hola a todos... no se si puede llamarse cetreria a lo que pr

[jlr]

L.Jara aquí nadie está faltando el respeto en ningún comentario. Rosita trata un tema en un foro y los demás podemos opinar, de igual o diferente manera. Pero os equivocáis diciendo que cada uno ejerza la cetrería como prefiera. Cada uno ejercerá de pajarero como quiera y tendrá la mascota que quiera, pero si no se caza no se ejerce la cetrería. Repito, que cada uno se compre el pájaro que desee.
Sin embargo, para tener conocimientos de manejo de una rapaz requiere leer libros y salir con un cetrero al campo. No vale con entrar en este foro y leer. Y sólo quien ejerce la cetrería sabe del sacrificio de la misma, y sabe el sacrificio de sacar un pajaro a diario a volar (además de cazar). Entonces, quien no ha salido al campo antes con un cetrero, quien no ha leído, en definitiva, quien no sabe lo que esto conlleva, dirá un día que ya está cansado/a de tanto sacrificio. que no pensaba que fuese tan sacrificado... Y lo pondrá en venta por 4 duros y entonces la tomaremos con los Harris, siendo actitudes como éstas las que tienen al Harris en la Cetrería con una mierda de reputación. Y claro, podemos pensar que un Harris no necesita volar a diario... Pero sabéis qué? Que aunque no lo necesite, el verdadero cetrero se encargará de quedarse hasta sin almorzar con tal de sacar a volar o cazar a su pájaro, porque a lo mejor sólo tiene ese rato en el día que dedicarle. Porque comer siempre codorniz premium y ponerlo al sol no es darle plena felicidad al pájaro. Y este tipo de sacrificios dudo mucho que un pajarero/a esté dispuesto a sufrirlo.

Tenemos la responsabilidad y la obligación de poner todas las medidas posibles para que la cetrería no se desvirtúe, y con fomentar la idea de comprar una rapaz para no ejercer la cetrería me parece a mí que hacemos lo contrario.

Saludos

[pechaco]

Me vais a perdonar, pero ésto me parece absurdo...
Cetrería es adiestrar aves para la caza.
Un ave de presa dispone de un mensaje genético que si es posible deberíamos tener en cuenta y si nos consideramos cetreros o proyecto de ello, por coherencia deberíamos intentarlo...
Cierto es que no podemos estar en el cerebro de un ave de presa, pero sí podemos sumar dos y dos y que nos den cuatro.
Hay quien tiene tigres y leones cómo animales de compañía y sin embargo no lo son...
Los perros son perros, descendientes de los lobos y convertidos por el hombre en animales de compañía. Seleccionados para diferentes disciplinas a través del tiempo aunque todos tienen el mismo origen.Unos demuestran ser mejores especialistas que otros. Eso es selección manipulada de unos caractéres genéricos, pero las aves de presa son aves de presa y se llaman así por algo...
Dentro de las aves de presa las hay generalistas y especialistas. No sé por qué, pero las generalistas son más asequibles para cualquiera y las especialistas no.
Los harrys son animales más proclives a relacionarse con el cetrero que los accipíteres y supongo que los falcónidos.Eso es por cuestiones genéticas que supongo que ya conocemos todos...
Me parece que no deberíamos "marear la perdiz" con cosas absurdas y ceñirnos a lo evidente. Sin calentarnos. La pregunta es si volar un ave de presa para no cazar con ella se denomina cetrería y me parece evidente que no.
Un saludo.
nacho
.

[Prima]

jose. tu mismo lo as dicho. cuantos sobretodo de pequeñas aves cazan en los parques.
asin si pueden haber accidentes los pajatos van templados pero una pajara que no a cazado y no esta templada dudo muchisimo ataque perros ni nada similar.
y a tu pregumta mi respuesta es si.
para mi es cetrero todo aquel que adiestra, maneja, cuida y respeta, la tienes en buen estado fisica y mentalmente y con su ejercicio pertinente, para mi eso es ser cetrero.
luego me da igual ya si cazas o vuelas un halcon al señuelo y a (escapes palomas).
cuantos cetreros de pequeñas aves cazan solo presas esporadicas? y no creo que sean menos que uno que acaba con una de pequeñs aves con 100 capturas.
son diferentes maneras de vivir la cetreria y sobretodo el reto personal de cada uno.

[jlr]

Pero es que el concepto de ser cetrero ya está escrito e inventado. No tenemos derecho a decir que quien maneje y cuide bien a su ave, sin cazar, es también cetrero. Decir eso es favorecer la desvirtuación de la cetrería. Que la definición de cetrería viene en tratados de siglos atrás y si los que inventaron la cetrería y los que consolidaron la cetrería moderna leyeran estas cosas nos cortaban las manos y con razón.
¿Cuanto ha costado regular la cetrería, como modalidad de caza, cuanto ha costado que los cotos incluyan en sus planes técnicos la cetrería, para que ahora recomendemos aves de presa como mascoyas? De verdad que me parece una barbaridad, y además como esto siga así nos vamos a arrepentir y mucho.

[kublay kan]

antes de nada , decir que , todas las opiniones son validas ; yo creo que hay que distinguir entre dos conceptos (cetreria y cetrero), la definicion de cetreria como todos sabemos es la caza de presas salvajes en su medio natural ,mediante aves adiestradas , pero la definicion de cetrero no es la misma , cetrero no es quien caza con esas aves , sino quien las alimenta ,ejercita , cria ,en fin , la persona encargada de su cuidado (llevo muchos años en esto , algo asi ,como toda mi vida) y en todos estos años he conocido, gente que caza con sus aves a los cuales yo , no considero cetreros y al reves ; respecto a las aves , decir que , yo tengo pajaros cazadores y pajaros de exhibicion , ya que me dedico profesionalmente a ello, respecto a los pajaros de exhibicion (como los mios , que nunca han conocido lo vivo) , decir que no se les tiene porque aplicar necesariamente ese concepto de ave cazadora ,algunos olvidan que son aves nacidas en cautividad y no salvajes ,las aves de exhibicion al igual que las cazadoras , hacen lo que nosotros les hemos enseñado y son igual de felices , cazen ,atrapen un señuelo,vuelen al guante,etc.....,depende si le queremos potenciar ese instinto cazador con el que nacen o no ,tambien hay pajaros hechos a presiones a por las que no irian en estado salvaje , todo depende de lo que les enseñemos como (progenitores postizos),si a nosotros nuestros padres nos hubieran dado de comer bichos , ahora nos alimentariamos a saltamontes y le hariamos ascos a una tortilla ; por supuesto que hay especies mas dadas a una cosa que a otra ,por su docilidad/facilidad o por su temperamento/agresividad ,pero para mi ,un autentico cetrero tendria que respetar igualmente a cualquier rapaz , solo por el hecho de serlo , muchos (viejos cetreros) con su experiencia y su practica de la (cetreria tradicional),es decir(peregrino , azor y punto), parecen haber olvidado sus inicios y esas famosas frases,como (el peor de los pajaros ,puede llegar a ser el mejor)(para mi ,referida al perfecto cetrero);para mi , en esta famosa frase no se hace ninguna distincion de especies , yo creo que ser cetrero no tiene nada que ver con el ave que manejes ni a que lo dediques , el mejor pajaro cazador que he visto en mi vida,ganador de campeonatos durante años y con un record de capturas de anade salvaje que asusta , para muchos de esos (viejos cetreros ) es simplemente , un pajaro que no vale para nada , donde quedo entonces ese dicho de (no existen pajaros malos ,solo malos cetreros), no veo nada de malo , ni ningun desprestigio hacia la cetreria, el que alguien vuele un harris y solo quiera disfrutar de esos vuelos y de la experiencia de tenerlo a su cuidado , tambien hay seters ,bretones ,teckel , etc ...que son de compañia ; y para terminar , creo que deberia de haber mas respeto ,por parte de algunos (cetreros cazadores)hacia los cetreros de exhibicion , ya que somos muchas veces la imagen de la cetreria , de cara al publico y los que realmente nos vemos cara a cara con esos animalistos o ecololistos ,que no tienen ni .... idea de lo que hablan pero son expertos en tocar los webs a todo el que interaccione ,crie o posea cualquier animal que no sea un perro o un gato.

[L.Jara]

jlr, realmente me resulta indiferente como me califiquen a mí o a otros, yo sabría definirme si esa fuera mi intención, la nota de cual es más cetrero se pone en el colegio, cuando somos mayorcitos sabemos por que hacemos las cosas y como. No participo de la competencia de ver quien tiene mejor pájaro, caza más o mejor o que halcón se eleva más alto y por cuanto tiempo. Solo disfruto con mis pájaros sin competir con nadie en nada, mí relación la establezco con los animales con los que comparto vivencias. Si hay gente que no le agrada lo que hago, sintiéndolo mucho es únicamente su problema.

[L.Jara]

Sí que es verdad que roza un poco lo surrealista que unos cetreros censuren a otros sobre volar, cazar y como hacerlo. Está la cetrería como para querer "expulsar" (entre comillas) a parte del colectivo. Cuidan a su ave, la alimentan adecuadamente, permiten que mantenga su sistema fisiológico correctamente al igual que el mental( podemos debatir horas sobre esto último y no llegaremos a ninguna conclusión), comprendo y me sumaría para recriminar o denunciar comportamientos en los que se dañe una rapaz, un ave abatida por disparos, venenos, etc. Pero cebarse con gente que tiene a su pájaro perfectamente bien. ¿Dónde está la cámara oculta? ¿Es una broma Verdad?

[L.Jara]

Para que no halla mal entendidos, esto no lo digo por mickymaiden, con el que estoy completamente de acuerdo, al igual que con otros que han escrito anteriormente.

[taiga27]

Buenas tardes a todos y todas, solo darte un pequeño consejo, si no sales a cazar, placeala todo lo que puedas , acostumbrala al bullicio a los perros a los gatos a los niños a todo lo que puedas, no quiero desmoralizarte pero eso lleva su tiempo. Las rapaces por naturaleza son depredadores, puedes llevarte algún susto que otro. Los Harris son muy sociables muy fáciles de manejar, pero el instinto de cazador lo tienen. Si la estas volando y ve a un perro suculento da por echo que va a ir a por el. Cada uno es licito de hacer lo que crea oportuno con su ave. Solo aconsejarte que no bajes la guardia cuando salgas a volar. Son animales majestuosos y portar en el puño uno, es una sensación maravillosa. Y con todos mis respetos, soltar una rapaz y que vuelva al puño es muy bonito, pero creeme y no quiero de nuevo desanimarte pero os acabareis cansando. No hay mayor satisfacción para un cetrero, que después de tener un buen lance y tu pájaro ha capturado, arrodillarse ante el y cebarla hasta que no quiera mas, no hay mejor premio para el ave y para el cetrero. Se que por la forma de escribir vas a cuidarla todo lo mejor que puedas, pero vuelvo a repetir extrema las precauciones todo lo que puedas. Sin mas un saludo.

[taiga27]

Y completamente deacuerdo con Kublay kan.

[L.Jara]

Es realmente emocionante ver un lance y la persecución a un conejo, y un peregrino en picado sobre paloma te pone los pelos de punta, espectacular, sensación única, ¿Quién puede negar esto?
Yo tampoco aconsejaría volar un harris donde hay perros de tamaño pequeño, ni parques, o lugares donde transcurran personas ajenas, lo ideal sería un coto o una zona libre, muy escasas estas últimas, pero para volar al puño no hace falta apretarlo tanto como para cazar, pueden ir un poquito más altos de peso.
De todas formas adquirir una rapaz entraña una gran responsabilidad, nunca como capricho y siempre debe ser una decisión muy reflexionada, es muy sacrificado y de manera continua, uno debe ser responsable del ave, y tener en cuenta que puede ser una decisión a largo plazo, valorar al harris con independencia del valor económico, ahora son relativamente baratos, pero no siempre fue así, hace tiempo como todos sabéis tenían precios de azores actuales y eran casi todo ventajas, yo me quedo con esa visión, para mí sigue siendo esa ave que había que reservar un año antes para poder adquirirla, el hecho de que se trate de una rapaz social creo que es una gran ventaja, aunque no todos los harris tienen ese carácter "dulce", esto también deben valorarlo los que vayan a comprar uno, mal manejados pueden lanzarte las manos, y al principio sin experiencia, esto puede ocurrir en algunos casos, y es realmente jodido cuando te traban, evidentemente no son loros, son depredadores muy poderosos, y eso los hace poseer un atractivo subyugante.

[jlr]

L.Jara yo ni pongo notas ni entro en competencias de mejores o peores pájaros o entre especies. Pero en serio, que alguien me explique lo expuesto: una cosa es cetrería y otra es ser cetrero... ¿como? quien ejerce la jardinería se llama jardinero, quien conduce un camión es camionero y quien ejerce la cetrería como tal es un cetrero.
Kublay Kan, yo respeto que lleves toda la vida en esto, pero si dices que una cosa es cetrería y otra es ser cetrero...alguna clase te has perdido. Y vuelvo a repetir, que yo no invento nada, que todo lo que estoy escribiendo viene en los libros y tratados. No nos creamos con el derecho de cambiar el concepto de cetrería porque no lo tenemos ni por asomo. Y quienes se toman semejante derecho lo que hace es perjudicar la cetrería y a los cetreros con todas sus letras.

Un saludo

[Prima]

Jlr. entonces segun tu un halconero que vuela sus halcones a paloma lanzada osea a escapes. no es cetrero???

[jlr]

Yo hablo de caza, no hablo de caza real. Como sabrás como "veterano", un halconero debido al entrenamiento que tiene un halcón debe de contar con muchos más escapes que el vajo vuelo. Además durante todo el año, menos en muda (o no, pues en libertad cazan en época de muda).
Ahora bien, un halconero que se dedica sólo a los escaoes y que no sale al campo a buscar la caza real, tiene lo mismo de cetrero que quien quiere una rapaz para hacer labores de loro.

[jlr]

Bajo vuelo, perdón.

[Prima]

bueno es muy respetable tu opinion. pero la comparto.
que no practique cetreria por que no hace caza real pues lo entiendo y lo comparto. pero de hay a que no sea cetrero pues no lo comparto.
hay muchos alconeros que solo dan palomas de escapes y saben mucho mas que algunos que si salen a la caza real. no se es muy relativo. para mi cetrero no es lo mismo que cetreria

[kublay kan]

jlr , que yo sepa , en todos mis libros se da la misma definicion de cetrero o en algunos , de halconero , como ya he dicho , la persona encargada de su cuidado con todo lo que conlleva , no solo la persona que practica la cetreria (caza real); de todas formas , yo aconsejaria a cualquier principiante (entiendo por principiante , la persona que tiene ya unos conocimientos basicos) que observe mucho , los libros son algo entretenido que nos puede guiar y de los que podemos aprender muchas cosas , pero en mi opinion , no hay que tomarlos al pie de la letra , hay que observar mucho (a cetreros y a pajaros ); digo esto porque alguien ha dicho que es importante salir al campo con otros cetreros , es verdad , se puede observar y aprender de otros cetreros , pero despues cada uno debe sacar sus propias conclusiones e intentar aprender por uno mismo , si no , lo unico que conseguira es , ser una copia exacta del otro cetrero , estas son las personas que acaban vendiendo pajaros por aburrimiento , cuando la cetreria te toca realmente para toda la vida es cuando realmente la experimentas y experimentarla no es hacer lo que ponga en un libro o hacer lo que otro cetrero nos diga , yo aprendi totalmente solo ,observando a las aves salvajes y en una epoca en la que era practicamente imposible conseguir ningun libro sobre el tema , desarroye un sistema de amansamiento , entrenamiento , etc... , basandome en lo que yo observaba y pensaba que tenia que ser correcto , muchos años despues , cuando me hice con mi primer libro sobre cetreria ,aprendi muchos conceptos que desconocia, pero , me sorprendio ver como se contradecia en muchos casos y en otros exponia como correcto , justo lo contrario de lo que yo hacia (sistema que llevaba toda la vida dandome los mejores resultados), ; la consecuencia de esto , ha sido que , a dia de hoy sigo volando mis aves a mi manera , como aprendi a hacerlo cuando era un niño , sigo observando a diario , porque no se en otros ,pero en este mundillo nunca terminas de aprender y te puede sorprender en cualquier momento , lo que si puedo decir , es que se distinguir un autentico cetrero de los demas y con todos mis respetos , no es solo , el señor que sale a cazar con el ave , lo ponga en el libro/tratado que lo ponga.

[Shafira]

Amen Kublay Kan, el eterno aburrimiento de las polemicas palabras cetrería, cetrero.
Saludos. Francisco.

[JuanMira]

Hola kublai kan parece que estás describiendo mi vida. Completamente de acuerdo contigo, posiblemente seamos de la misma edad. Pero esto de la cetrería ya no tiene solución, cualquiera se cree cetrero, aunque no sepa ni como se llama el pájaro que vuela delante de el por muy común que sea,y menos saber como viven o donde crían los pájaros que llevan en el puño. En fin será el progreso. Un saludo amigo