Dudas fase desvele??

[pablerasazorero]

Buenos días, me presento, soy Pablo, vivo en los alrededores de Alcalá de Henares, Madrid. Estoy iniciándome en este fascinante mundo de la cetrería, y como creo que debemos hacer todos, estoy documentándome a más no poder, para en unos años adquirir mi primer ave, y cometer el menor número de errores posibles.

De momento tengo algunas dudas que me han surgido después de leer algunos libros y comentarios de otros foreros.

En cuanto a la adquisición de un ave de bajo vuelo que no queremos improntar, con que edad debemos adquirirla para comenzar el deshainado y desvele? Es recomendable sacarla de la muda del criador por la noche para evitar situaciones de estrés. Esa primera noche en la cual la adquirimos y transportamos a su futura casa, la debemos dejar descansar con caperuza en la habitación en la que la desvelaremos, o comenzamos ya el desvele en esa primera noche?

Si comienza el desvele esa primera noche, entiendo que deberemos haber hablado con el criador para que haya ayunado el día anterior, si por el contrario la dejamos descansar esa noche y comenzamos el desvele la noche siguiente la haremos ayunar nosotros el día entre medias. Correcto?

El deshainado (disminuir cantidad y en días alternos de comida, siendo esta poco nutritiva) es necesario para amilanar y vencer la voluntad del ave al comenzar el desvele. Si adquirimos el ave para no imporntarla, esta fase entiendo que deberemos hablarla con el criador, para que sea éste el que la realice antes de ir a buscar nuestro ejemplar. Correcto?

He leído opiniones dispares en cuanto a la introducción al roedero. Algunos autores hablan de introducirlo desde el principio, es decir en la primera o segunda noche, cuando el ave esté tranquila al acariciarla y demuestre mansedumbre a nuestra voz y tacto, antes de ofrecerle si quiera alguna picada.
Sin embargo la mayoría de autores y compañeros insisten en usar en primer lugar las picadas, y posteriormente cuando ya asocie los chasquidos o sonidos que emitamos con la hora de comer, añadiremos el roedero. No voy a detenerme en las fases del desvele y adiestramiento, ya que otros compañeros han hecho aportaciones muy completas. Las tomo por buenas, simplemente quiero resolver estas dudas.

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.

Quiero terminar con una frase de nuestro gran amigo F.R.de la Fuente, que me llegó al alma cuando la leí por primera vez.
El cetrero moderno es un hombre de espíritu sensible, de coconimientos naturales profundos, de espíritu proteccionista sumamente arraigado, amante de la naturaleza y defensor de los seres vivos.
Hagamos honor a esta célebre frase, y cuidemos todos de nuestras preciadas aves rapaces. Cualquier mal acción por nuestra parte no hará otra cosa que recaer negativamente sobre nuestros preciados amigos.

[Centro 'El Ángel']

Hola Pablo.
TIenes un privado.
Saludos
Ana

[pablerasazorero]

Ningún compañero con comentarios o aclaraciones?

[cetreriazuera]

Yo lo que te puedo decir por mi parte es lo siguiente.
Yo los halcones que he tenido, parentales claro, no los he desvelado y como yo mucha gente ya hoy día. Sin embargo, los azores yo recomendaria desvelarlos bien.
El proceso más o menos que ahora casi cualquier cetrero lleva a cabo es:
Recibes a tu pájaro, gordo, y lo mantienes encaperuzado hasta que tire con ganas de la comida, pero con ganas de verdad. Que este ansioso por comer. Olvídate de si la primera noche, la tercera, roedero etc....
Resumido pero práctico. Lo primero, controlando el peso, abajarlo dándole muy poca comida floja, por ej. conejo lavado, sólo carne eh. Bueno. A los x días, pueden ser dos, pueden ser cinco, y como decía, cuando tire con mucha ansiedad, cuando te busque la comida con muchas ganas, te planteas retirar la cape. En esa fase lo acostumbras al ruido, voces... a ir en el puño, a tocarlo....
Y aquí, ya desainado es cuando te planteas si desvelas o no.
Ya te digo, un Halcón criado en cámara cerrada hasta que esté seco, yo lo suelo coger unas pocas horas antes de retirar la cape, y ni aún eso. Un azor parental 100% yo si que lo haría. Eso que comentas de desainarte un halcon el criador, como Félix el mismo los desaina en su libro, no te lo va a hacer nadie. Nadie se arriesga a mandar un Halcón templado, ni yo lo querría vamos. Gordito y bien gordito. Y ya bajará en el banco con la cape cuatro o cinco días.
Bueno espero haberte ayudado.

[cetreriazuera]

El roedero no se usa por cierto, con el ave encaperuzada. Se usa para que nos cunda una sesión de amansamiento o placeo, se alargue vamos, y a la vez el pájaro coma poco.
No tomes como referencia primera noche, segunda o tercera. No hagas nada " con receta" porque cada pájaro es distinto. Eso si, no pases a una fase, sin haber superado la anterior. Por ej, no le hagas saltar a dos metros si no salta a uno, o no le retires la caperuza sin templarlo, o el día de mañana no le tires palomazos si no ha matado nunca. Comprende que el amansamiento lleva su desarrollo.
Saludos.

[pablerasazorero]

Muchas gracias cetreriazuera, me has aclarado mucho. Mi duda por lo que veo era cómo realizar el desainado, ya que de lo que había leído hasta ahora, no me había quedado muy claro. Pareja Obregón, en la leyenda del Harris por ej. hace lo que comentas con los halcones, capeurza media horita y listo, pero no se detiene a mencionar la fase del desainado previo, simplement comenta que es necesario.

Entiendo y comparto por supuesto que el desainado tiene que hacerlo uno mismo.

Muchas gracias.

[ELPI]

Hola a todos.
En mi opinion es muy interesante y con mas aristas de lo que a priori podríamos suponer, por añadir algo decir que creo que es muy importante estar seguro de que el pájaro esta completamente vacío cuando iniciamos el adiestramiento, ósea que no tiene ninguna plumada dentro. Es imposible para el criador que a lo mejor tiene dentro de la muda cinco azores, los padres y tres pollos por ejemplo, estar seguro de que en el momento de sacarlos están todos vacíos... yo personalmente siempre recomiendo que el cetrero que adquiere el pájaro una vez en su casa lo meta en una muda, por supuesto hablando de parentelas cerrada, y lo tenga hay unos 15 días, todavía hace mucho calor, en determinados sitios demasiado y dejamos que se hagan un poco mas, controlando el ya lo que come lo que le sobra etc etc y eligiendo cuando sacarlo y cuando le ha dado de comer por ultima vez. En caso de no poder o no querer la segunda hocicón es dejar el pájaro atado, muy importante en un posadero bajo, para que si se debate o se intenta mover que seguro lo hará.. no se pueda quedar colgado, del suelo no pasa y en un cuarto oscuro, unas 24 horas antes de empezar el adiestramiento.
Un saludo a todos.

[cetreriazuera]

Muy acertado elpidio. Yo siempre me he preguntado el como garantizar que el ave viene vacia estando sueltos en mudas donde pueden dejarse comida escondida etc.... Dejarlos 24 horas sin caperuza, a oscuras, en un banco bajo, puede ser más que recomendable, aunque muchos no lo hacemos, deberiamos.

[pablerasazorero]

Gracias a todos.

Por tanto, en resumen, el desainado antes de plantearse el desvele, debe hacerse dejando unas 24 h previamente atado a banco bajo (sin caperuza por lo que os entiendo) para asegurarnos que suelta egagrópila, o madurar 2 semanas en muda para controlar cantidad y calidad de comida (si se opta por esta opción, añado: podría hacerse lo que describe Félix de hacerle conocer el vivo en esas 2 semanas de maduración para ir preparado antes del adiestramiento? )
Posteriormente se coge al pájaro, gordito y cerciorados de que está vacío, se encaperuza y se desaina 4-5-10 o los días que sea necesario hasta que tire de comida con ganas, con carne floja y escasa.
Una vez aquí planteamos desvelar, con ritual de ruidos, caricias, llevar en puño, etc., eliminando caperuza y volviendo a colocarla mientras siga comiendo, aumentando tiempos de comida, paseos, e incrementando progresivamente la calidad y cantida de la carne.

[ELPI]

Hola a todos.
Gracias Cetreriazuera, especialmente por tu apunte de sin caperuza, cuando he mandado el post me he dado cuenta de que no lo había puesto y aunque podría entenderse al hablar de cuarto oscuro, lo suyo es ponerlo.
Con respecto a conocer lo vivo, en mi opinion no solo se puede aprovechar si no que se debe de hacer y aunque mis pollos por ejemplo ya conocen lo vivo con sus padres, es creo importante que lo repitan y se ceben en soledad... yo lo hago con todos los pájaro que me quedo para mi.
Por lo demás añadir, que por supuesto nada de esto es nuevo.
Un saludo a todos.

[R&B]

Importante es tambien que la noche que te lies con el desvele estes acompañado de otros colegas que tambien esten haciendo el desvele, que esteis hasta altas horas de la noche, a ser posible hasta por la mañana, y sobre todo que no falten unas botellas de buen vino, esto ultimo es muy importante....y cuando esteis mamados como piojos brindar en onor al canciller Lopez de Ayala y pasarlo muy bien.

Soy un nostalgico....jajajajaja...que le vamos a hacer, asi lo haciamos hace años.

[pablerasazorero]

Habrá que buscarse compañeros de vino y desvele, jeje.

Por último, entiendo por todo lo comentado que en los días de desainado mientras va bajando de peso, el pájaro debe dormir por la noche.
El hecho de que algunos compañeros solapen ambas fases, desainado y desvele, puede ser perjudicial?


Muchas gracias a todos, así es como aprendemos los más novatos, con compañeros que os interesáis por nuestras dudas.

[cetreriazuera]

No, perjudicial no. Lo que puede ser es un poco inútil. Quiero decir, un desvele correcto y bien hecho, es de seguido. Las horas que quieras, pero de seguido, que no se te duerma ni un sólo momento. Desvelar para, sin retirar caperuza, dejar dormir y volver a desvelar la noche siguiente, es un sinsentido. El tema de desvelar, ya lo verás, es que el pájaro queda como apagado, se tiene que caer de sueño, y entonces se rinden, si el desvele es bueno, de una forma increíble.
Yo he desvelado una hembra de azor durante " sólo " 14 horas, y no te exagero si te digo que con la luz de los faroles en el jardín, la dejaba y cogía del arco, caminaba alrededor suyo, e incluso así se dormía, de tal manera que llegaba a darla palmadas a dos metros de ella para despertarla. Eso si, después de una semana desainando.
O sea, primero desaina bien, y luego desvela, o no.

[pablerasazorero]

Es lo mismo a lo que me refería, creo que no me explique bien. Me refiero a que durante el desainado no es necesario mantener en vela la noche al ave, si no en la fase de desvele, que se hará posteriormente.

[cetreriazuera]

Eso es

[pablerasazorero]

Muchas gracias, de verdad, todo claro.

[barcelo]

hola compañero, yo hice un desvele el año pasado, a una prima de harris ( ya se que muchos diran que no hace falta a un harris) pero yo siendo principiante, preferi ir a lo seguro. te cuento, 1 dia sin comer en muda, a las 5 de la tarde para fuera y caperuza, un buen amigo y cetrero , botellita y caricias, en las alas, en las manos, (no toques mucho las plumas).
a la 1 de la madrugada le quitamos la caperuza, chilla, te quiere comer con los ojos ect ect
le duro poco la rabieta, a las 2 y media ya estaba otra vez tranquila, se dejaba tocar en todos sitios pero de comer nada
bueno pues mas caricias y mas botellitas. mi amigo manolo se fue a las 4, por que tenia que currar,
asi que segui solo asta las 13:00 del dia siguiente, que comio y asta hoy. muy importante que tengas ayuda, por que creeme, yo al final me tuve que poner una escoba debajo del brazo jejejeje
Sobre todo lo que dice el compañero, no lo dejes que duerma, como pege una cabezada de 1 hora, se recupera y tienes que echarle 4 mas.
esto es justo lo que me paso a mi, tal como fue te lo cuento, pero en el foro hay montones de compañeros que saben muchisimo mas que yo, seguro que siguen ayudandote, a mi me ayudaron muchisimo. Saludos y espero haberte ayudado

[pablerasazorero]

gracias, todas las experiencias son de ayuda, tengamos más o menos años a la espalda