Duda sobre Harris Parental Urgente

[Toro]

Buenas a tod@s. En breve voy a adquirir un Harris parental con 3 meses de edad. Mi duda es si debo empezar a trabajar ya con el o meterlo en una muda durante mas tiempo y sacarlo con mas edad. Quiero que no pie ni se impronte en general.

Gracias y esperando respuestas.

[Desmonio]

hola buenas, seguramente te aconseje alguien mejor que yo, pero con tres meses todavia le queda desarroyarse mas, metelo en una muda y dale de comer por una regilla por donde no te vea para que no te relacione con la comida, a los 4 meses 4 y medio lo pinchas y a empezar el adiestramiento, la muda que tenga sol y sombra para que no te se encanije, su agua y comida que no le falte sobretodo variada mas en este momento y si es congelada añade vitaminas, espero haberte ayudado, so impronta ya a esta edad no creo que se impronte, dejate ver por la muda y asi se socializa contigo y ya cuando lo pinches algo de miedo habra pedido, seguro te aconsjara alguin mejor y si no que me corrija, pero la edad buena son los 4 meses

[nachonora]

Con tres meses es una edad ideal para empezar con el pajaro.- El piar o no piar no tiene nada que ver, el hecho de que pie, no significa que se ha improntado, sino que te relaciona con la comida.- El pararo es parental puro y duro, porque ha sido criado por sus padres, asi que jamas se podrá improntar, otra cosa es que adquiera comportamientos de improntados, como por ejemplo piar, llevar en mano, agresión etc.... Si lo dejas en una muda hasta los cuatro meses dandole de comer por una rejilla sin que te vea, te acabara relacionando con la comida, pero con dos veces que te acerques a la muda para echar la comida, ya se da cuenta que eres tú el que le da de comer.- Los harris son muy listos......-
Lo ideal es que lo vueles lo antes posible, un harris sacado de la muda en cinco o seis dias puede volar perfectamente en el campo sin mayor problema, y eso sera tu mejor aliado para que no pie.- Lee la "Leyenda del Aguila de Harris" esta muy bien para aquellos que empezais a volar harris.-

Son una especia diferente a todas, y ten en cuenta que son aves gregarias, por tanto la cetreria tradicional no debe ser tan rigida para ellos, y cazan en grupo por tanto tu te conviertes en parte de su grupo.- Si al acabar el día, tonteamos con los harris, acabaran adquieriendo comportamientos de improntados.- El harris es un ave que se utiliza como mascota, y es de ahi de donde vienen los problemas.-
Sacalar al campo lo antes posible, enseñale a volar porque no saben ni posarse, enseñarle es un decir claro, digamos, dejalo volar lo que quiera, deja que suba con el aire, no lo limites, y sobre todo, no tengas confianza con tu harris, apartalo de ti todo lo que puedas mientras no estes volando o cazando.-
Espero haberte ayudado un saludo a todos. -

[Desmonio]

nachanora esto me interesa, crees que con tres meses es bueno empezar con el es decir atarlo y bajarlo de peso sin templarlo demasiado y empezar con saltos al puño luego fiador y ya volarlo? Yo el consejo que recibí fue que lo dejara hasta los 4 meses,para que el pajaro estubiera bien hecho,quizás tengas tu razón por eso quiero que me lo expliques, por que un pollo cualquiera se fía de no volarlo con fiador,no se explica me lo bien por favor, lo de no tratarlo como mascota lo veo bien, pero me aconsejaron que me viera bastante desde la muda para que se amansara mas rápido por ejemplo, me imagino que te refieres a acariciarlo y a todas esas cosas que hay que evitar.

[Toro]

Muchas gracias a todos. Ya habia oido antes lo de que a un harris no habia que tocarlo mucho excepto en las horas del dia que se vaya a trabjar con el, y luego ya dejarlo olvidado. No se si alguien mas piensa asi. Agradeceria mas opiniones y casos que conozcais sobre este tema.
Muchas gracias de antemano.

[nachonora]

Los harris son aves gregarias, por tanto te consideran su compañero de caza y por tanto su compañero de grupo, si a todo esto le añadimos que lo manipulamos mucho, pues el desastre esta garantizado.-
Debeis leer el Libro la Leyenda del Aguila de Harris, que es un libro que esta bastante bien para empezar con harris, y te detalla todas las particularidades que el harris tiene.-

Nunca he utilizado el fiador para un harris.- A los cinco o seis dias al campo a volar.-
Dejadlo sin comer aislado hasta que os vaya aceptando.- Cuando te acerques lo haras siempre con comida, te abrira las alas, en ese momento debes retirarte y respetar su decisión.- "abrir las alas" significa en este caso, peligro, fuera de aqui, estoy preparado para atacarte etc...... entonces debes respetar esa decisión del ave.- Retirate, y vuelve unas horas mas tarde.- Las alas cada vez se iran abriendo menos y el ave te ira aceptando e ira fijando su mirada en la comida, asi hasta que un dia "el segundo o el tercero normalmente" te permita acercarte de forma que el ave puede llegar a saltar o coger la comida del wante.-

Esto es respetar, no estoy de acuerdo aunque tambien es eficaz, el forzar a un harris al guante hasta que por la fuerza se acostumbre.- Obligarlo es diferente, la voluntad del harris es importante, puesto que tu debes ser otro harris y comunicarte como lo hacen ellos.-

Los harris tiene unos sonidos y unos gestos que debeis entender, porque es la unica forma de comunicación que teneis con el ave.-
al tercer dia seguramente ya saltara al guante, y es aqui donde empiezan los erroes.- Dadle de comer muy poquito aunque salte al wante, solo una picadita, como maximo medio pollito, y se acabo la comida hasta mañana que estara aun mas receptivo.- Al proximo dia, mas hambriento aun, y con un salto ya dado, no tendra el menor problema en volver a saltar, y repetimos la misma operacion, poca comida y seguimos bajando de peso.-
Al siguiente dia el pajaro esta "electrico" ve el guante y ve a "DIOS" repetimos lo del dia anterior con la misma cantidad de comida pero en varios saltos al wante, el ave seguira bajando de peso, bajando de peso, desde que llego a casa hasta el quinto día ha sido una progresión en bajada de peso.- Pues ya es el momento de salir al campo

No pasa nada por soltar a un harris hambriento en el campo, nada de nada.- Lo que pasa es que si soltamos gordo pues la hemos liao.- Un pollo de harris, no conoce nada, ni el sitio, ni el campo, solo tiene una minima confianza con el cetrero al que acudirá al ver el guante.- Es el momento de moverlo y volarlo a toro suelto.- Y ya cada dia que vaya a comer, debe hacerlo fuera del domicilio.- En el campo.-

Si bajamos fuertemente un harris de peso y lo introducimos al mismo tiempo en el campo y en escapes, NO PIARA, pero si lo tocamos y le damos de comer, adquirira comportamiento tipicos de improntados.- No cazara bien, te enviará a ti a por las presas, te las marcara pero no las cogera.-

El harris es el mejor pajaro del mundo, lo que pasa en manos inexpertas no sabemos sacarles todo su partido.-

En cuanto a que un harris no hay que tocarlo, pues asi es, solo no justo y necesario.- Pero no solo los harris, sino cualquier ave.-
las aves son como la mujeres que van a la peluqueria.- Imaginad una mujer que se pasa parte de su tiempo en la peluqueria arreglandose el pelo, y cuando sale, llegas tu y le sobas toda la cabeza..... jjajajajaja que pasaría.- Pues no veas la mujer ehhhh.- Pues a las aves igual, sus plumas las abren o las cierran para regular su temperatura, las olean con aceite, y ahora llegas tu lo tocas y les quitas su aceite, las descolocas sus plumas, en fin tio que no quierennnn.-

Espero que otros cetreros tambien contesten a vuestras preguntas, y tengais diferentes criterios de adiestramiento, porque es importante conocer diferentes caminos de adiestramiento y utilizar el mas adecuado a las circunsntacias de cada uno.-
un saludo a todos.-

[Desmonio]

Gracias por toda la info la verdad que sirve mucho de ayuda,el libro ya me lo he leído, lo que más me gusta de la cetreria es que siempre aprendes algo nuevo, sería bueno escuchar más cetreros, por que cada uno tiene una forma de hacerlo que es la que ha ido aprendiendo y la que le funciona a ese cetrero, hay gente que los desvela por ejemplo para empezar, aqui cada u o coje su manera por eso es bueno escuchar más opiniones, a mi me aconsejaron eso dejarlo en muda hasta los 4 meses y empezar con el con desvele, luego con fiador saltos al puño a distancias largas y luego volarlo y escapes,

[nachonora]

Llevas razon Desmonio, ya he dicho que es un camino de tantos que hay.- La forma que tu comentas, es tambien eficaz y efectiva, es totalmente tradicional.- Sin embargo lo ideal es saber varias formas e ir intercalando y crear la tuya propia con arreglo a tus circunstancias.- Solo pensad que con un ave podeis hacer lo que querais si perseverais en ello.-

Dejad que vuelen, los harris no se van, se pierden que es distinto.- Volad con emisores, porque solo asi podeis dejad que vuelen.-
Acercaos a su naturaleza e intentar pensar que tu eres un mero espectador, si no caza no come, porque en la naturaleza tu no esta ahi para proporcionarles su comida.-
Eso si es realmente eficaz en los harris, porque los pesos lo permiten dado su lento metabolismo.- Ojo cuando el harris ya esta hecho, antes no porque lo estropeamos.-
Hay un "secreto" para que un harris sea una maquina.- Es muy facil SALIR A DIARIO.- Y sobre todo volar con otros harris a diario.- Un harris mueve a otro y se imitan entre ellos.-
Un consejo para los que adquieren aves rapaces, SALIR A DIARIO, a diario es DIA A DIA.- Cada dia hay que ir al campo.- Alli en el campo es donde se come, no en la casa.- Si un dia no podeis, coged al pajaro y sacarlo a la calle dos minutos, ponedle de comer fuera de casa.-
Son cosas que se me ocurren deciros.-
Tal vez si otros cetreros tambien os dijeran sus tecnicas tendrias algunas comparaciones para poder elegir segun os convengan.-
Pero tened en cuenta, que "UN CETRERO enseña, DOS CETREROS te lian y TRES CETREROS te rompen el pajaro".-
Un saludos

[Toro]

muchas gracias me servira de gran ayuda, y cuanto k lo tenga pondre en marcha lo.que decis.
En cuanto al desvele que me aconsejais? Un desvele tradicional o alguna otra forma?

Gracias de antemano

[Juan'O]

yo soy partidario del desvele tradicional (aunque dicen que el harris se hace solo), aparte que si es tu primer pájaro es una experiencia bonita (aunque algo cansada, te recomiendo cocacola en grandes cantidades jejeje)
Y caperucero, que por mucho que sea un harris es algo que siempre viene bien
Salu2

[Toro]

muchas gracias. creo que le haré el desvele tradicional y por supuesto caperucera. Agradeceria otras opiniones y experiencias.

Saludos a todos!!

[nachonora]

El desvele tradicional no es estrictamente necesario en un harris.- Hacerlo o no hacerlo es cuestión de lo que prefieras.- Pero en mi opinion es una perdida de tiempo innecesaria y de sueño.-

El desvele es una tecnica que se utiliza en cetreria para cansar al ave.- Al estar cansada muestra una menor resistencia y se entrega mas rapidamente.-

No hay pajaro que con un buen desaine y desvele se resista.- Pero los harris no tienen esa resistencia de los accipiters o las falconidas ... por tanto es una perdida de tiempo.-

No pasa nada si se hace el desvele, pero tampoco pasa nada si no se hace.-
En cuanto al tema de la caperuza, los que prefieran hacer el desvele, pues practicamente ya lo tienen metidos a la caperuza, porque el desvele se hace con caperuza, por tanto .......
Aquellos que no hagan el desvele y prefieran dejar a que el pajaro te acepte por sí mismo, en cuanto el ave te acepte, hay que empezar a encaperuzar, y forzar un poco a ello.-
La caperuza es necesaria para cualquier ave, parental o improntada, si bien no para relajar al ave si por comidad para el cetrero.-

[mosua]

nachonora yo contigo flipo,eres el risto de la cetreria,jajja, que bueno,tanto desvele,placeo etc etc,tanto romanticismo y apareces tu y bienes a decir:dejaros de mariconadas y de amistad con el pajaro nada de nada,yo soy tu jefe y si te portas bien te gratifico,pero relación jefe-empleado pero confianzas poquitas que si estamos juntos es por interes mutuo,asique no pidas más de lo que te doy, estoy aquí para aprender y lanzarme a por mi primer pajaro,tenía ya cierta idea de lo que tenía que hacer,pero después de leer esto me lo pones todo patas arriba,jeje,me gusta tu metodo,porque es especifico para una raza, lo otros es más generalizado,por favor sigue apareciendo por aquí, se agradece que se diga lo que se piensa o haces aunque esto contradiga un poco lo que hagan o digan los demás,o incluso se salga un poco de los canones de lo que es iniciar un pajaro,un saludo.

[nachonora]

Es que hablamos de harris no?.- Pues la cetreria tradicional no se hizo para el harris.- Es la única especie gregaria de las que volamos, por tanto si no tienes en cuenta esta gran particularidad no sacaras el partido a tu harris, y ademas no llegaras a entenderlo.-
Veo que mis palabras te confunden, quizas por tu falta de experiencia.- Relación Jefe-empleado, vaya chorrada no.-
Intenta entenderlo como "acercate a lo natural lo mas que puedas".- En la naturaleza estas tú, para darle de comer al harris? Creo que no.- Esta solo con sus compañeros de grupo, y si cazan comen y si no cazan te llaman por telefono para que le lleves comida.-

Yo a diferencia de ti, "no soy su jefe" como tu has inventado, yo ni si quiera soy su dueño.- Solo soy su compañero de caza, uno mas de su grupo.- Entiendes la diferencia.- Yo me dedico a sacarla al campo cada dia, y dejo que caze lo que quiera y lo que sea comestible para ella, y por supuesto igual que en la naturaleza, en el momento en que caza yo cebo y me voy pa la casa.- Me da igual lo que caze, si caza se hincha de comer, y si no caza nos vamos con la cara partida y no hay mas.- Solo una presa, su sustento.- Tambien puedo sacarsela y seguir cazando, pero no lo hago, porque no es mi forma de acutar, ella sabe lo que tiene que hacer para sobrevivir.-
El resultado ha sido que cada vez que ve una presa se deja la vida en la captura, ella caza de todo, liebres, conejos, perdices garzas, patos, polluelas, todo salvaje... lo que sea..... y pone el mismo impetu en cada lance, vuela altanera y caza desde arriba, desde abajo, a copla y sin copla, no es agresiva, no ha piao nuca, y ha sido para mi una reina.- El palmares de campeonatos que tiene esta harris, no te lo voy contar porque no viene al caso pero los que la han visto cazar y volar no tiene nada que ver con los demas harris.- He visto muy pocos harris como la mia, todos ellos estan en manos de cetreros expertos.-
Pero que la cetreria es muy amplia y extensa y no existe un solo camino, sino que hay muchos que conducen al mismo sitio.-
Debes darle al ave lo mismo que le da la naturaleza.- Debes darle lluvia, debes darle vieto, debes darle hambre y sed, igual que en la naturaleza.- Cuanto mas te alejes de lo natural, mas te alejas de un buen resultado.-
O es que en la naturaleza no pasan hambre, no pasan sed, o acaso comen todos los dias?.-

En verdad no me ha gustao eso de jefe-empleado, has distorsionado mi relacion con mi ave.- Pero bueno tu eres libre de verlo como tu quieras y por supuesto de hacerlo como quieras y elegir la mejor forma que tu veas conveniente.-

La cetreria tradicional en un harris en cuanto al desvele con caperuza te retrasa su adiestramiento.- No es que sea algo malo, sino que no es necesario, porque tu utilizas unas tecnicas para llegar un sitio, y llegas al mismo sitio mas rapido sin esas tecnicas. - Has leido algo sobre los harris? Has visto como viven en su medio natural?
Dejaos de marinadas con un harris "porque es un ave gregaria" te va aceptar como compañero de caza, por tanto no necesitas amistad, y mucho menos romanticismo, pero esto no es un perro, es un ave de presa jajajajaj.-
He visto harris muy mimados, que le dicen al cetrero, ve tu a por la presa anda picha...que hoy no tengo gana, y el cetrero va lo ceba jajajajaja.-
Un harris como he dicho antes es una maquina de matar, nada agresivo muy social con los suyos, una delicia.-
Que vas a hacer con una harris despues de comer.- Tu sabes lo que un harris quiere despues de comer? que lo dejes tranquilo....y pases de el o de ella, eso es lo que quieren.- Eso es lo que yo le doy, Eso es lo que ellos hacen en la naturaleza, cazar para su grupo y descansar. -
En cuanto al desvele y caperuza, en el Libro de Pareja Obregon "La Leyenda del harris" llaman insulto a la caperuza, y al desvele para un harris porque no lo consideran necesario.- Pero repito que si se hace desvele a un harris no pasa nada.- Pero de todas formas que sea otro que os cuente sus formas cada uno hace un harris a su manera, y de acuerdo con sus circunstancias y posibilidades y lugar donde vive.- Yo ya he hechos muchos, y todos han sido iguales, cazadores natos, cazando perdices salvajes, liebres etc.......... tanto machos como hembras, lo unico que he hecho ha sido salir a diario a volar como en la naturaleza si cazan comen y si no caza no comen.- Muy facil.-
Ahora esta criando sus pollos y pronto empezare el desaine, pronto el domingo este, aunque ahora estoy haciendo un azor en Crianza Campestre Controlada, tipo el maestro Daniel Castañeda, no tendre mucho tiempo para ella, aun asi saldra a diario, porque no soy su jefe, al contrario ella es mi reina.-
Un Saludo a todos,

[mosua]

ahora me ha quedado más claro todo,lo de empleado-jefe es una forma de hablar hombre,no te molestes,como empiezas con ellos un poco recto y sin mucho manoseo y mucho guante,me parecía una relación algo padecida a esa comparación,como estoy confundido gracias por la aclaración y si no te ha gustado te pido disculpas,no es fruto de mala fe, sino de mi ignorancia,que si entro a mirar en principiantes es por algo,quiero comprar una hembra llevo meses mirando,preguntando y aprendiendo,he leido cuarenta mensajes de desveles,mucho puño etc etc,esto me ha sorprendido y descolocado un poco,si me ha descolocado es por la sencilla razón que creo que llevas toda la razón,si en el mensaje anterior te he pedido que sigas apareciendo por aquí es porque creo que en harris estas un pasito por encima de otros compañeros que de buena fe dan su opinión,espero que con estas lineas tambien me entiendas a mi,un saludo

[nachonora]

No tienes que disculparte hombre, estos son opiniones de cada uno que son tan respetables como la mia.- Yo es que ahora tengo poco trabajo, por eso puedo responder algunas cosas, y me dio por entrar en principiantes y vi el post y me gusto responder.-
Siempre me gusta enseñar porque el que enseña aprenden.- Y para aprender estamos todos, aqui nunca se temina de aprender.-
Asi que no te disculpues, al contrario te envio un abrazo.-
Un saludo a todos

[cristobal alhaurín]

Nacho a currar que viene la jefa....jajajaja.

[mosua]

si yo lo que quería es que entendieras que no iba de listillo,sino todo lo contrario,como de esto sé lo que puedo aprender por aquí, pués no te estrañe si digo o pregunto alguna chorrada,jeje, tu primera respuesta me pareció buenisima,la leí y releí, y si te digo la verdad,la leia me sonrreía, pensaba: que bueno este tio se pasa por el forro alguno de los pasos sagrados de esto,no se puede decir tanto ni tan claro en tan pocas lineas, por eso te dije lo del .... de la cetreria,claro y dirrecto, jajja,eso me llamó la atención,no he leido otro que me haya llamado más la atención que este, aunque lo explicas,me lia un poco lo de la comida del dia a dia¿donde le das de comer un dia normal que la saque a ejercitarse? no de caza,porque por ley no se puede cazar todos los dias,cuando come pollitos por ejemplo, ¿ en el campo en el guante,en casa?¿que te parece lo de acerle verticales con picaditas?dirás que pregunto mucho,pero es que ahora te has convertido en mi idilo, has desbancado a nik fox,jjaajj,un abrazo para ti tambien.

[coll]

hola,mucha mas gente de lo que se pueda pensar no desvela ni placea a los pajaros,sea harris,azor,halcon...como dice el compañero el desvele es para cansar al pajaro,se puede ganar tiempo,sobretodo con pajaros duros,pero necesario no lo es,puedes dejar encaperuzado al pajaro sin molestarlo ni sobarlo y cojerlo solo para darle de comer y en pocos dias ya podras dejarlo sin cape en su banco,luego si lo quieres manso como un lorito le das mas guante y lo placeas,pero esas cosas como llevarse el pajaro al bar,si no lo haces pues no pasa nada,depende tambien para lo que quieras al pajaro,si es para cazar lo que tiene que conocer es el campo y la caza,no la plaza del pueblo y a sus niños,ademas que un pajaro este acostumbrado a ver 50 crios con sus bicis en la plaza no significa que no se raye al ver un ciclista pasar por un camino en el campo,esto puede que sea mas con azores y gavilanes que con harris ( yo no tengo harris).
Con algunos halcones se tarda igual en amansarlo dejandolos tranquilos que dandoles la paliza,pero como dicen cada uno hace su camino y esta bien conocer todo tipo de pautas poque te pueden servir en un momento dado,pero no hay verdades absolutas y pocas cosas son inprescindibles del todo.
Dice un amigo medio en serio medio en broma,que lo del desvele se lo inventaron como escusa para pasarse una noche de juerga con los colegas bebiendo y hablando de pajaros,a mi beber y hablar de pajaros ya me vale,pero no me quedo sin dormir,jeje.
solo es mi opinion,saludos

[Toro]

muchas gracias a todos. ya que decis de no limitar al Harris, que si caza come y si no caza no come, ahora me pregunto que todos los días, como dice el compañero no se puede salir a cazar bien por vedas o por otros motivos, donde le damos de comer al pájaro?? en su percha? guante? fuera de casa? Tengo entendido que siempre es mejor darle de comer fuera de casa. pero hay alternativas??

Muchas gracias por vuestra ayuda y comentarios.
Saludos.