Presentacion y problemillas con mi harris!

[Arantxa_2]

Buenas!

Me llamo Arantxa y soy nueva en la cetrería y por supuesto en este foro.
No obstante después de leer varios libros, buscar información, ver los videos de Nick Fox, etc, tengo problemillas con mi prima de Harris de unos 4 meses que lleva en casa unas semanas. Por ello quería pediros ayuda.

Lo que ocurre es que su adiestramiento había progresado correctamente hasta que hace poco, ha empezado a piar y a volverse agresiva, incluso a atacarme varias veces. Es más, la caperuza no deja que se la ponga mientras hace un "pío" y cuando lo consigo, se empieza a picar y arrancar las plumas y a saltar agresivamente.
También se da golpes contra la puerta de la muda para poder salir si me escucha fuera pero no me ve, o simplemente por que no estoy.

Eso es todo, espero que podáis darme algún consejo.
Gracias!

[cristobal alhaurín]

hola aranxa el tema de los harris que salgan piones es una suelte ,ahora el tema de la agrecividad lo tiene que controlar dandole mucho placeo y controla bien el peso de tu prima que los pajaros a primera hora no se deve abusar mucho en bajarle el peso . es mejor que lo place mucho y haber lo que pasa. un saludo

[Arantxa_2]

Gracias por los consejos.
Y ha sido criada por los padres, pero cuando fui a recogerla ya era agresiva, atacaba a sus padres y sus hermanos.
¿Qué puedo hacer? ¿Hay alguna solución? Caza instintivamente a cualquier presa aún sin haber llegado a adiestrarla con el señuelo (con esa presa viva) aunque no la mata, la tiene retenida y me mira esperando alguna señal. Y cuando está comiendose la presa o el señuelo, la cubre y se pone agresiva si me acerco.
Y sobre lo de la caperuza, ¿es normal que se pique, se arranque plumas y se haga heridas con las patas?

Gracias de antemano.

[cristobal alhaurín]

aranxa el tema de la agresividad para mi no es malo del todo ,lo que nesecita es tiempo , el tema de cubrir la comida casi todos los harris lo hacen dado a que son pajaros que conviven en grupos.y el tema de que te ataca cuando tiene la presa es que intenta protejerla para que no se la quite eso despues de que cace se le hace un par de veces buena cortesia y cebarla bien el la mano con la presa que ha capturado se le suele quitar ,y de hacerse daño cuando les vas a poner la caperuza para mi que eso es sicologico y dado a que se le halla echo algo mal en sus primeros enseñansa.un saludo

[caperuceroo]

Hola a todos, Arantxa, segun lo que has comentado puede ser que estes frente a un caso de prima de harris dominante, con lo cual te va a tocar empezar en esto bailando con la mas fea como se suele decir. Si ya en la camara de cria atacaba a los padres y hermanos pues es sintoma de esto que te he dicho, lo cual no kiere decir que se le aplaque un poco con el tiempo y el contacto con el cetrero. Ahora bien, podrias especificar el peso que tenia cuando la sacaste de la muda de cria, y el que tiene actualmente, pues es sabido que si te cuelas por lo bajo con el peso de una harris y ademas le sumas que el bicho es algo dominante tendras como resultado una maquina de atacar todo lo que se mueve, incluyendote a ti, saludos y esperamos que nos des la maxima informacion posible sobre tu ave para asi poder ayudarte mejor, saludos.

[JAIME MEXICO]

Creo que me faltarían más datos para darte una opinión en concreto. Es decir, tendrías que contarnos que tanto tiempo pasas con ella sobre el guante; que tanta comida le das; qué tipo de comida le das; cómo la ejercitas y en qué intensidad (número de saltos o vuelos); en qué peso la recibiste y cuál es su peso actualmente.

Esos datos nos permitirían tener un panorama más completo para poderte guiar.
De cualquier manera, independientemente del manejo que estén dando a tu Harris podría comentar lo siguiente:

Un Harris en peso de vuelo, quizá unos 920 gramos, responderá adecuadamente a tu llamado. Si haz establecido con tu hembra una rutina adecuada de llamado al guante con su respectiva recompensa, sabrá que no tiene que atacar a su compañera de salidas, o sea tú. Si logras sacar a volar diariamente a tu ave, pronto aprende que subirse a tu guante significa paseo, vuelo y eventualmente cacería. Esta rutina es importante que la establezcas, que sea un proceso cotidiano que pueda reconocer. No la acostumbres a volar solamente en un sólo lugar, porque eso les provoca ciertos vicios. O sea, cuando la llegues a cambiar de lugar de vuelo se desconcertará y estará sumamente distraida.

Es importante también que puedas controlar su peso. Usa obsesivamente la báscula, reconoce su peso antes de volar y ajusta su peso luego de volar. En consecuencia también tendrás que saber cuanta comida le darás diariamente para poderla tener en un equilibrio exacto para que no tenga demasiada hambre, ni esté por arriba de su peso ideal.

Los Harris son aves sumamente inteligentes. Tienes que observar qué es lo que provoca su irritabilidad. Usa psicología básica, fíjate que es lo que provoca su enojo, y si logras identificarlo evitarlo al máximo. Su comportamiento es perfectamente moldeable. Se me hace algo extraño que comentes que es agresiva cuando fue criada por sus padres. Normalmente este tipo de aves demuestran un miedo muy particular por la gente, normalmente huyen y son temerosos. La agresividad, en cierto grado, es más común en los niegos.

Te quería preguntar, a qué llamas exactamente con agresividad?
La caperuza es un instrumento que debes saberlo utilizar. Su colocación debe estar asociada con comida. Antes de que se la pongas dale "una picadita" de comida. Cuando se la quites, también dale "otra picadita" de comida. Cuando haces esto con frecuencia, aprende que antes de colocarsela comerá, y después de quitarsela también comerá. A esto se le llama CONDICIONAMIENTO, y aplica a cualquier aspecto del manejo que hagamos con nuestras aves. Entre mayor sea este CONDICIONAMIENTO POSITIVO nuestros Harris tendrán un comportamiento más adecuado, ajustado nuestras neceidades de manejo, al final por supuesto una mejor calidad de vida.

Quiero insistirte mucho en esto del CONDICIONAMIENTO porque es evidente que tiene un CONDICIONAMIENTO ADVERSO, y estos aspectos que señalas son debido al manejo no tan acertado que ha tenido hasta ahorita.

Cuando mencionas que se da golpes contra la puerta, qué significará? Podría pensar que está sumamente inquieta por salir a tu encuentro, no me atrevería a pensar que se golpea con insistencia para salir a agredirte. Qué pasa cuando se golpea con la puerta y tú te acercas y la abres, qué es lo que hace si le ofreces un poco de comida.
Observa bien la conducta y nos cuentas.

En lo que pueda ayudarte Arantxa, estoy a tus órdenes.
Saludos desde México.

[Arantxa_2]

Muchas gracias por vuestro interés en ayudarme.
Veamos:
Estuve dos días con el harris sin dormir, a partir de ahí, pasaba la tarde/noche con ella en el puño y dándole de comer llamándola al guante. Después de recibir una respuesta inmediata a la llamada al puño pasé a estar con ella solamente a la hora de darle de comer. Y por la noche la placeaba, que fue cuando comenzó a estar más calmada y se dejaba y deja tocar.
Respecto a la comida, le doy: una codorniz, un pollito o carne de conejo. Troceo la carne en picadas y la llamo al puño tantas veces hayan picadas. Aunque actualmente siguiendo los consejos de Nick Fox, estoy haciéndola volar solo al señuelo.
Ahora bien, la primera vez que se dejó pesar (ya que como dije al principio era completamente agresiva [inquieta]) oscilaba los 780g. Y ayer mismo antes volar, pesaba 820g.
Con agresividad me refiero a que se lanza a atacar y se mueve de un lado a otro sin control, ni mirar si se va a hacer daño o si se lo va a hacer a alguien (opinión personal). Todo lo que creo que hace de esta manera pienso que tiene que ver con la comida. Intenta salir de la muda para venir conmigo, cuando abro se vuelve a su posadero y abre las alas un poco esperando que la llame, y si me demoro salta hacia mi haya guante o no. Un día, estando atada al banco, me acerqué y saltó al suelo porque la cuerda no le dejó llegar a mi y al acercarme más se lanzó contra mi pierna como si fuera una presa, si la logré esquivar fue porque la cuerda no le dejó llegar a mi bien, pero me arañó toda la pierna... otras veces dejándola en el campo, si no la llamo viene y si no hay guante para posarse con suerte vuela hacia un lado pero a veces me agarra a mi en el brazo izquierdo, el hombro o lo que coja. No sé cómo hacer que se espere, salta cuando quiere, hace lo que le da la gana.
A parte de haber recibido alguna agresión por su parte, el resto de agresión se basa en comportamiento histérico por que no me ve y por la comida.

Eso es todo, espero que os sirva para comprender más la situación y poder aconsejarme mejor.

Muchas gracias por todo.
P.D.: Respecto al piar de los harris, la mía cada vez va peor y no exagero al decir que hoy mismo, aún estando yo delante, ha piado continuamente. (Aunque después se ha calmado).

[goshawkrst]

Hola,

yo tengo un macho de harris de doble impronta con el que he cazado durante unas 3 temporadas, que no pia nada.
por otro lado tengo una prima de harris criada por los padres que pia.

Un saludo y suerte !

[caperuceroo]

Hola de nuevo.
Sospecho, por lo que dices Arantxa, que tu harris esta pasando mas hambre de la cuenta, por lo del comportamiento histerico que dices que tiene, que se te engancha donde primero pilla, y se debate con fuerza en la muda nada mas oirte, prueba una cosa y nos cuentas: Por el momento dale de comer todo lo que quiera, cebala hasta que se sacie, bien en el puño o en el señuelo como prefieras, teniendo las precauciones necesarias para que no se escape si pierde toda la reaccion a la llamada, esto es para averiguar el peso real de la pajara en gordo, hazlo unos 7 a 10 dias dandole comida de calidad. Aunque se retrase el adiestramiento, podria ser positivo volver al punto inicial que continuar en la dinamica que nos estas exponiendo. Cuando constates el peso en gordo de la harris, anotalo, y empieza bajandola de nuevo poco a poco, hasta que demuestre reaccion a tus llamadas pero sin llegar al punto de hambre que tiene actualmente que creo que es parte de la raiz del problema. Comentanos cuando llegues al punto de peso maximo del ave cuanto pesa, pues me da que el peso que dices haber empezado a hacerle llamadas es algo bajo y la pajara aunque ahora este mas alta, la actitud ante la comida y hacia ti no le va a haber cambiado sustancialmente, esto pasa cuando los pajaros le pegas un bajon del 15 y adquieren unos habitos y una conducta que tardan en perder. Saludos

[JAIME MEXICO]

Coincido plenamente con Pablo y Caperucero.
Es necesario que comencemos a evaluar el peso adecuado para tu Harris. No hay recetas ni pesos que puedan generalizarse para estas aves. Hay hembras más grandes que otras. Ciertamente la genética es determinante aqui. Otro aspecto que varía es el metabolismo. Puede haber hembras aparentemente iguales en tamaño, pero cn diferente metabolismo. O sea, podrían comer lo mismo, pero su aprovechamiento será distinto.

No sabemos a ciencia cierta si tu Harris está baja de peso, pero todo parece indicar que sí. Para poder acercarnos a la respuesta es necesario que hagas lo que te indican. Creo que ahora lo que necesitas tener claro es cómo llegar a ese "peso en gordo".

La forma más fácil de llegar ahi es alimentarla con saciedad. No tenemos el dato de cuánto le das de comer, pero si por ejemplo actualmente le das unos 80 gramos diariamente, debes darle de comer el doble o más, hasta donde ella no quiera más. En el transcurso de unos 8 o 10 días su peso subirá, quizá hasta los 950 gramos o más. Entonces notarás que si la llamas al guante o al señuelo demostrará menos interés, al menos no tanto como antes. Serán notablemente menores sus ansias por volar hacia tí, sus movimientos serán más calculados, en su conducta habrá más mesura.

Apartir de ese momento tendrás que controlar su peso. No la harás subir más y la podrás mantener así unos días, quizá una semana. Registrarás su peso y comenzará el proceso a la inversa, bajar su peso gradualmente. Bajar de peso a un ave no significa reducir drásticamente la cantidad de comida. Será UN POCO menos comida. Prueba con darle 70 gramos diarios, y registra el peso. Lo más recomendable será bajarla un 2 por ciento de su peso a la semana. Esto quiere decir que si en la engorda llegó a pesar 1 kilo (1000 gramos) tendrás que bajarla por lo mucho unos 20 gramos en total a la semana. Esto te permitirá observar los cambios que tendrá. El ejercicio es vital para esta disminución de peso. Por ello, en cuanto retome su interés por volar y trabajar la rutina de ejercicio que le aplicas, aprovecha para que queme las calorias excedentes y tonifique sus músculos.

Pasará de una completa calma a un aumento de inquietud. Pasará de la indiferencia a una atención gradualmente mayor hacia ti, o hacia el señuelo. Sin saber el tamaño de tu Harris yo te sugeriría (sobre todo por mi experiencia personal) que intentaras llevar a tu ave a los 910 gramos y estabilizarla ahi. Tomo en cuenta el peso que nos estás reportando y las Harris que he volado.Creo que es un peso ideal para volar, ejercitar y llevarla a cazar.

Ya nos contarás.

Espero que nos sigas contando la evolución de ave.
Suerte.

[Arantxa_2]

De nuevo gracias por vuestros consejos!! Voy a ir siguiéndolos y os cuento los progresos y mejoras.
Una cosa, haber si alguien puede decirme algo:
Me contaron o leí en algún sitio, que cuando los pájaros pían se les pone la caperuza y se calman. Almenos eso tenía en mente hasta que hoy lo probé con mi harris y piaba igual jajajaja ¿alguien sabe si debería de callarse? o lo entendí yo mal. En fin, Gracias de nuevo.

[caperuceroo]

Por norma general y en mi experiencia con harris piones, pian hasta con la caperuza, aunque cada pajaro es un mundo y puede haber algunos que se calmen un poco con ella puesta, lo cual no parece que sea tu caso particular, especialmente si como te hemos comentado algunos tu harris tiene algun punto de hambre mas de la cuenta.

[fys]

arantxa cada pajaro es diferente, y los que son pìones van a piar conb caperuza o sin ella, debido a que aunque no tengan caperuza te escuchan y eso ya es motivo para que pien, los que tengo este alño no me pian ninguno, tanto mi prima ni el torcuelo de harris ( tuve suerte...) pero el año pasado tenia un torcuelo que piaba por todo.... depende de los prajos, pero suelen piar cuando estan bajos de peso... el mio es lo que hacia...

Un saludo y muxisima suerte!!

[JAIME MEXICO]

Lo mejor es acostumbrarse a esa vocalización por un buen tiempo. La mayoría deja de piar una vez entrados en la cacería.
En su primer muda el sonido deja de ser agudo, se hace un poco más grave (grave en el sentido de la entonación).
Puede ser molesto para algunos. En lo personal me gusta, no es como el canto de un jilguero, pero me gusta.

Saludos

[Arantxa_2]

Buenas de nuevo.

Hoy mismo he comenzado a poner en práctica vuestros consejos, tanto con la caperuza, como la alimentación y el peso. Y sí, definitivamente era eso lo que la alteraba tanto, porque de un pollo, codorniz...etc, que solo le daba al día, ha sido capaz de comerse una codorniz y dos pollos, y aunque con menos ganas de volar, seguía buscando comida. No obstante se ha quedado muy tranquila.

Ya os seguiré comentando por si surgiera alguna duda y cómo progresa.

Muchas gracias a todos

[JAIME MEXICO]

Perfecto, sigamos viendo su evolución con el paso de los días. No olvides registrar todo, es importante que desde hoy comiences a armar tu bitácora. Entre mayor cantidad de datos tengas, podras ajustar o reorientar su conducta.

[Arantxa_2]

Buenas.

Dije que comentaría los progresos del pájaro. Pero no es el caso en un punto, y es que desde que sigo la dieta, dándole de comer hasta que ella no quiera más para llegar a los 900gr y después bajar el peso poco a poco, cosa a la que todavía no he llegado porque empecé hace dos días, ha hecho que no pare de piar, esté o no esté yo con ella, incluso desde las seis de la mañana (sin haber amanecido siquiera), pudiendo ocasionar problemas con los vecinos. Ya que es un pío corto y pequeño al principio y después va aumentando.
No sé si puede ser por el cambio o por otra cosa de la que no me haya dado cuenta. Por lo demás está todo bien, ayer la saqué por primera vez sin fiador al campo yfue estupendo. Me seguía de árbol en árbol o planeaba alrededor de mi si no tenía donde posarse esperando el señuelo o comida. No tuve ningún problema.

Espero que me podáis ayudar o explicarme si es tan normal que píe constantemente.

Gracias.

[crysaet]

Hola Arantxa.
Por lo que dices, tu pajaro pia porque tiene hambre. Dale de comer en cantidad y sigue los consejos te han dado los maestros, ponla gorda y despues vuelve a empezar. Si tu pajaro sale al campo sin fiador y te sigue, es que tiene hambre, por eso pía. Haz caso a lo que te dicen y olvidate durante dos o tres semanas de sacar al pajaro, solo dale de comer y a su percha. Cuando esté gorda será otra ,seguro que dejará de piar e incluso pasará de ti, entonces podrás empezar de nuevo.
Un saludo,

[JAIME MEXICO]

Sí, creo que debes continuar con la subida de peso. Sostén el contacto con el ave mientras esto sucede. Hazla llegar al menos hasta 950 gramos, te sostienes así un par de semanas y entonces comienzas a bajarla lentamente hasta llegar a 900. Revisa las notas anteriores.

Saludos