Telemetria casera

[Nayatri]

Hola,

Se que se ha hablado mucho del tema, pero sin sacarse nada en claro o almenos que merezca la pena en relacion a lo que puede costar el montaje.
Por ser la telemetria algo imprescindible y obligatorio en muchos casos, pienso que es una de las razones por las que el precio se suele disparar.
Buscando mucho sobre el tema (en este port me centro en los receptores) en paginas de aeromodelismo y radioaficionados, he podido sacar algo medio claro, falta que alguien que sepa sobre el tema tire un cabo.

Para el receptor en si, tenia pensado un walkie talkie (no uno convencional) uno que pueda trabajar en varias frecuencias, para poder adaptarlo a la frecuencia del emisor que usemos.
He encontrado uno asequible y que cumple todos los requisitos, funciona en 108 hasta 520 Mhz, 700 hasta 999 Mhz, con lo que recibiria cualquier emisor de los que se usan para cetreria sin mayor problema que el de sintonizar la frecuencia, tiene una pantalla digital en la que podemos ver la frecuencia que introducimos mediante el teclado o la que rastreamos mediante el rastreador, el precio rondaria los 100-140€.
Hasta aqui bien, el siguiente problema seria el de el alcance, este creo que tiene un alcance de 5-10km en funcion de la frecuencia, esto no nos valdria para nada, ahi surge el uso de la antena, las opcines son muchas y variadas, hay antenas direccionales (algunas tienen la ventaja de ser desmontables), yagi...
Yo habia pensado en cubrir la frecuencia 433 Mhz, con lo que habia pensado en una tipo 418MHZ 5-Elementos Yagi Antenna (cubre 404-446MHz) he buscado un poco y tiene un alcance impresionante.
El sistema es facil, sencillo y para toda la familia, se desenrosca la antena del walkie talkie (la de goma de toda la vida) y mediante un cable de antena de 50 omnios conectar la antena al walkie talkie y a funcionar. Con esto setendria muchisimo mas alcance.
Problema, no encuentro donde poder adquirir una antena de este tipo (ni de ninguna). Con lo que no se precios.
Pero se podria tener un receptor nuevo de trinca, y con un alcance que muchos quisieran, por unos 200€.

Apartir de aqui haber si alguien saca mejoras, ideas, comentarios... y entre todos haber si sacamos algo.
Por suerte han colgado un proyecto por el estilo en compra-venta. pongo el link.
http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=6&t=61663

Cuelgo links:

http://www.locuradigital.com/walkies_v_h_f___u_h_f/yaesu/ft60e_yaesu_walkie_ft_60_portatil_bibanda_vhf_uhf_radioaficionado_cargador_lento.htm

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&langpair=en%7Ces&u=http://www.antennafactor.com/Products/Fixed-Point/YG-Series-Yagi-Antennas/&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhgcYXildUMMGWJtjynFQ_uhVLl6Kw


Un saludo

[Nayatri]

Para que nadie se confunda, el "walkie talkie" tiene las funciones de tal, pero en realidad es un receptor-scaner de frecuencias, no un simple walkie talkie.

saludos

[dge]

La pregunta del millon!

Alguien lo ha probado? Alguna idea del precio de la antena?

[Senator]

habéis mirado en páginas tipo ebay?

[dge]

Una preguntilla,

Yo vuelo un yankee , y para mi la distancia de 5 o 10 km me sobra ... sabes si funcionaria sin la antena yaggi???

Gracias,

[doampe]

yo lo llevo usando como 6 años algo similar a lo que tu dices,he volado harris ,y una lanaria,como valer te da una idea de por donde anda el pajaro ,pero no es tan preciso,despues de mucha practica y oido,le coges el tranquillo,pero lo considero algo poco efectivo,pero en mi caso es con lo que me voy apañando,

[dge]

Lo usas sin antena direccional? Solo con la propia del scanner?

[Nayatri]

Hola,

Os comento, yo no lo he usado, no se que eficacia tiene en cuanto direccion del animal se trata, imagino que esta ira en funcion del tipo de antena, lo precisa que sea y demas. Hay varios tipos de antenas que se podrian usar, yo he visto antenas yagui caseras por internet.
Alcance por lo que he visto tiene todo el que quieras y mas, en funcion de la antena que tengas.
Precios de la antena, despues de buscar y buscar, las que he visto se aproximan a los 30-60€ en funcion de caracteristicas y demas.
En teoria usando una antena tipo direccional o la yagi (tambien es direccional) te tiene que dar un punto de señal, pero si nadie lo usa, pues solo tenemos la teoria.

Seria interesante que si alguien lo usa o lo ha usado, que pudiera poner fotos y comentarlo un poco.


un saludo.

[doampe]

yo utilizo la antena yagui,la antena del scaner ,y el propio scaner sin antena dependiendo de la furza de la señal,varia muchisimo de donde este el emisor,si en el cielo en un arbol en el suelo debes de ir aprendiendo mucho por las esperiencias que hayas tenido y practicar muchisimo,no es nada preciso pero al final te sirve para saber donde esta el pajaro pero claro tardando mas y con menos esactitud,tambien utilizo el propio cuerpo para hacer el escaner direccional cuando le tengo sin antena ,pero claro estamos hablando de muy poca distancia,no soy muy bueno eplicandome,si teneis alguna duda preguntarla y os contare como yo lo hago
saludos

[occidente asturiano]

a 1compañero mio x 1invento de estos le cepillaron 300€ y la verdad es que me dijo una vez quedaba +rebotes........... una basura......... yo pa gastar 300 en eso pongo poco + y pillo 1receptor usado, con estas cosas pamí es mejor no jugar........

(mi opinion)

[Caballero67]

Yo ando tiempo liado con el tema de la telemetría casera, y en cuanto al receptor este, supongo que puede valer al funcionar en la frecuencia del emisor, pero por lo que he leido es mejor (no sabría decir cuanto mejor), tiene que tener "banda lateral" (SSB, USB y LSB) además de poder funcionar mínimo como receptor de CW (Código Morse), ya que en definitiva los emisores son eso, emosires morse inhalámbricos básicamente, pero optimizados en potencia y miniaturización.
Hay casas que comercializan equipos de telemetría o rastreo (Mirar TELENAX en Google, y hay algunas marcas más) y el receptor es un scanner que incorpora esas tecnologías (Banda lateral y CW).
El receptor no tiene alcance propiamente dicho, sino "sensibilidad" para detectar la señal del amisor, y con la banda lateral y el CW se mejora notablemente esa sensibilidad y podemos entonces hablar de un conjunto de telemetría con un notable alcance.
El problema se soluciona con un scanner como el Yaesu VR500, y con una yagui de construcción casera (se pueden encontrar en la red muchas para copiarlas) o si no, copiar la de cualquier receptor que trabaje en la frecuencia que deseemos, 173, 216 o 433.

En cualquier caso, el receptor sea cual sea (un scanner o uno dedicado) nos va a costar más de 200 loros, la yagui la podemos hacer con las partes apropiadas de una simple antena de raspa de televisión, pero EL GRAN PROBLEMA, es el emisor:

Tengo esquemas de transmisores de una etapa, de dos con multivibrador que son mucho más estables y fiables, hasta de 4 etapas, pero no tengo los valores de los componentes que componen el circuito, ese es el gran problema.

También tengo esquemas de transmisores en 433 con antena tipo loop, (circular, que se usan en mamíferos) y aunque no es viable para las aves por razones obvias, recientemente he encontrado uno en la web en el que la antena forma parte de la PCB, con lo que el emisor quedaría como una placa rectángular de 2,5 por unos 4 cm (como una etiqueta RFID de las que se ponen en los libros del carrefour para que no nos los llevemos o en unos pantalones del corte inglés), es decir, que sería viable para poner en una rapaz en montaje de arnés o algo parecido.

Si es cierto que el tema es complicado, pero no imposible, lo que si es cierto es que un transmisor que lleva un integrado monolítico con modulador y amplificador de RF y cuatro componentes más nos cuesta hasta 400 €, y al fabricante no le cuesta más de 1€ seguro.
Yo abrí un transmisor de una conocida marca y la identificación del chip estaba borrada, lo que me hace pensar que no es tan complicado como pudiera parecer ya que el fabricante sabe que yéndote a la página web del mismo y mirando el datasheet del chip ese en concreto, solo tienes que montar el circuito que en la misma te sugieren, y eso te cuesta 4 euros por decir algo.
Otra cosa es el ajuste de los componentes, que son todos SMD y te ves negro para soldarlos en su posición correcta y con la cantidad exacta de estaño, etc, eso si es complicado, lo demás no creo.

Pensad una cosa, una placa base de un ordenador lleva más de 500 componentes (por decir algo), y nos puede costar desde 20 o 30 €. Entonces ¿Como puede costar 7 componentes juntos que forman un emisor 400€?. Lo entiendo, pero no lo acepto.
Un técnico que fabrica sus propios equipos me dijo que si los emisores se vendieran en cantidades similares a los cepillos de dientes por ejemplo, seguro que costaban menos que éstos.

Sigamos con el post y a ver si entre todos podemos construir al menos el emisor que es lo más sencillo. El receptor, si que es mucho más complicado de construir, pero para un harris un Yaesu VR500 con una yagui casera y un emisor medio decente me puede ser más que suficiente.

Saludos y sigamos investigando, y si alguien tiene un emisor casero funcionando, que ponga el esquema o me lo mande en privado, y ya lo mejoraremos.

[celu]

saludos, estoy siguiendo este post con gran admiracion al ver que te estas preocupando y echandole horas para que a todos nos pueda beneficiar.
A ver si entre todos llevamos esta iniciativa a buen puerto.
Enhorabuena Nayatri por la iniciativa y suerte campeon....

[rmm]

Yo tengo un equipo de la mariquita y hasta ahora me ha ido bien, y en un par de veces que he perdido el pajaro lo he encontrado. Pero he construido una antena yagi por intentar mejorar, y he notado una mejora con ella de 4-8 puntos de ganancia a la antena interna que posee el equipo, y más direccionable.

La antena yagi la he construido con un tubo de pvc, cable de cobre de 2,5mm, cable coaxial para señal de 433 Mhz, conector SMA (rosca hembra, conector macho). Las medidas de longuitud y separación entre los elementos de la antena sacados de un programa de internet con google.

Espero que os sirva.

Intentare de adjuntar una foto, del resultado.

Saludos.

[Nayatri]

a 1compañero mio x 1invento de estos le cepillaron 300€ y la verdad es que me dijo una vez quedaba +rebotes........... una basura......... yo pa gastar 300 en eso pongo poco + y pillo 1receptor usado, con estas cosas pamí es mejor no jugar........

(mi opinion)

Hola,

occidente asturiano, no creo que tu respuesta tanga fundamento, claro esta que si te haces un receptor sin tener mucha idea y/o experienica y/o los medios y/o el material adecuado, te puede salir cualquier cosa.
Pero no veo logica al tipo de comentario "un amigo me dijo..." "que el tenia..." no digo nada en contra de tu amigo, pero puede ser que el no tubiera alguno de los medios o conocimientos para el correcto funcionamiento del receptor, danos mas datos del equipo, material, medios...lo de los rebotes puede ser debido a muchas cosas, si pero si por algo se caracteriza el hombre es por su curiosida y su afan de superacion. Es mas facil no arriesgarse y decir el tipico comentario de "yo paso, ponga mas dinero y me pillo uno".

Pero yo pienso que si entre todos ponemos nuestro granito de arena, podemos sacar algo de esto.
Que como no sera en beneficio de todos.

Teniendo claro que los receptores que venden no vienen de marte, estan hechos por el hombre, igualmente alguien con los conocimientos y medios adecuados, podria hacer uno.
La función del scanner no es otra que la de scannear y el emisor la da emitir, logica no?
Pues si tenemos un scanner que trabaje en la frecuencia del emisor, y una antena tipo yagi o cualquier otra direccional que nos amplie el alcance y nos indique la dirección del emisor, no hay mas ciencia.
Aqui entraria mas en juego la antena, que fuera precisa, para poder indicar mejor la dirección.
Pero teniendo en cuanta la ventaja de que se pueden hacer de frabricación casera, se podrian probar varios modelos.
Y si como tu dices, te podria salir por 300€ como a tu amigo, pero es un receptor nuevo de trinca, y que trabaja en todas las frecuencias que usamos para cetreria, no solo en alguna en concreto, y canales para guardar creo que tiene como 80.

Y en lo del emisor, estoy mirando por paginas de aeromodelismo, haber si doy con algun chip valido, he visto unos cuantos y valen menos que una bolsa de pipas, y la antena por 10€ la tienes.


Caballero67 me alegro de que participes en el post, se ve que controlas del tema.
Haber si entre todos nos sale algo.


un saludo.

[alcaide_teleco]

Hola a todos,

Me interesa el tema, así que aportando algo de lo que he estado buscando os dejo lo siguiente:
http://www.factoriaespia.com/localizado ... _lite.html

Sé que ya estamos hablando de localización GPS y no por radiofrecuencia. Pero como ventajas destacaría el alcance casi ilimitado y el que no necesitamos receptor específico. Éste se sustituye por uno de tantos móviles que tienen GPS integrado con mapas cargados. Como inconveniente principal, el peso de este dispositivo que supongo habrá otros dispositivos en el mercado más pequeños.

Saludos.

[Nayatri]

Hola,

Ya lo tenia mirado el tema, pero el que indicas, pesa 50gr y es grande y un precio de 200€.
Yo vi este, de 40gr y 59€, pense que lo mimo quitando carcasa y demas se podria reducir el peso, pero seguiria siendo mucho.

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.solostocks.com/img/localizador-gps-tracker-a-tiempo-real-vehiculos-personas-4857602z0.jpg&imgrefurl=http://www.solostocks.com/lotes/comprar/localizador-gps-tracker-a-tiempo-real-vehiculos-personas/oferta_4857602.html&usg=__jszmz9b75ViFJGQWCWfcVS4NqiA=&h=500&w=404&sz=25&hl=es&start=57&um=1&itbs=1&tbnid=HPTQ699jT_5dgM:&tbnh=130&tbnw=105&prev=/images%3Fq%3Dlocalizador%2Bgps%26start%3D40%26um%3D1%26hl%3Des%26sa%3DN%26rls%3Dcom.microsoft:*%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1

[Caballero67]

Aquí tenemos un ejemplo de lo que os decía antes: Un simple chip, con cuatro componentes más y que aunque tiene el inconveniente de que la antena es de tipo loop (circular, no lineal), lo han resuelto diseñando una pcb que lleva la antena integrada con lo cual nos quedaría un transmisor de aspecto rectangular y de un tamaño y peso creo que bastante aceptable (sería cuestión de probarlo, a ver quien se atreve, yo de momento no lo he podido hacer por que tengo la estación de soldadura estropeada.

El fabricante anuncia una potencia de salida RF de 10 dBm con una alimentación de 3 v, a una frecuencia de 433,92 mhz lo cual no es nada despreciable, te dice cuales son los componentes para el montaje típico, es decir, el que el propone que normalmente es para el que el chip ha sido diseñado, y además, para facilitar aún más las cosas, te diseña la placa sobre el cual van montados los componentes (para que no te calientes la cabeza nisiquiera en eso).

Con que me de un alcance de 5 km a 1,5 m. del suelo me sobra (seguro que eso se traduce en 25 km a 4 metros de altura).

Venga, a ver quien se anima. No obstante el fabricante recomienda el uso de otro integrado más moderno en su página web, id mirándolo y sacad conclusiones vosotros mismos.

Si alguien lo hace, que nos informe, vale?
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/N/R/F/4/NRF403.shtml


Venga que lo conseguimos.

[Caballero67]

Tengo otros chips que anuncian una potencia de salida de 17 o incluso 20 dBm, lo cual es mucha caña, pero su implementación es mucho más complicada, empecemos mejor con algo más sencillito como lo que os propongo.

saludos.

[Caballero67]

Nayatri, a ver que chips dices que has encontrado por ahí?, me gustaría saberlos para mirar sus datasheets.
te agradecería que los pusieras.

Gracias y un saludo.

[Caballero67]

Tengo el esquema de un transmisor de 5 w en CW(miles de kilómetros sabiéndolo manejar), pero es muy inestable ya que es de una sola etapa y la frecuencia es muy baja, por lo que la antena debería medir varios metros, y la alimentación del mismo es muy alta (30 v) lo cual lo hace del todo inapropiado para nuestro propósito, el problema es que no puedo subirlo.

La idea es estudiarlo para modificar la frecuencia y hacerle las modificaciones necesarias.
A ver si puedo subirlo y lo comentamos, y con la ayuda de algún electroduende podemos sacar algo medio decente.

saludos y no dejemos el proyecto.