Ya lo tengo

[falcomj]

Por fín me llegó y es un torzuelo precioso, a mi parecer.
Es un Harris y se lo he comprado a Juan Muñoz de La Línea.
Veremos como va todo y si alguien me puede aconsejar en algún que otro problema que me pueda surgir, será muy de agradecer.
El martes me llegó mi pajarito y con un peso de 685 grs. Lo coloqué en el puño y le quité la caperuza. Buenooooo, aquello parecia un ventilador por la ventolera que levantaba. En cuestión de 4 minutos ya paró de revolotear y se medio sentaba en el puño todo fatigado, con la boca abierta y hasta con babas. Bueno, después de unos 40 minutos ya apenas se espantaba,se le podía tocar en el pecho, las patas, espalda, cabeza y pico. Hasta yo hablaba por teléfono, con él en el puño.
Hoy 16/12 me da un peso de 663 grs. Sigue sin querer comer, ni beber. Con hoy son dos días en mi casa sin comer más el día de antes del envío que tampoco le dieron de comer. Aunque me deja un pelín preocupado por el tiempo transcurrido, supongo que mañana perderá otros 20 grs por lo que bajará de 650 grs y entonces quiera comer algo....esperemos. Le tengo en un banco en la cocina y nos tolera muy bien. De vez en cuando salta para volar, cae al suelo y vuelve a subir a banco.
Bueno, espero que alguien me anime un poquito con el tema.

Un saludo

[kiliandavid]

hola falcomj tranquilo que comera , un consejo que no vea que la comida sale de la nevera sino veras que pronto se coje confianza y no para de piar jeje un saludo

[JAIME MEXICO]

A mi siempre me preocupan esos ayunos tan prolongados. Cuando las aves que llegan por primera vez a nosotros presentan tal resistencia para comer es debido al stress, a la desconfianza que les genera nuestra presencia.

No es tan importante que su primer alimento sea en nuestro puño. Eso no determinará nada posteriormente.
Por lo regular lo que hago en estos casos es llevarlo en mi puño gran parte del día, marcarle mucho mi presencia para que gradualmente adquiera confianza, y si se resiste a comer de mi puño pues le dejo un poco de alimento en su percha, quizá unos 20 gramos para que él decida a qué hora alimentarse mientras está solo.

Con eso me aseguro que su buche no esté trabajando al vacío y al mismo tiempo sé que seguirá bajando lentamente su peso.

Mientras lo sujetemos a mayor convivencia con nosotros y placeo intenso, aseguramos su socialización, la integración progresiva hacia nosotros. Comerá en nuestro puño o no, pero con algo en el buche no lo estaremos agotando en extremo como para exponer su salud.

A medida que sigamos este proceso, su peso se ajustará debidamente, con el paso de los días a través de la convivencia estará completamente integrado a nosotros y estará listo para consolidar su proceso de entrenamiento.

Espero que te sirvan estos comentarios. Cualquier cosa por acá estamos para apoyarte.

Mucha suerte

Espero te sirva la opinión.

[JAIME MEXICO]

Sólo una idea adicional.

Privilegiemos en el manejo de nuestras rapaces su estado de salud.
No se trata de una prueba de resistencia o una disputa para ver quien cede primero. Tampoco se trata de ver quien entrena más rápido a una rapaz, como para romper un record.
Si seguimos un proceso gradual, sistemático y metódico garantizamos que nuestro aliado en el campo esté en óptimas condiciones físicas para deleitarnos en cada lance.

Saludos.

[falcomj]

No si la verdad es que a mi también me preocupa.
Como he dicho creo que está bastante tranquilo aunque y se le puede poner en el puño sin apenas problemas. En el banco está a menos de un metro de nosotros por lo que se acustumbrará bien....creo. Pero la verdad es que si me preocupa un poco.
En algún post leí que a un principiante le pasaba parecido y comentó que, por la preocupación, le dejaba la comida y cuando regresaba se la había comido. La respuesta de algunos foreros fué que no le diese, que se acostumbrara a comer en el puño. De ahí el que yo no le haya dejado aún nada. Ahora son las 8:00 de la mañana y me temo que estará sin comida hasta las 11 o 12 de la mañana que llega mi hijo. Le diré que le deje un cacho en el banco cuando llegue a ver si así se anima. Luego a las 18:30 que llego yo le volveré a pesar.
Como hoy no me coma me va a dar algo.

Un saludo

[kiliandavid]

falcomj si durante una semana o un poco mas le vas dejando algo de comida no pasa nada yo lo e echo por lo que tu dices para que no este 3 dias sin comer pero si lo tienes en el puño por la noche mientras ves la tele con la luz apagada mientras lo placeas luego le pones un cacho carne y seguro que come , bueno es mi umilde opinion un saludo y suerte.

[robermarbe]

Hola
a mi me paso algo parecido con un harris que tuve.Al principio no quería comer.
Al tercero o cuarto día, até pollitos al señuelo. Coloqué al harris en su percha. Tire el señuelo justo a los pies del banco. Al principio ni se inmutó, pero en cuanto empecé a mover el señuelo mediante la cuerda, noté que al pájaro le salía el instinto de presa. Entonces pensé en mover el señuelo varias ves en el suelo, como si fuera un ratón. Al final se tiró al señuelo. Ese día le dejé comer todo.
Al día siguiente hice lo mismo pero con la diferencia de que a media gorga puse el señuelo con la carne y el pájaro sobre mi puño. Al siguiente dia le invité a saltar al puño con el señuelo en el guante, y al día después lo mismo pero sin señuelo. El resto fue muy fácil y pocos días más tarde estaba volando libre.
Suerte.

[falcomj]

Hola y gracias a todos.
Supongo que irá poco a poco. Sin duda es más lento que lo que lees en los libros.
Siguiendo los consejos del foro, llamé a casa a eso de las 10:00 para que le pusieran algo de comer en el banco, unos 20 grs en dos trozos. Cuando llegué a casa a las 18:30, ahí estaban los trozos . La verdad es que eso me desesperó ya que son cuatro días sin comer. Regresé después de unas compras unos 40 minutos después y, sorpresa un trozo habia desaparecido. Pero sin ánimo de comer en el puño. Tube que volver a salir y a mi regreso ya estaba "missing" el segundo trozo
Después de esto le pesé y me dió un peso de 649grs. Aunque supongo que terminará comiengo en el puño es total preocupación de principiante en que solo coma en el banco. La verdad casi no entiendo ni como no come en el puño ya que "creo" que está bastante mansito ya que lo tienes en el puño sin ningún problema y se deja tocar cuantas veces quieras y en donde quieras, por cualquier persona de la casa.
Ya iré comentando como va mañana la cosa.
Un saludo y gracia de nuevo por vuestros comentarios.

[falcomj]

El tiempo pasa demasiado rápido cuando las cosas no te van bien.
Hoy se nota que al torzuelillo le va picando más el estómago y menos la desconfianza. Ya lo del puño lo lleva de miedo; hasta se sube al puño casi sin esfuerzo y después, cuando lo acercas al banco, de un saltitu se va a él.
Aún no quiere comer en el puño pero mientras está en el banco le he enseñado un trozo de conejo (20gr) sujetado entre los dedos y a la altura de su cabeza y una distancia de 20cm...lo miraba con mucha atención hasta que locogió y se lo tragó. Decidí coger otros 20 grs en el guante y ponérselo a una distancia tal que no lo pudiera cojer y no veas como estira el pescuezo, hasta me arranó un cachito pero eso sí, de saltar nada. Después de un laaaaargo rato pasó de mi y me dió la espalda. Decidí dejaro para mañana, por lo menos a comido hoy 20 gr. Le he pesado despues de comerlos y me da 643 grs.
Mañana probaremos a ver si se decide a dar "el salto a la fama" jeje.

Un saludo

[pacopelli]

Muy buenas falcomj, yo soy el principiante al que le dijeron que no le dejara nada de comida en el banco, y como tú estaba preocupado por el pajaro pues llevaba casi cuatro dias sin comer, desde que lo tenia vamos, pero como te comenta jaime bajo mi punto de vista, es mas importante la salud del pajaro que nuestras prisas por enseñarlo a comer del puño y a saltar al guante, ahota mismo lo tengo 20 dias al pajaro y salta perfectamente al puño a 20 o 30 metros, con fiador claro.He decidido no tener nada de prisa con él, pues como bien dices tú esto va más lento de lo que lees en los libros y de los compañeros, pero bien dice jaime no es una carrera. Suerte no te desanimes, y aqui tienes un amigo para lo que te haga falta. Un saludo

[falcomj]

Pues así es. Si lees los libros el Harris te come en uno dos día máximo. El mio aún no salta al guante pero como bien dices tú y otros compañeros que han contestado en este post, creo que es mejor ir despacio que querer rápido que nos venga de 30 metros como a tí....bueno, yo me conformo conque salte 50 cm.
Se nota que va cogiendo confianza. Ya casi ni se asusta, que casi......no se asusta. Se deja tocar en cualquier sitio y por desconocidos. Ahora me come de la mano, que no del puño. Le pongo un trozo en el guante lo suficientemente lejos como para que no llegue pero nada, no salta y después de un rato me da la espalda. El peso me handa entre 640 y 650. No lo bajaré de 640 a ver si me salta al guante. La verdad es que tiene que ser la pera el ver como va hacia tí.

Un saludo

[JAIME MEXICO]

Me da gusto saber que hay avances y que coincidamos en algunos puntos de vista.
Para este Harris que está renuente para aceptar la integración completa con el cetrero me gustaría saber qué tanto convives con él, cuantas horas pasas a su lado.

El peso todavía podría estar un poco arriba del ideal, pero está bajando gradualmente, eso es lo importante. Desde el inicio de este post hasta el momento ha bajado 23 gramos. Sigue observando. La mayoría de los Harris de talla grande suelen trabajar cuando llegan a los 610 en promedio.

Saludos.

[falcomj]

Hola Jaime.
El Harris bajó más de 23 grs desde que empecé el post. Me llegó con 685 grs y esta mañana me ha pesado 639 grs antes de su comida la cual se compone de escasos 20 grs.(me parece poca comida pero creo que lo lleva bien). No pía, no se pone nervioso cuando nos ve.....creo que todo bien.
Hoy ya me ha saltado al guante para comer; un gran salto. Justo lo que le mide el cuello para no poder conseguir la comida sin saltar jeje.
¿Cuanto convivo con él?, ahora lo que me permite mi trabajo y mis quehaceres familiares. Tengo que decirte que está en la cocina por lo que pasa muchas horas con gente. Además, hoy he cogido vacaciones hasta el día 11 de Enero por lo que los dos trabajaremos mucho y, creo que a finales de esta semana lo sacaré a volar al campo...pero con fiador, ya que, aunque tengo comprado un Marshall prefiero que no se me vaya.
La verdad que tenía pensado bajar hata los 610/620 grs para la caza; ya veremos como lo llevo.
Jaime, si que me gustaría me dijeses que tal lo de los 20 grs. diarios de comida. La verdad que ahora no hace nada de ejercicio pero a partir del miércoles te aseguro que lo hará.
Un saludo

[JAIME MEXICO]

Hola. Cierto, ha bajado más de 23, de hecho es el doble, 46 gramos. Todo va bien, el proceso es el correcto.

Me parece excelente que justo ahora estés de vacaciones. Es más fácil estar con nuestras aves en esta época. Verás que en un par de semanas tendrás a un Harris transformado. El proceso comienza a desencadenarse de manera más tangible.
Estirar ese cuello pidiendo comida significa mucho, demuestra que la confianza se adquiere con solidez al mismo tiempo que el hamble es más demandante.

Justo ahora que comience a saltar a tu guante será una rutina que le hará quemar energías y el hambre aumentará.
Por el momento sostente una semana más con esos 20 gramos, sólo observa que no baje de 610 gramos.
Cuando comience a saltar con insistencia a tu llamado podrás aumentar la cantidad de alimento. Ahi aplicarás tu criterio, es decir, cuando su insistencia por pedirte comida crezca visiblemente será el momento para poder aumentar la cantidad de comida (por cierto, creo que no me has dicho con que lo alimentas). Recuerda que la carne de conejo es más ligera que el pollo y el pollo es más ligero para la digestión que la codorniz.

Si te fijas, como te lo comenté antes, es un proceso DESENCADENANTE, o sea:

Peso óptimo= Apetito óptimo

Apetito óptimo= Atención óptima hacia tí por parte de el ave

Atención óptima= Saltos continuos hacia tu guante

Saltos continuos hacia tu guante= Ejercicio sistemático que aumenta músculo e incrementa al mismo tiempo apetito

Ejercicio sistemático= Músculos tonificado y potencial al máximo de tu rapaz.

Coméntame cualquier duda que tengas.
Saludos.

[falcomj]

Hola de nuevo.
He estado de vacaciones fuera y sin conexión a internet por lo que no he podido entrar al foro.

Esto parece que va bien....

El peso lo mantengo en unos 645 grs que parece que va bien, por lo menos para saltar a una distancia de 6 metros que es lo máximo que puedo hacerle saltar en la casa donde he estado. En la que vivo normalmente solo podrá saltar unos 3 metros. Estos días ha sido todo muy rápido y con buenos resultados. Le he estado dando la comida desde una esquina del salón y a él lo tenía en su banco, en la otra esquina. Tal es la confianza/hambre que tiene que cuando quitó el miedo el primer día en satar esa distancia, los siguientes días él estiraba el cuello en el momento que yo me iba hacia la esquina desde donde le llamaba. Los dos últimos días, había veces que ni esperaba a que le llamase. En cuanto le soltaba y veía que yo me acercaba con el guante puesto, hacia la esquina, salía volando y se colocaba encima del mueble. Yo me tenía que ir hacia otro lado y cuando le llamaba acudía rápido. Si que he notado que algunas veces, antes de volar, hacia unos pequeños pihidos. Bueno, no se si se le pueden llamar pihídos. Es como un Hi hi hi muy bajito. Para mí es igual que cuando un perro te ve y te quiere se te arrima a tí haciendo ese ruido...más o menos. Lo asocio a un estado de nerviosismo, ansias por la comida o por el salto. No es todas las veces, solo un par de ellas. Solo ver el guante ya le hace cambiar el estado de ánimo. En esa casa tenía el guante en una esquina cerca de su banco, aunque él no podía verlo. Uno de los días parece ser que si lo veía y yo notaba que se debatía mucho y siempre hacia esa zona. Al acercarme pude ver el guante donde yo lo tenía y el pájaro a medio metro de él, en el suelo y con la mirada clabada en el guante. Puse el Harris en el banco y el guante en el lado opuesto a donde se encontraba antes. En menos de dos segundos se abalanzó hacia el guante, lo agarró con una de las patas y se lo llevó hasta el banco. Lo obsevaba pero no lo dejaba; hasta que se lo quité.

Le estoy dando de comer conejo y pollo que es lo que se puede comprar facilmente en la carnicería y de forma unitaria. También le daré codorniz, de carnicería. Estos días he podido cojer algunos gorriones y rabilargos que ha sido con lo que le he alimentado esta vacaciones. Lo de los pollitos y otros alimentos congelados lo estoy mirando. No son caros; el problema es que me hacen comprar dos cajas de 10 kg cada una y el problema es donde meterlos ya que yo tengo un congelador normal. Estoy intentado mandar privados a gente de mi zona pero nadie responde. Si alguien contestara, además de poder volar los pájaros juntos y aprender de ellos, podríamos compartir la comida conjelada. Si le digo a mi mujer que tiene que sacar la comida para meter la del Harris......pronto el Harris y yo nos vemos durmiendo debajo de algún puente.
Jaime, creo que está bien seguir dándole los 20 grs diarios hasta que le saque a hacer algún vuelo a la calle, con fiador de momento, a ver que tal responde. Después podré ir viendo si le tengo que seguir bajando de peso o tengo que dejarle que aumente algo. Luego llegarán los escapes.

Bueno Jaime, dime que te va pareciendo el tema. De verdad que te agradezco muchísimo todos tus comentarios.

Un saludo y feliz año

[JAIME MEXICO]

Hola amigo. Todo tu relato refleja perfectamente los avances que has conseguido. Va de maravilla, ya notas su respuesta a tu llamado, puedes testificar que ha ganado confianza hacia tu persona. Donde tengo duda es en el peso, dices que está en 645 y ha estado comiendo 20 gramos diarios desde cuando?

La intención de bajar la cantidad de comida era para que bajara de peso en las semanas iniciales, pero para estas alturas pareciera que se ha estabilizado con una pequeña ración de 20 gramos. El frío de invierno también hace que los pájaros quemen más calorías y disminuyan su peso. Danos detalles.

Por aqui seguimos.

Feliz año

[falcomj]

Bueno, hoy le he sacado a la calle y me ha volado desde 30 metros. La primera vez se fue a un árbol y después me vino al puño. Todas las demás veces, seis en total me vino directo al puño. Parece que no tiene mucha experiencia en volar. Bueno, enl volar no lo hace mal, lo peor es el parar. Hoy hacía buen día, poco viento aunque variable. Tan pronto le daba a pico como a cola. Lo que le ha pasado es que en dos veces, al llegar al guante, lo hacía muy rápido. Una de ellas casi no lo agarró y la otra venía tan fuerte que golpeó el guante con las patas y se fué al suelo dos o tres metros más atrás; después suvió al guante. Lo de los 20grs fue momentáneo para forzarle el hambre y que me comiese en el guante. Le he dado 60 grs en los vuelos. Cuando llegué a casa lo pesé y da un peso de 662grs.
Ahora tengo un problema, me empieza a piar y me molesta que los vecinos me puedan decir algo y me tenga que quitar el pájaro. Esta noche le he puesto la caperuza para que no píe. Mañana se la volveré a quitar pero no es una solución que me guste. Me gustaría que no tubiese la caperuza nada más que para su transporte. Qué puedo hacer, ¿le subo algo de peso?

Un saludo

[JAIME MEXICO]

Hola.
Lo de la cantidad de comida me tranquiliza. Esos 60 gramos que le das en cada sesión son ideales. Parece que estaría en 600 gramos de peso, más o menos, es un buen promedio para los machos. Adelante, ahora a muscularlo mucho y a que adquiera la experiencia para perfeccionar su vuelo.

Si pía es porque es una ave niega. Es un hábito que es difícil de erradicar a menos que sus salidas al campo sean intensivas y comience a cazar. De otra manera estás en una disyuntiva, es decir, si lo subes de peso bajará su respuesta al llamado, y si te sostienes en 600 gramos continuará piando.

Algo que se me hace importante comentar es el uso de la caperuza. Puedes utilizarla para ocasiones muy específicas, quizá para transportarlo, pero por nada del mundo lo dejes dormir con la caperuza puesta, es peligroso, te explico.
A temprana hora por la mañana las aves regurgitan los restos que no pudieron digerir y con la caperuza puesta expones a tu ave a que se asfixie por no poder arrojar la egagrópila, ten mucho cuidado con eso.

Saludos.

[pacopelli]

Hola falcomj ya veo que coincidimos en casi todo, hasta en lo de la mujer,jejejeje.Lo de que nos hecha de casa pues yo me estoy haciendo hasta con un criadero de ratas. lo de que pie como dice jaime seguramente sea por que está bajo de peso, pero es verdad que estas en un dilema por que si lo subes seguramente no querra ir al guante, ten paciencia y verás como todo va sobre ruedas. A mi tambien me hace lo mismo con los saltos, ahora en cuanto me ve que lo dejo suelto en el garaje y me alejo, sin ta siquiera llamarlo ya sale volando para posarse al lado de mi en algun posadero alto para luego saltar hacia el puño, y eso me cabrea pero hay que tener paciencia.musculalo para poder subirle de peso, hazle verticales y ve subiendolo poco a poco de peso y verás como deja de piar, el mio no ha piado nunca, tambien es cierto que lo mantengo mas o menos en 650 grs.

Un saludo y hazle mucho caso a Jaime que es un monstruo en esto.Feliz año nuevo.

[falcomj]

El caso es que el pájaro ha estado desde que le compré en la cocina con nosotros. Él otro día fue cuando le saqué a la terraza. Solo pía cuando no nos ve o está fuera. Pia de vez en cuando, no todo el rato. Después de un per de hora durmiendo fuera le metí a la cocina y le quité la caperuza...ni un solo piido en toda la noche.

Esta mañana no le he sacado a volar ya que por ser el día que es y venir la familia a casa para la cena de fin de año he tenido que estar con mi mujer haciendo la comida. El caso es que el pájaro lo saqué fuera un rato y piaba de vez en cuando. Luego lo metí ya que teníamos que limpiar la terraza y ni un solo piido, que perraco que es.

Le he pesado antes de darle de comer y dio 640 grs. Para que se muscule un poco ya que hoy no volará fuera, le pongo en el suelo y le hago subir al guante poniéndole lo más alto posible. De esta forma se a papeado los 60 grs que le he puesto. Se lo he dado en 10 trozos, de esta forma ha tenido que saltar 10 veces al guante. Es increible, parece un perrilo en el suelo mirándote. Después de comer me ha dado un peso de 697 grs.

Por lo que estoy viendo creo que un buen peso de mi pájaro para volar será de unos 660 grs.

Jaime, no es un niego....supongo. Está comprado a Juan Muñoz de este foro que es criador; viene con anilla cerrada. Supongo que no me ha engañado.
Sobre todo Jaime, muchas gracias por toda tu ayuda, de verdad.

Un saludo