asusta y me preocupa de verdad, o acaso no es para asustarse y preocuparse que en mitad de una asamblea la gente coja el camino y se largue?

Yo no estube por que no pude ir, y lo que opino es sobre lo que leo aqui pepe.

Siempre soy el primero en no querer polemicas asi que como no quiero liarla no pienso decir nada mas en este post.

Ademas yo a ti pepe te respeto y las veces que te he pedido ayuda me la has dado y siempre te lo he agradecido.

Siento haber enmierdado algo el post, perdon,que los moderadores borren mi anterior comentario.

Saludos y perdon.

[...pepe]

No pasa nada FenixnoIkk, se que como muchos estais de oidas y por eso hay la desinformacion que digo antes y por ello pido cordura y por ello agradezco a nuestro amigo Jacobo que de una version desde dentro de la directiva. Se que nadie quiere lo peor para Acesur y por ello digo que comentarios que son atizadores sin saber, son enmierdar, aunque sea sin conocimiento de causa y sin querer, pero solo he usado una palabra que te ha sonado muy mal y fuerte y que tu ya habias usado en este post, ( muchas veces escribimos sin darnos cuenta del daño que podemos hacer ) creo que es mas calmar a la gente, que reflexione y piense por ella misma , que poner post sin ton ni son casi apocalipticos siguiendole el juego a quien quiere desprestigiar a Acesur, creo que se entiende no? Acesur es grande con mayusculas y asi debe ser para mucho tiempo. Si se quiere cambiar algo hay que hacerlo bien y no intentar romper las reglas del juego.
Sabes que no me enfado con nadie que razone aunque no pensemos igual. Nos vemos

[AspidYtes]

Así es Pepe, yo tampoco me enfado con nadie que quiera razonar, aunque mí opinión sea distinta, pero dime una cosa, ¿Cómo razonas con algo como esto?

marioneta de feria , si tu no vas a llevar las cuentas y tu no no vas a la reunion y ves las injusticias , para que opinas? , sigue firmando expedientes que es para lo unico que sirbes .haaa los que nos hemos salido somos lo mejor de andalucia no te lo pierdas , no somos socios cualquiera.IberycoSenior Mensajes: 371Registrado: Mié Nov 19, 9:32 pmUbicación: atarfe granadaArriba

[AspidYtes]

No creo que haga falta decir quién me envía esos privados...

Saludos.

[Yanky]

haber señores si puse aki este post es para k gente como fenix por h opor b no pueden ir alas reuniones y se enteren delo k pasa, pepe dejate de royos k eras el k mas chillava en la asmblea cuando alguien no decia lo k te gustaba ,y yo como no puedo con las injusticias e dicho vasta aki se entera de todo to el mundo con luis se cometio en antekera las mas grandes de las injusticias ,todo lo k a paso biene todo desde iznayor donde salgo yo ala palestra ksi mandicho k no le kite plumas alos escapes puede ser k no me enterara,pero resulta k uno k supuesta mente me lo dijo sele echaron dos prdices una con cuatro plumas menos y como selescapo sele echo otra k apenas volava asu azor pollo tocate los huevos si me lo dijeron porke lo hacen ellos po resulta k me lo dijeron poco raro no .claro el señor presidente recibe una llamada y le dicen situ estbieras alli eso no fuese ocurrido,a buscar culpables señor luis iberico y yo felix paz tocate los huevos pues empieza la cosa yo asi no puedo confiar en mi presidente esto noes un ajedrez mato peones para salvar ala reina otra vez tocate los huevosay ya empiezan las tiranteces entre luis y el presidente ,claro llega osuna resulta k campeon de españa luis iberico ,el presidente no tenias k averte apuntao tenias k alludarme etc el tesorero y los demas dela junta algunos fueron pero kien es nadie para decir k te apuntes aun campeonato o no , bueno pues ya con to el moskeo llega """""antekera"""""""y se comete la peor delas atrocidades ,y el primero k protesta alos jueces soy yo no luis pidiendo explicaciones de tal varvaridad k es la siguiente ,el mejor vuelo k aparece en el programa lances resulta k no esta entre los cinco primeros yo no soy juez pero tengo ojos y años viendo campeonatos y esto no tenia ni pies ni cabeza .
primer puesto lance k el pajaro recaza asta tres veces en el suelo
segundo puesto lance lance largo captura en el suelo el faisan tomandose una cocacoloa
tercer puesto captura en el aire media distancia segun los jueces iba floja la pajara para mi segundo puesto
cuarto puesto faisan k no buela un peo captura en el aire 15 metros de distancia
kinto puesto captura detras del cortijo ke no seve si recaza ono
bueno pues esto esta grabao pues el lance de luis k lo podeis ver y los otros tambien lance ganador ni en los cinco primeros
y si kereis doy nombres delos dueños de los pajaros premiados de verguenza claro con to loke estaba pasando luis tiene k explotar . entonces claro si despues de un mes recibo una llamada por el presidente k abia pasado en el campeonato y le cuento lo k paso y no le interesa mi respuesta porke es afavor dela verdad supuestamente el pajaro de luis recazo y le digo no te preocupes k lo veremos en la tele y su respuesta fue no ay no sale ,k preocupado estaba k pidio el video ala tele aver si se veia el recaze ay me di cuenta de esta falsa y corrupcion y el k no lo entienda k me llame 691342067 los videos estan ver y comparar

[jesim2]

que lástima que todo esto venga por lo de siempre por el escape , por el campeonato , por el afán de notoriedad , por el soy mejor que tú, que se llamen estas dos personas, presidente y tesorero que se dejen de luchas de poder, que se tomen algo y pa´lante.

[cristobal alhaurín]

antonio estoy totalmente deacuerdo contigo ,algunos se creo que por ganar un campeonato es mejor cetrero o mejor personal ..nada mas lejos de la realidad ,,,los campeonatos son para echar un rato bueno con los amigos ,todo cetrero que valla con el afan de ganar un campeonato ,no deberia tomarselo asi,,,,los campeonatos se de muestra dia a dia uno con su pajaro ,en el campo y no en una reunion donde van un grupo de amigo que van a disfrutar.