Gerifalte blanco en venta
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David83
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Re: Gerifalte blanco en venta
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Re: Gerifalte blanco en venta
estos post son los que a mi me gustan seguir,
por la ignorancia de algunos que saben y la prepotencia y arrogancia de otros,
seguid,que es un pots donde podemos aprender los que no sabemos,gracias a todos,
saludos: JUAN MUÑOZ
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Re: Gerifalte blanco en venta
Fernando ya he visto que la vendistes...bueno ..otra vez sera..te mande un email..de todas maneras gracias.
Marco mañana te llamo .
Un saludo a todos
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catalino
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Re: Gerifalte blanco en venta
Con lo divertido que estaba esto, ya llegaron los rompepelotas
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David83
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Re: Gerifalte blanco en venta
digo yo.unos dicen que los gerys blancos, negros,gris(platas) son todos iguales que tan solo se diferencia por su color, otro que hay diferencias en cuanto a morfologias,y digo yo que aparte del color alguna diferencia mas habra noo? pues si estos segun las zonas donde havitan el color difiere en cuanto estructura tambien se podria dar y sigo diciendo que si cientificamente todos son falco rusticulus pues tampoco hay mucho que discutir, todos son iguales y ala,pero si hay certificado de pureza entiendo que es para garantizar que es puro gery pero no especificara que si es blanco negro o amarillo, bien podria ser madre blanco y padre plata no, quien garantiza que es de lineas de" blanco puro" o si sepuede garantizar uuufffff estoy echo un lio, y que conste que no digo esto ni por fernando ni por juli si no por aprender y ya que estoy para que nos ilumine mcastilhio que no se pronuncia y llama a otros ignorantes anda maestro esplicamelo

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catalino
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Re: Gerifalte blanco en venta
eso, Marco, pon algo, k esta mu mal criticar y no decir nada
Re: Gerifalte blanco en venta
En primer lugar no soy maestro de nada, en segundo no he criticado a nadie, y en tercero Juan me conoces y sabes que soy un tío humilde, pero con sentido del humor, lo que no soporto es la gente que habla sin conocimiento de causa y van de listillos, si no entiendes de un tema mejor estar callado y seguir aprendiendo, cosa que yo hago en muchos post de este foro…. Si te pones a hablar y a contestar sin tener mucha idea lo único que haces es confundir al personal…
Es muy común en reuniones y tertulias cetreras escuchar a los iluminados decir las características exactas que debe tener un Brookei para serlo, un Scotish u otro halcón, ni hablemos ya de cuando se ponen a comentar las características exactas de cómo debe ser un Babylonicus o un Pelegrinoides, y para cagarse de cuando te hablan de Gerifaltes, estos personajes de la Cetreria moderna les gusta hablar y fardar de esos pájaros tan valiosos y chulos, pues creo que con ello se deben de sentir importantes, muchas veces sin ni siquiera haber visto ninguno…
Fernando ha sido muy explicito por eso no creía conveniente añadir nada mas, pero como dice Fernando si tenéis gana de Jarana, ahí va un poquito...
Los Gerifaltes están en las zonas Árticas y son blancos, grises y negros hablando científicamente,,,, no vengamos con tonterías de líneas blancas y negras…..de pito o menganito, los criadores que tienen gerifaltes de Labrador, de Québec, Canadá, los tienen blancos y negros o grises o los colores que quieras... no son mejores que los de Alaska, Iceland o de Russia,,,,por decir algunos lugares...los gerifaltes también se mueven y como se puede hablar de líneas de blancos o negros tan gratuitamente???
Los hay de algo mas de peso o menos (para eso gustos)…pero un gerifalte es un gerifalte…..
En Alaska también los hay grises, y la naturaleza no se anda con tonterías con los colores, quien puede decir que su línea es “”blanca pura”” si no conoce a los padres, abuelos o bisabuelos de los Geris que tiene criando en casa.. y son F2...estaría tan seguro que no tiene algún dark en su familia??
Lo importante de un Gerifalte hoy día es que sea puro!!! Para eso tenemos que tratar con criadores serios y que te den confianza, y si te dan el pedigrí mejor que mejor….
Los gerifaltes los hay más largos anchos, cortos…pero la morfología de un buen gerifalte no tiene nada que ver con su color.
Para colores están los ojos de cada uno…hay quien diga que el de Fernando es silver o quien diga que es blanco,,,,pero si me traen un par de hembras de esas a 5000 euritos, estaría eternamente agradecido, eso que me he recorrido los mejores criadores y se bien de que precios hablamos.
Por ultimo, yo tengo una pareja de Gerifaltes de Jonh Legeune criando, que son F3, dan pollos negros, grises y silver…que coño de línea es entonces la que tengo????????????
Joder..ahora me doy cuenta de que no se nada de esto….
Es muy común en reuniones y tertulias cetreras escuchar a los iluminados decir las características exactas que debe tener un Brookei para serlo, un Scotish u otro halcón, ni hablemos ya de cuando se ponen a comentar las características exactas de cómo debe ser un Babylonicus o un Pelegrinoides, y para cagarse de cuando te hablan de Gerifaltes, estos personajes de la Cetreria moderna les gusta hablar y fardar de esos pájaros tan valiosos y chulos, pues creo que con ello se deben de sentir importantes, muchas veces sin ni siquiera haber visto ninguno…
Fernando ha sido muy explicito por eso no creía conveniente añadir nada mas, pero como dice Fernando si tenéis gana de Jarana, ahí va un poquito...
Los Gerifaltes están en las zonas Árticas y son blancos, grises y negros hablando científicamente,,,, no vengamos con tonterías de líneas blancas y negras…..de pito o menganito, los criadores que tienen gerifaltes de Labrador, de Québec, Canadá, los tienen blancos y negros o grises o los colores que quieras... no son mejores que los de Alaska, Iceland o de Russia,,,,por decir algunos lugares...los gerifaltes también se mueven y como se puede hablar de líneas de blancos o negros tan gratuitamente???
Los hay de algo mas de peso o menos (para eso gustos)…pero un gerifalte es un gerifalte…..
En Alaska también los hay grises, y la naturaleza no se anda con tonterías con los colores, quien puede decir que su línea es “”blanca pura”” si no conoce a los padres, abuelos o bisabuelos de los Geris que tiene criando en casa.. y son F2...estaría tan seguro que no tiene algún dark en su familia??
Lo importante de un Gerifalte hoy día es que sea puro!!! Para eso tenemos que tratar con criadores serios y que te den confianza, y si te dan el pedigrí mejor que mejor….
Los gerifaltes los hay más largos anchos, cortos…pero la morfología de un buen gerifalte no tiene nada que ver con su color.
Para colores están los ojos de cada uno…hay quien diga que el de Fernando es silver o quien diga que es blanco,,,,pero si me traen un par de hembras de esas a 5000 euritos, estaría eternamente agradecido, eso que me he recorrido los mejores criadores y se bien de que precios hablamos.
Por ultimo, yo tengo una pareja de Gerifaltes de Jonh Legeune criando, que son F3, dan pollos negros, grises y silver…que coño de línea es entonces la que tengo????????????
Joder..ahora me doy cuenta de que no se nada de esto….
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HéctorPazos
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Re: Gerifalte blanco en venta
"...Brinsea el último modelo.Veremos si funciona o no , xq el año pasado cuando salió aún nadie la había probado con huevos de rapaces..."
No viene a cuento del post pero solo era por comentar que yo he usado este modelo con unos poquitos huevos desde febrero y aun estoy con más huevos ahora y por el momento va bien, como digo yo: van saliendo!
Un saludo
Héctor
No viene a cuento del post pero solo era por comentar que yo he usado este modelo con unos poquitos huevos desde febrero y aun estoy con más huevos ahora y por el momento va bien, como digo yo: van saliendo!
Un saludo
Héctor
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David83
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Re: Gerifalte blanco en venta
gracias por contestar mcastilho. mi intecion no era ofender a nadie pero entiendelo colocar un post comentado sin decir nada pues bueno que eso gracias por contestar y un saludo. porcierto eso de f3 que es? 
- JUAN MUÑOZ. LA LINEA
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Re: Gerifalte blanco en venta
mcastilho escribió:Que atrevida es la ignorancia......
Asi es MARCOS, nos conocemos de hace algunos años y desde ese tiempo aqui,veo que as cambiado mucho,no conmigo,pero si como llevas el foro y actuas con algunos compañeros,no viene a cuento decirte esto aqui,aunque pensandolo bien creo que si,por que as contestado aqui,se que eres HUMILDE y no lo pongo en duda,pero algunas veces tienes una forma de actuar que no es la correcta y menos como administrador de un foro,
al menos asi ,entendi la escritura tuya arriba indicada,que es la que te recrimine,de arrogancia y prepotencia.
fijate la diferencia de post,de tu primera intervencion a la segunda,nos hubiesemos ahorrado esto,
la verdad que cuando se discute abiertamente con coherencia de lo que se dice,tal y como se estaba haciendo,me estaba gustando mucho,por que son muchas dudas las que tengo y ganas de aprender sobre gerifaltes,que no es un tema del que se hable mucho,que ya te pregunte algo sobre ello,la temporada pasada,este post lo sigo desde su inicio y no he participado antes,por que no tengo nada que decir al respecto,solo aprender nada mas,
asi me gustaria que siguirais participando en este post,ayudandonos a los que queremos aprender,
y mis disculpas, si te as sentido ofendido por mi comentario,
saludos: JUAN MUÑOZ
Re: Gerifalte blanco en venta
Juan no me siento ofendido y me gusta que me digan las cosas a la cara si así lo piensas, de todas formas no te doy la razón del todo, pero puede que si cambiara mi actitud desde el inicio de la Web. Al principio los foreros eran mas cautelosos y mas comedidos, pero puede que con la afluencia de foreros (creo que ya son casi 14000 usuarios) la cosa a veces se desmadra un poco, y te hace ser mas duro, además de mi humor que puede que a veces no se entienda. Terminas un poco harto de listillos..
Fernando abrió un tema de venta y nadie debe de fastidiar ese post, pues las cosas que dice Juli, no tienen coherencia en su mayoría (puede que salgas en su defensa si es tu amigo, yo no le conozco), y pueden llevar a malos entendidos respeto a la seriedad de Fernando.
Entonces de ahí mi coletilla de la ignorancia, que puede en este caso fastidiar a un compañero… al igual que Fernando se debe de comprar unas gafas hay compañeros que deberían de informarse más antes de hablar de algo con aparente propiedad.
Tú mismo que puede que no entiendas mucho de Geris, veras que en esos post hay cosas de poca lógica.
Si sigues interesado en los Geris, como te dije el año pasado, te paso algunos contactos para que te agencies de los mejores, sin polladas de líneas ni de “”motitas””, “libreas”, ni de “barreados””, Criadores reconocidos mundialmente, tu vas…ves los geris...te gustan…y te lo llevas, pagas la mortelada, pero sabes que te llevas uno puro 100% y com pedigrí.
Un solo apunte más yo conozco a Lee Merrick y a Mark Moglisch que puede que sean los que tienen los gerifaltes mas blancos,(no los mejores para mi gusto..) he hablado con ellos varias veces y los precios para un torzuelo rondan los 25.000 Dollars,,,ni te digo cuanto cuesta una prima…
Lee me comento que está solucionando el tema de Cites, y puede que el año que viene ya se puedan traer para Europa..
Fernando abrió un tema de venta y nadie debe de fastidiar ese post, pues las cosas que dice Juli, no tienen coherencia en su mayoría (puede que salgas en su defensa si es tu amigo, yo no le conozco), y pueden llevar a malos entendidos respeto a la seriedad de Fernando.
Entonces de ahí mi coletilla de la ignorancia, que puede en este caso fastidiar a un compañero… al igual que Fernando se debe de comprar unas gafas hay compañeros que deberían de informarse más antes de hablar de algo con aparente propiedad.
Tú mismo que puede que no entiendas mucho de Geris, veras que en esos post hay cosas de poca lógica.
Si sigues interesado en los Geris, como te dije el año pasado, te paso algunos contactos para que te agencies de los mejores, sin polladas de líneas ni de “”motitas””, “libreas”, ni de “barreados””, Criadores reconocidos mundialmente, tu vas…ves los geris...te gustan…y te lo llevas, pagas la mortelada, pero sabes que te llevas uno puro 100% y com pedigrí.
Un solo apunte más yo conozco a Lee Merrick y a Mark Moglisch que puede que sean los que tienen los gerifaltes mas blancos,(no los mejores para mi gusto..) he hablado con ellos varias veces y los precios para un torzuelo rondan los 25.000 Dollars,,,ni te digo cuanto cuesta una prima…
Lee me comento que está solucionando el tema de Cites, y puede que el año que viene ya se puedan traer para Europa..
Re: Gerifalte blanco en venta
David, para nada ofendes...Entiendo tu comentario mas aun si llevas poco tiempo en el foro, pero gente que habla sin saber con intención de fastidiar, post ajenos ya cansa un poco….
En respuesta a tu pregunta, las aves capturadas del campo son F1, sus hijos en cautividad son F2, y luego sus nietos serian F3,
Saludos
En respuesta a tu pregunta, las aves capturadas del campo son F1, sus hijos en cautividad son F2, y luego sus nietos serian F3,
Saludos
- JUAN MUÑOZ. LA LINEA
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Re: Gerifalte blanco en venta
MARCOS,
entiendo que el trabajo de llevar la web,no es nada facil,que debeis estar muy pendientes a malos rollos para cortarlo por lo sano,lo se,
y entiendo que llevar 14000 usuarios no es facil,que listillos los ahi y muchos,sobre todo sin rellenar su perfil,fijate lo que a cambiado el foro desde entonces,que se hacia una pregunta y te contestaban gente con mucha experiencia y todos coincidian en la respuesta,pena de ver que esas personas no participan y los que lo hacen con muy poca asiduidad,
referente a JULI,no le conozco,pero no creo que sea la forma mas correcta, de decirle que no lleva razón,cuando puedes hacerlo con conocimiento de lo que sabes,lo debatis aqui con vuestras experiencias y los demas aprenderemos,
sigo agradeciendote la ayuda de los contactos,eso no lo olvido,
por suerte FERNANDO vendio esa belleza,y no a tenido que abrir otro post,
solo entrare a leer si deseais seguir hablando de los gerifaltes o abris uno nuevo en su lugar,hablando de este tema,
saludos a todos: JUAN MUÑOZ
entiendo que el trabajo de llevar la web,no es nada facil,que debeis estar muy pendientes a malos rollos para cortarlo por lo sano,lo se,
y entiendo que llevar 14000 usuarios no es facil,que listillos los ahi y muchos,sobre todo sin rellenar su perfil,fijate lo que a cambiado el foro desde entonces,que se hacia una pregunta y te contestaban gente con mucha experiencia y todos coincidian en la respuesta,pena de ver que esas personas no participan y los que lo hacen con muy poca asiduidad,
referente a JULI,no le conozco,pero no creo que sea la forma mas correcta, de decirle que no lleva razón,cuando puedes hacerlo con conocimiento de lo que sabes,lo debatis aqui con vuestras experiencias y los demas aprenderemos,
sigo agradeciendote la ayuda de los contactos,eso no lo olvido,
por suerte FERNANDO vendio esa belleza,y no a tenido que abrir otro post,
solo entrare a leer si deseais seguir hablando de los gerifaltes o abris uno nuevo en su lugar,hablando de este tema,
saludos a todos: JUAN MUÑOZ
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rabagu
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Re: Gerifalte blanco en venta
Marco, creo que te confundes con las generaciones, los del campo son el stock fundacional, en terminología CITES los W (de Wild, silvestres) , los F1 son los hijos de los silvestres (W), domésticos pero según CITES no comercializables, y los F2 son los nietos, domésticos y completamente comercializables. Los F3 ya serían bisnietos de silvestres.
Un abrazo.
Un abrazo.
RAMÓN BALBÁS GUTIÉRREZ.
rabagu@yahoo.es
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Re: Gerifalte blanco en venta
Cierto Ramón, me he saltado una generación.
Gracias por tu corrección.
Gracias por tu corrección.
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sahinred
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Re: Gerifalte blanco en venta
Vaya, Vaya....
En primer lugar si hay autores que aceptan varias subespecies.
Falco rusticolus rusticolus Norte de europa
F. r. uralensis norte de siberia
F. r.intermedius Este de Asia
F.r grebnitzkii east Siberian
F.r.Obseletus noroeste de Canada
F.r.candicans Groenlandia
F.c islandus Islandia
Se basan en las fases, asi que dejar de inventaros cosas, porque el señor Juli tiene razón.
Fase Blanca predominante es greenlandia son los más grandes..no quiere decir que no hayas blancos en otros sitios... pero los de groenladia e islandia son especiales en precio, blancura y peso.
El color blanco tiene que ver con las latitudes mientras más norte más blanco.... norte de groenlandia.
En europa son los grises los que predominan
Aunque las fase no son lo unico en que diferencia los subespecies... en el norte de Groenlandía sí "Blancos Puros" no hay fase oscura.
Un buen espcialista por su color puede ver el origen... yo no lo soy. En el norte de Canda son bastante blancos tambien.
Otros autores creen que es nonotipico.
Pero todos tienen claro algo los nordicos son más claros que en el sur de su xona de distribución.
Por cierto la incubadora que indicasteis... tiene muchos problemas y por eso han lanzado otro módelo , podeis entrar en el foro internacional y lo indican.
Fernando tienes un pajaro perfecto...
AH los precios que indicais de Gerifaltes están totalmente desfasado y excepto alguna excepción...
Saludos
Pero claro aquí se aceptan peales con 550 gramos
En primer lugar si hay autores que aceptan varias subespecies.
Falco rusticolus rusticolus Norte de europa
F. r. uralensis norte de siberia
F. r.intermedius Este de Asia
F.r grebnitzkii east Siberian
F.r.Obseletus noroeste de Canada
F.r.candicans Groenlandia
F.c islandus Islandia
Se basan en las fases, asi que dejar de inventaros cosas, porque el señor Juli tiene razón.
Fase Blanca predominante es greenlandia son los más grandes..no quiere decir que no hayas blancos en otros sitios... pero los de groenladia e islandia son especiales en precio, blancura y peso.
El color blanco tiene que ver con las latitudes mientras más norte más blanco.... norte de groenlandia.
En europa son los grises los que predominan
Aunque las fase no son lo unico en que diferencia los subespecies... en el norte de Groenlandía sí "Blancos Puros" no hay fase oscura.
Un buen espcialista por su color puede ver el origen... yo no lo soy. En el norte de Canda son bastante blancos tambien.
Otros autores creen que es nonotipico.
Pero todos tienen claro algo los nordicos son más claros que en el sur de su xona de distribución.
Por cierto la incubadora que indicasteis... tiene muchos problemas y por eso han lanzado otro módelo , podeis entrar en el foro internacional y lo indican.
Fernando tienes un pajaro perfecto...
AH los precios que indicais de Gerifaltes están totalmente desfasado y excepto alguna excepción...
Saludos
Pero claro aquí se aceptan peales con 550 gramos
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sahinred
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Re: Gerifalte blanco en venta
quería decir Monotípico
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sahinred
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Re: Gerifalte blanco en venta
Se me olvidaba las fases no son un invento cetrero, al reves es como querían diferenciar las subespecies, los biologos o Taxonomos o como se diga.
Saludos
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- CS
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- Aves que ha utilizado: alguna que otra
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Re: Gerifalte blanco en venta
Hola! veo que hay gente que se ha movido por el mundo y por eso me gustaria que me dierais vuestra opinion sobre la distribucion geografica del GERIFALTE NEGRO(si existe en la naturaleza) me refiero a negro negro no a tonos o fases grisaceas-oscuras.
Por la informacion que he podido obtener sobre el GERIFALTE NEGRO,perece ser que estos se obtuvieron de la cria en cautividad que empezo en los años 50 ó 60 de los sucesivos cruces hasta obetener pajaros negros, por otra parte creo que si se podrian dar casos de geris negros en la naturaleza como pasa con el Halcon de eleonor.
Corregirme si me equivoco ,pero sin broncas eeeeeeee jaja.
un saludo y gracias de antemano.
Por la informacion que he podido obtener sobre el GERIFALTE NEGRO,perece ser que estos se obtuvieron de la cria en cautividad que empezo en los años 50 ó 60 de los sucesivos cruces hasta obetener pajaros negros, por otra parte creo que si se podrian dar casos de geris negros en la naturaleza como pasa con el Halcon de eleonor.
Corregirme si me equivoco ,pero sin broncas eeeeeeee jaja.
un saludo y gracias de antemano.
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sahinred
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Re: Gerifalte blanco en venta
La forma candicans son inusualmente oscuro.. no melanico al sur de groenlandia.
En definitiva para ver la zona de origen habria que observar corpulencia, color, teniendo en cuenta que en las zonas fronteras es facil ver pollos de diversas fases. Tambien ocurre con los peregrinos que en el norte algunos pollos parecen brokeis o peregrinus en la misma nidada.
Tambien deberiamos ver el porcentaje de sacre que tienen muchos gerifaltes.
Por cierto yo si tengo el libro de Emma, y el de amador y el Lee-fergurson. Y algunos más, he contrastado opiniones.
Pero bueno no soy entendido no tengo ninguno....
Pero me quedo con un articulo sobre los gerifaltes del news de britsh falconer que en poco tiempo el precio límite de un gerifalte estará en 3.000 euros con excepciones.
Pero en fin a algunos se les da bien hacer campañas para conseguir que suban los precios de las aves.
yanqui
esmerejon
Los ingleses estan contentisimos con nosotros les estamos manteniendo el precio de mercado.
Haber si se pasan las modas, de tener pajaros VISTOSOS y diferentes.
En fin así es el mercado, pero creo que es muy fuerte que por que alguien de su opinión, estamos hablando de un pajaro de mucho dinero se le cuelgue. Por cierto que yo sepa Juli ha visto más gerifaltes que todos nosotros juntos. solo hay que conocer con las amistades con los que se ha codeado y con las que ha cooperado. Veo anuncios de pajaros con 15 años de edad y nadie capaz de decir que ya no valen para la cría, y que seguramente ese año ya no ha puesto o los huevos son defectuosos.
Por no decir cada peale que se vende en esta página, lo pones y hala lo subes 500 euros. Pero con 550 gr, joder, inocentes.
El pajaro de Fernando está muy bien, pone una oferta y se le ponen los peros, y el contesta, y ya está.
Eso es echar mierda no lo creo, son opiniones encontradas. Y si quien pone el mensaje de crítica, se confunde se aclara y ya está.
Pero teng una cosa clarisima, como cetrero Juli en sus buenos tiempos que yo no he conocido pero me han contado.
Como el criador... actualmente el mejor de España.
Primer azor criado en cautividad.
Primer hibrido de cernicalo-sacre.
Por favor..... enteraros primero de quien hablais, cuando el dice algo lo sopesa muy bien, bastante bien. Pero claro tiene un problema ciuando una cosa no la ve clara LO DICE CLARO.
Saludos
En definitiva para ver la zona de origen habria que observar corpulencia, color, teniendo en cuenta que en las zonas fronteras es facil ver pollos de diversas fases. Tambien ocurre con los peregrinos que en el norte algunos pollos parecen brokeis o peregrinus en la misma nidada.
Tambien deberiamos ver el porcentaje de sacre que tienen muchos gerifaltes.
Por cierto yo si tengo el libro de Emma, y el de amador y el Lee-fergurson. Y algunos más, he contrastado opiniones.
Pero bueno no soy entendido no tengo ninguno....
Pero me quedo con un articulo sobre los gerifaltes del news de britsh falconer que en poco tiempo el precio límite de un gerifalte estará en 3.000 euros con excepciones.
Pero en fin a algunos se les da bien hacer campañas para conseguir que suban los precios de las aves.
yanqui
esmerejon
Los ingleses estan contentisimos con nosotros les estamos manteniendo el precio de mercado.
Haber si se pasan las modas, de tener pajaros VISTOSOS y diferentes.
En fin así es el mercado, pero creo que es muy fuerte que por que alguien de su opinión, estamos hablando de un pajaro de mucho dinero se le cuelgue. Por cierto que yo sepa Juli ha visto más gerifaltes que todos nosotros juntos. solo hay que conocer con las amistades con los que se ha codeado y con las que ha cooperado. Veo anuncios de pajaros con 15 años de edad y nadie capaz de decir que ya no valen para la cría, y que seguramente ese año ya no ha puesto o los huevos son defectuosos.
Por no decir cada peale que se vende en esta página, lo pones y hala lo subes 500 euros. Pero con 550 gr, joder, inocentes.
El pajaro de Fernando está muy bien, pone una oferta y se le ponen los peros, y el contesta, y ya está.
Eso es echar mierda no lo creo, son opiniones encontradas. Y si quien pone el mensaje de crítica, se confunde se aclara y ya está.
Pero teng una cosa clarisima, como cetrero Juli en sus buenos tiempos que yo no he conocido pero me han contado.
Como el criador... actualmente el mejor de España.
Primer azor criado en cautividad.
Primer hibrido de cernicalo-sacre.
Por favor..... enteraros primero de quien hablais, cuando el dice algo lo sopesa muy bien, bastante bien. Pero claro tiene un problema ciuando una cosa no la ve clara LO DICE CLARO.
Saludos
