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VICHO · Mensaje por **VICHO** » 14 Mar 2005, 18:08

No voy a discutir esa estupidez..estas comparando mal las cosas , un cetrero caza para su ave no crees??..en el mejor de los casos te llevas un conejo a casa lo preparas y te lo comes ......esa presa fue dificilmente cazada por el ave ......

antes que ser un cetrero debes de amar los animales y respetarlos ....no dar muerte a cualquier cosa que se levante junto a tí

manolo24 · Mensaje por **manolo24** » 14 Mar 2005, 20:18

Primero habria que saber cómo y en qué condiciones se producen esas capturas antes de hablar. Yo,como amante de los animales, prefiero no ver a esos animales abatidos por rifles, pero mientras esté permitido.......

Un saludo.

Quino · Mensaje por **Quino** » 14 Mar 2005, 22:15

Tienes razon, manolo, mientras este permitido, pero lo que nunca entendere es que para salvar al leopardo de la extincion haya que matar algunos ejemplares, no dejara de ser más facil salvarlos dejandolos vivir, luego ponen la excusa economica como si los 30.000 euros pagados por un ejemplar mas o menos salvaran a alguien de morir de hambre, no sera otro el problema de africa, pronto habra que pagar esto o mas por poder ver un rinoceronte vivo, un leopardo...etc.

a.oria · Mensaje por **a.oria** » 14 Mar 2005, 23:02

yo soy cetrero porque me gusta la caza.Si las aves de presa solo sirviesen para llevarlas al puño y verlas volar no seria cetrero. Es la pasión por la caza lo que me ha hecho eleguir este arte.

Andoni · Mensaje por **Andoni** » 14 Mar 2005, 23:17

Cazar lleva implícito matar, no lo olvidemos... Y un cetrero es un cazador.
Nos guste o no, para muchos puede ser la parte más desagradable del proceso, pero hay que asumirla... Está claro que estos métos de caza de los safaris son antideportivos,... pero NO son más crueles: porque esas presa no sufren más que una perdiz capturada por un pergrino, por ejemplo...
Quizá impacte a muchos la cantidad de sangre, etc, propia de estas grandes presas, pero son animales y sufren igual que un tordo al morir...
Para intentar comprender un poco la ética de la caza, recomiendo leer los muchos libros del buen Miguel Delibes, y dejarnos de falsos ecologismos baratos... Yo soy ecologista como el que más... y soy cazador.
Saludos!

Nekira · Mensaje por **Nekira** » 14 Mar 2005, 23:22

Me parece perfecto que para proteger ciertas especies en algunos países haya que comerciar con una caza legal de dichos animales aunque yo no lo haría, ya no solo porque no me gustan las armas, sino porque me parece poco deportivo. Y eso depende ya de la moral de cada uno, sin tener que ser por ello un "ecologeta urbano".
Lo que no creo que el turismo o ganancias que produzcan esas actividades saquen de la pobreza a toda esa gente aunque favorezcan la conservación de cotos y fauna. Al final el dinero siempre va a parar a los más favorecidos en aquellos países. Pero ojalá (aunque siga sin gustarme) sirviera para eso, así la muerte de esos animales de tal manera serviría de algo, para erradicar poco a poco el hambre de tantas personas.
Saludos

VICHO · Mensaje por **VICHO** » 15 Mar 2005, 13:17

ahhh que personas mas básicas!!!

no es lo mismo darle al ave de cazar queuno sea el cazador aunque sea estrecha la relacion con nuestras aves no creen???? no estarán confundiendo???.......entonces algunos dicen que son cetreros por que les gusta la caza?? ejemplo de cetreros burdos será

Andoni · Mensaje por **Andoni** » 15 Mar 2005, 15:56

Pues no, VICHO, nadie se confunde: un cetrero es un cazador, de la misma manera que un hombre que sale con sus galgos al campo es una cazador, si no te gusta la caza, es imposible que te guste la cetrería en su estado más puro, o bien te limitas a volar las aves al puño, exhibiciones y todo eso,que para muchos estará muy bien, pero es mucho más artificial y antinatural que la caza en sí.
Los vocablos "caza" y "cazador" no deben producirnos grima ni repelús alguno, pues son la base de este arte. pero no nos enzarcemos tontamente con discusiones terminológicas...
De acuerdo en que es el ave la que caza, pero con la ayuda del hombre, que la adiestra para ello. Si simplemente te gustan las rapaces, pero no cazar, limítate a contemplarlas en la naturaleza, que por otra parte es una bella actividad.
Todo esto lo digo sin pretender ofender a nadie, y envidiando sanamente a los que tienen la suerte y tiempo para manejar un ave, de la que yo no dispongo todavía.
Saludos!

Kreyenborgi · Mensaje por **Kreyenborgi** » 15 Mar 2005, 18:01

Como bien dice Blai, creo que la cita de Félix zanja estas diferencias:

No mates, CAZA!.

Adicionalmente podríamos decir que el abuso no es caza lo que nos recordaría inevitablemente algunos post anteriores de los cuales no hemos sabido mas...pero vamos, ¿Quien puede considerar caza la matanza insensata y abusiva de un animal que ni siquiera sabe que lo están persiguiendo? aunque sea un leon, un cocodrilo o una hiena...esto no se trata de ser ecologistas hipócritas, sino de NO SER ABUSIVOS...

La caza con armas o cetrería o galgos es caza , ok, pero tirarle a un animal indefenso e ignorante de lo que sucede...

Es posible que los mismos escopeteros sepan hacer la diferencia entre un cazador de escopeta y un dispárale a lo que se mueva...yo creo que si, también creo que es importante diferenciar aquellos cazadores que matan cientos de aves por que si...y aquellos que cumplen una cuota razonable y se retiran felices....

Creo que si debemos ser capaces de discriminar entre lo que es correcto y lo que no...

No somos culpables por usar aves, hacer escapes y cazar presas. Cada quien sabe cuando y como usar escapes y si no los usa para nada....Nuestro deber ético de reducir el sufrimiento de las presas de velar por el bienestar de nuestras aves debe ser cumplido a cabalidad aunque el halconero mas cercano tenga sus aves amarradas 6 de 7 días y capture solo palomas de escape disminuidas..

Saludos,

K

VICHO · Mensaje por **VICHO** » 15 Mar 2005, 18:06

andoni----veo que no me entiendes, no es que esté en contra de la caza con la cetrería ..............discutía otra cosa , mejor los post anteriores, lo que no estoy de acuerdo es lo de cazar por el gusto de cazar .........jamas he dicho que no me gusta que se caze con las aves .....acá me están mal interpretando los que les quiero decir por ejemplo a.oria dice "
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yo soy cetrero porque me gusta la caza.Si las aves de presa solo sirviesen para llevarlas al puño y verlas volar no seria cetrero. Es la pasión por la caza lo que me ha hecho eleguir este arte. "

pues bueno no estoy de acuerdo que alguíen le guste ser cetrero por el solo gusto de cazar me entiendes????..............un cetrero caza junto con su ave ...siempre y cuando se tenga criterio en dicho lance..........me entiendes??? lo que yo no estoy de acuerdo es de agarrar un fusil y darle muerte a animal que se me aparece por delante ...la cazería tiene un fin, que es de alimtarnos o en el caso de las aves no quitarles su instinto de cazadores ....pero lametablemente hay personas que desvirtuan lo que es la caza y el respeto a los demas animales y cazan los que le de la gana y matando mas de lo que deben,....enteinden a lo que voy yo?????? o les traigo peras y manzanas???

VICHO · Mensaje por **VICHO** » 15 Mar 2005, 18:10

cuando dije cetros burdos no me refiero al cetrero en general , sino a aquel tonto abusivo que hace tonterías con el ave .................sobre todo son personas mal enfocadas en esto de la cetrería

tizona · Mensaje por **tizona** » 15 Mar 2005, 19:20

pues bueno no estoy de acuerdo que alguíen le guste ser cetrero por el solo gusto de cazar me entiendes????..............

es una de las razones fundamentales creo yo, cazamos porque amamos este arte, si tienes razon también influyen otros fadctores, como el amor al tener un ave al lado y cuidar-la (todos los que perdeis aves, pues os sentis fatal porque les teniais estima)

VICHO · Mensaje por **VICHO** » 15 Mar 2005, 19:39

uffff......................................leannnnnnn y despus saquen conclusiones, creo que el krey me entendio mejor

a.oria · Mensaje por **a.oria** » 15 Mar 2005, 21:35

estimado " VICHO " es posible que mi concepto de la cetreria sea un poco burdo ( yo no lo creo asi,por el contrario creo que lo que hago es no desvirtuar el concepto de cetreria) pero de lo que no me cabe duda es de que el tuyo se asemeja en todo al que tendria la " señorita pepis "

BICOLOR · Mensaje por **BICOLOR** » 15 Mar 2005, 22:21

jajaajaajajajajajaaaaaaa

Morgana · Mensaje por **Morgana** » 15 Mar 2005, 23:14

Estoy de acuerdo con algunas de vuestras opiniones (con otras..no tanto) de todas maneras..volviendo a las fotos que hemos visto...creo que el unico incentivo que les lleva a esta gente a matar un leon, un leopardo o un cocodrilo es el de tenr una alfombra "original" delante de su chimenea o un perchero "diferente" en el salon de su casa...creo que eso no es amar a los animales ni respetar la naturaleza...y mucho menos preocuparse de que una especie determinada lo tenga más facil para sobrevivir en libertad.

salut!

sacrex · Mensaje por **sacrex** » 16 Mar 2005, 01:44

De acuerdo con lo que ha dicho bicolor,litri y andoni, y pienso que antes de opinar sobre algo deberiamos conocerlo o por lo menos hacernos una serie de preguntas sobre lo que vamos a opinar y verlo desde distintos puntos de vista (y no hacer como algunos ecologetas q nosotros mismos podemos criticar ) y creo que de esta formas nos entenderiamos todos un poco mejor y pensar que hay gustos para todo y distintos y no por eso tienen q ser ni mejores ni peores.....(siempre dentro de unos margenes )
No se porque puede dar mas pena ver muerto a un gepardo o a una perdiz....no se donde se puede estar la diferencia....y porque algunos critican lo de hacerse fotos con las presas como trofeos ¿es que nosotros no las hacemos?...que pasa, q al ser un animal mas grande da mas pena verlo muerto antes que un ave pequeña?...estas cacerias como han dicho dan trabajo a mucha gente y aunque parezca mentira ayudan a conservar estos habitas y las especies que lo habitan...y ahora preguntaros...y q conste que con esto no quiero decir q este ni a favor ni en contra solo me gustaria que se pudiese ver distintos puntos de vista
Para kreyembory: tambien existe por ejemplo la caza con arco a la espera en la que el animal tampoco se entera mucho de donde le vienen los tiros, y de otros tipos de caza tradicionales que el animal es ajeno a todo ello.....q opinas de esto?

Un saludo

Santi.

Chuncho · Mensaje por **Chuncho** » 16 Mar 2005, 03:21

No se si tenga que ver lo primero que escribo pero....

Sabian que a los llamados "jugadores empedernidos", a esos que apuestan hasta lo que no tienen lo que mas les causa emocion, satisfaccion, placer, etc es el juego en si y no ganar al final. El hecho de ganar es solo la posibilidad de tener mas con que seguir
apostando y seguir teniendo ese placer de apostar. Les repito, a los que mas les gusta apostar no les da tanto placer el ganar sino que eso, apostar.

Quizas a los cazadores de grandes "trofeos" de estas paginas les gusta la sensacion de cazar con un arma de gran poder, con arco y flecha, con una escopeta, etc, y no la muerte en si del animal. Creo que en algunos el momento en si de la caza es lo que les da placer, el "cazar" un leon o lo que sea un "gran desafio".

Recordando cuando era niño hasta como los 15 me gustaba andar con un rifle a poston o con una simple onda para "cazar" zorzales, gorriones, tortolas sin pensar que hacer despues con ellas, con el tiempo y creo que con ninguna muerte finalmente, les movia el rifle a mis primos para que fallaran el tiro o les espantaba las aves por que sabia que el fin era la basura para esas presas.

Cada quien caza por un fin interno, el placer de hacerlo, de ver una rapaz hacerlo, de ver como un ave cae desde el arbol al diapararle, para tener algo de esa presa en su casa como recuerdo, para alimentarse, para vender, para proteger su zona, etc.

Es un tema complejo el entender la naturaleza humana ya que creo que esta metida en esto de la caza................

Yo no tendria problemas en practicar cetreria como una forma de vida, en un comienzo claro, por que esta involucrada la muerte de animales, asi es que vere en ese posible futuro cetrero que las presas tengan mi respeto al morir, que no lo hagan "sufriendo" si se puede evitar, que no sean mas muertes que las necesarias y tratando que la naturaleza sea la guia de que presas tomar.

PD: Eso de los jugadores lo vi de un experimento a estas personas en que apostaban y se les media el ritmo cardiaco, respiracion, etc. Lo lleve a lo de los cazadores por que supongo que algo tiene que ver dentro de esta compleja naturaleza humana.

Chuncho · Mensaje por **Chuncho** » 16 Mar 2005, 11:03

Se me olvidaba algo mas....

Por lo que mencione antes, es muy dificil hacer cambiar a las personas su forma de actuar una vez que son adultos asi que esta en nosotros enseñar a los niños que existe la vida y la muerte en la naturaleza, que la respeten tal cual es. No matar por el gusto de hacerlo, que la caza y la muerte de animales forma parte del ser humano y como en todo, siempre existe alguien que se opone, alguien que practica, alguien que no le importa, etc.....

Baikal · Mensaje por **Baikal** » 16 Mar 2005, 13:02

La diferencia entre dar muerte a una perdiz o a un leopardo es tan evidente que creo que no hace falta nombrarla pero por si acaso lo hare.

Cuanto tarda un leopardo en ser adulto y valerse por si mismo? y cuantas crias tienen?

Lo comparamos ahora con las perdices o no hace falta ya aferrarse a argumentos tan necios omitiendo completamente la cadena alimentaria?

que horrible