¿¿¿Alguna vez fuisteis menos que principiantes????

[juliogg]

Pues eso, imagino que todos habeis sido aluna vez MENOS QUE PRINCIPIANTES, ¿no?.

LLevo varios dias leyendo y leyendo y cada vez me impresiona más el tema de la cetrería, concretamente anoche me quedé hasta altas horas leyendo la guia para amansamiento de JUANSE, ... como decía el otro IM-PRECIONANTE (por lo menos para un NOVATO).

Bueno mi problema es que aun no me considero PRINCIPIANTE, me quedo en un mero INTERESADO por el tema, creo que para empezar con la practica que tan perfectamente describe JUANSE en su guia para principiantes y poder considerarme PRINCIPIANTES, antes debería adquirir bastantes conocimientos que no logro ver tan claros...
... de momento soy bastante IGNORANTE en el tema, lo vereis con mis siguientes dudas:

¿Qué es una "MUDA"? ¿Como deben ser las "MUDAS"?
Imagino, por lo que he podido deducir de los post, que cuando se habla de "Mudas" estamos hablando de la jaula o voladero donde debe vivir nuestro ave (hasta ahora yo entendia la muda como el cambio de plumaje de las aves).
Como es logico cada ave necesitará unas instalaciones parecidas pero de distinto tamaño ¿no?
¿Qué elementos debe haber en esa muda? Yo tengo aves de otras muchas clases (ninguna de cetreria de momento) y cada una necesita un tipo de nido distinto, unas necesitan maleza para esconderse, otra sitios altos donde subirse, etc, etc....
A mi, personalmente, me gustaria tener unas instalaciones lo más comodas y acogedoras para el ave, antes de adquirirlo, para mi lo primero es el bienestar del animal, si no puedo proporcionarle las instalaciones idones, prefiero no tenerlo por mucho que meguste (actualmete tengo más de 60 especies de animales y creo que cada una de ellas tiene su espacio perfectamente equipado para proporcionarles el mayor bienestar posible).
Alguien que aparece por este foro me llego a decir que basta con tener una percha (palo o tronco) donde tener atado al animal, imagino que esto es una LOCURA ¿no? no creo que suponga un gran bienestar para el ave que este toda su vida atada a un palo con 1 metro de cuerda.

¿Que especies es la ideal para el PRINCIPIANTE?
Ya he leido en varios post las que recomendais, tambien me quedo con la opinion de JUANSE "el ave que a ti te guste, ES TU AVE", ....
Pero como en todas las especies animales habrá razas mas o menos dociles.
Claro habria que preparar una lista con las aves clasificadas más o menos dociles, habría que plantear las características de las mudas para cada una de ellas (el cernicalo no necesitará las mismas instalaciones que el aguila real ¿no?)....

Etc, etc, etc....

En fin no quiero enrollarme mucho, pero pienso que antes de empezar con los SABIOS consejos de JUANSE, los NOVATOS (aprendices de PRINCIPIANTES) deberiamos ser instruidos en:
1º Que ave elijo.
2ª Que instalaciones necesitas.
3º Donde compro mi ave (he visto algun posto problemático donde se acusa de instrusismo y estafas).

En fin, como veis, yo estoy un poco liado....
... despues de leer el curso para Principiantes de JUANSE, estoy impaciente por empezar con la práctica, pero mi IGNORANCIA me lo impide, antes debo saber que ave comprar, que instalaciones preparar y donde comprar.

Quizas todo esto esté en algun libro en algun post de este foro, pero yo no lo he encontrado....
... tengo algun concepto claro, me gustaria empezar con bajo vuelo, parece ser que el Harris es lo ideal, pero me falta saber las caracteristicas de las instalaciones y donde puedo comprarlo....

Si esta informacion esta recopilada en algun sitio concreto os agradecderia me dijeseis donde.

Ya se que es mucho pedir, pero si alguin nos preparase una pequeña guia donde se explicasen estas dudas que me surgen y las que aun no me han surgido, los NOVATOS e IGNORANTES en cetreria podriamos pasar a PRINCIPIANTES. Esta "gui" junto con la de Juanse nos haria el comienzo mucho más facil.

MUCHAS GRACIAS A TODOS, espero pasar al nivel de PRINCIPIANTE muy pronto.

Un saludo.

PD. ¿Alguna vez fuisteis NOVATOS o IGNORANTES en cetreria?

[aloo]

Juliogg Lo primero es bienvenido al foro y las cosas sin prisas.

Lo segundo aprender es facil lo dificil es practicarlo jajaja cuando vayas con gente dira que facil es esto y cuando tengas el pajaro en el puño seran todo dudas que tu tendras que solucionar lo mejor posible porque por mucho que leas tu problema es tu problema y no los que leiste que le salio a los demas cada pajaro es un mundo.

Yo te diria lo primero que tienes que hacer decir de donde es y seguro que la gente que te pille mas o menos cerca de donde seas te invitaran a ver volar y ver las instalacion y ahi coserles a preguntas, te enseñaran la bascula para pesar los pajaros, los bancos, perchas etc y poco a poco ver del espacio que dispones, de la caza que hay por hay y el tiempo que puedes dedicar en fin eso lo iras viendo cuando vayas con alguien.

Un saludo y espero que te haya adudado y claro que todos hemos sido mas que principiantes.

[m3]

Hola juliogg yo solo te diría que si tienes posibilidades de poder conseguir un ave de alguien conocido aunque pagues más es lo mejor, y más si vas a comprar un pájaro con varias mudas. Por que eso de que me vendo un pájaro cazado muy bien y todas esas cosas como decía un amigo mío. El que se vende algo por algo es. No pongo a todo el mudo en el mismo saco, pero ya he visto unos cuantos pájaros de esos y más de un compañero creo que si tenia al dueño anterior cerca le diría unas cuantas cosas. Prefiero pagar 700 euros por un torzuelo de Harris a una persona que conozco que arriesgarme a pagar 300 y muchos son troquelados y piones para sacar mas pollos. Otra cosa es que conozca tu a alguien y los tenga a esos precios y sepas que son buenos. Y ahora que no salte la gente por lo de los Harris baratos que me lo veo venir se que hay gente que vende barato y pájaros buenos, pero por norma no es así. Si tienes algún amigo metido en este mundo que te aconseje donde puedes tener un buen pájaro. Y lo de la muda yo he visto un Harris desde en una percha en un piso hasta tenerlo en un gran voladero, creo que lo mas importante es poder tener el ave en buenas condiciones y poderla sacar a volar. En mi opinión si tienes un ave en una percha en un piso pero la puedes sacar todos los días a volar estará mejor que una que este en una muda y casi no la vueles. Y a ver que mas cosas cuentan por aquí que siempre se aprende algo…

[chito]

m3 tiene razon! y cuenta de donde heres y veras k siempre hay un cetrero dispuesto yo lo haria sin ningun problema luego hiras cojiendo lo mejor de cada uno y te haras tu mismo yo de todas las cosas k aprendi siempre hay alguien k lo hacia de otra manera y yo escojia la mejor k a mi criterio convenia,tambien te ekivocaras y eso te hara mas fuerte para no volber a tropezar!demomento empiezas con buen pie ilustrandote!sludos

[juliogg]

Perdonad, pense que tenía puesto que soy de Toledo.... ya lo he añadido a mi perfil.

Gracias de nuevo a los tres!!!!

Cetreria en Toledo????? Ya habia puesto otro post preguntando si hay alguien o algun club por aquí.... NO ME HA CONTESTADO NADIE, aunque viendo los perfiles de la gente veo que hay bastantes de Toledo.
No me importaria desplazarme a las provincias cercanas, claro si alguien me invita o se ofrece a "mostrarme el camino" (esto suena a la guerra de las galaxias).

Simplemente con las tres respuestas que me dais, aumentan mis dudas:

Es mejor adquirir un pollo pequeño y criarlo a mano que uno adulto????? (he criado varias aves a mano con papilla no creo que fuese muy complicado - y en mi memoria vuelven imagenes de hace unos 20 o 25 años recogí con otro amigo 2 pollos de aguila de las cuchillas de una cosechadora, uno de ellos lo conseguimos salbar a base de bofe y pajarillos que le cazabamos aprindio a cazar los ratones del corral donde lo teníamos y siguió su camino, nunca lo tuvimos atado ni en jaula).

Luego hay alguna palabrita....
¿TORZUELO? Imagino que es un pollo joven ¿no?.
¿TROQUELADO? no tengo ni idea de que quiere decir.
¿PIONES? Que pian, ¿molesta el ruido? No creo que sea mas molesto que el rebuzno de mi burro "pepe".

Como veis, mis dudas, cada vez aumentan más....

Por cierto, tengo ninfas y agapornis que vuelan a mi mano (sobre todo "lublue" y "bibi") sin guante desde unos 20 metros... je je je ... imagino que la sensación no se parecerá en nada a ver venir volando a tu mano cualquier ave rapaz.... pero me parece divertida la comparacion...

Bueno GRACIAS de nuevo y a la espera de más ayuda.

[chito]

TORZUELO: ave de sexo macho
PRIMA:ave de sexo hembra(no es mi prima la gorda)jaja
TROKELADO:imprintado es lo mismo es un ave k a sido alimentado x el hombre y se pensa k es de lamisma espeie podiendote no es apta para la cria!

[crysaet]

Hola Juliogg, bienvenido.
Torzuelo = macho de cualquier especie que utilizamos en ceteria. A la hembra se le llama prima.
Troquelado = pajaro criado normalmente a mano. Suelen reconocer a los humanos como de su especie, así que son de facil manejo aunque suelen ser muy piones. Que sean piones es bastante molesto,aunque quizás no tanto como tu burro, jejeje.
Te recomendaría que como te han dicho los compañeros adquieras un pajaro de alguien conocido, si es un pollo de unos dos o tres meses mejor, así lo "haces"
tu, aunque para ello primero tienes que tener unas nociones basicas de cetreria.
Lo mejor es leer, leer mucho, "el arte de la cetreria" de Felix Rodriguez de la Fuente y "comprender el ave de presa" de Nick Fox, son las dos " biblias" del cetrero, aunque te recomiendo que leas todo lo que caiga en tus manos y huela a cetreria.
Si te gusta el bajo vuelo, sin duda el harris es el mejor pajaro para empezar, la prima si tus futuras presas son de pelo y un torzuelo si son de pluma.
Estos son mis consejos aunque a ver si algún compañero con más experiencia que yo, se anima y nos ilumina con algún otro consejillo.
Un saludo,

PD: bueno ya te contesto el compañero chito, pero bueno por ayudar .....

[David-bh]

hola
¿alguien me podria decir todos los requisitos legales que hay que cumplir para tener una rapaz?(me gustan los cernicalos vulgares y los mochuelos)
gracias de antemano
David

[crysaet]

David dinos de donde eres porque la ley varía de una comunidad a otra.
Un saludo

[cgonza]

La guia sin desprestigiarla es un breve resumen de los comiezos, els saber se coje con la practica y si verdaderamente primero pones al ave, necesitas alguien q te guie para beber de su experiencia. Ojo que muchos hay q con dos pajaros encima y tres años se llaman maestros y reparten consejos como churros en la feria, el qe sabe de verdad no se jacta de ello. Leete el arte de cetreria de Felix, con lupa, eso si es una guia, pero igualmente un resumen, aprende a entrever la importancia de los minimos detalles y su porqe. Lo del ave es cierto, cada uno la suya, pero qien te diga eso no aprecia cada pajaro, seran un medio para aprender con todo lo qe conlleva (pajaron estropeados para la cetreria) cuando con un minimo hubieras disfrutado de ellos. Mi consejo es un cernicalo una vez q tengas qien te guie, y lo mas importante no es donde tenerlo, si no como lo vas a tener (tiempo, mucho tiempo, todos los dias un rato, en vacaciones tb, sitio para volarlo, para q cace, comida, como darsela......

[crysaet]

Tienes toda la razón cgonza.

[David-bh]

hola
gracias por responder soy de elche (alicante)

[David-bh]

soy david
alguien me puede decir que requisitos legales tengo que cumplir para tener una rapaz(mochuelos o cernicalos me gustan)
pd:soy de elche (alicante)

[juliogg]

No me canso de daros las gracias.

No quiero que se creen malos rollos, a mi cualquiera, por poco que lleve es este mundo, me puede ayudar y enseñar algo, ya que partimos de la base que no tengo ni idea.

Lo primero que haré mañana es buscar los dos libros que me recomensdais.

En cuanto al cuidado de las aves, logicamente, les tendré que dedicar un tiempo todos los días, ya tengo bastantes animales y cada uno tiene su tiempo, imagino que al principio necesitarán mas tiempo que una vez estén adiestrados ¿no?.

Por cierto vamos con las nuevas dudas:

¿cuanto tiempo es recomendable dedicarle al día a cada ave? He leido que las lecciones deben ser concisas y cortas, despues se debe dejar al ave tranquila. De todas formas imagino que cuando sacie su apetito, se acabo el trabajo.

¿Mejor un Cernicalo que un Harris? ¿cernicalo comun o americano? Me han dicho que el Buho Real tambien es facil de manejar ¿no?.

¿El trio Cernicalo-Harris-Buho Real serían las aves básicas para el Principiante????

Parece que ya voy viendo el camino.... je je je....
... lo dicho empezaré con los libros lo antes posible.

Gracias una vez más.

PD. Alguien me ilumina sobre como hacer la "muda" dispongo de mucho espacio y me gustaria comenzar cuanto antes. Quizas alguna de las instalaciones que tengo ya hechas me pueda servir .

[luis jose recalde mello]

pues si te gustan los buhos mejor una lechuza comun, o un buho virginianus, o el de bengala que es como un real en miniatura; el buho real tiene un caracter fuerte segun lo que me han comentado en el foro, ademas de que es muy fuerte y si decide tirarte un garrazo puede ser muy doloroso

pion es un pajaro que como dice el nombtre pia al cetrero porque esta troquelado o imprintado (esto supongo que lo sabes de tus otros pajaros) dependiendo de la especie el piar puede ser mas o menos fuerte, pero en general todas las rapaces tienen voces mucho mas potente que otras aves, si alguna vez escuchaste gallinas de guinea pues eso es algo similar a la estridencia de la mayoria de las rapaces, y todos resultan mas o menos molestos porque son bastante agudos y penetrantes

por cierto ¿que especies de aves tienes? la verdad que mucha de la experiencia que tengas te sera util a la hora de mantener un ave de presa, un cernicalo o ave de similar porte no requieren tanto espacio como otras

por cierto, ¿estas interesado en cazar o solo en tenerlo? en caso de que lo tengas sin cazar ¿piensas volarlo o mantenerlo en un recinto? las tres opciones bien llevadas son aceptables, pero si no lo vuelas necesitaras una muda mas grande, por cierto no se si ya te lo respondieron pero "muda" ademas de referirse al cambio de plumaje tambien se refiere al recinto donde estaran las aves, el tamaño depende del espacio disponible y la especie, pero en general lo que se requiere no es muy diferente a las demas especies, que sea limpio, mejor si no hay corrientes de aire en invierno, que no sea humedo y que el sol le de al menos por la mañana o por la tarde, una parte cubierta para cuando llueve y algunos posaderos comodos (generalmente se los recubre de astroturf, para ciertas especies no es necesario) en general los halcones requieren de un posadero plano donde apoyar toda la superficie de la pata, y suelen ser mas propensos a que se les agraven pequeñas lesiones en la pata por falta de circulacion o que se les dañen por friccion sobre una superficie inadecuada (esto se llama clavos o pododermatitis)

las aves con caracter mas dificil en general son los accipiteres, que no se recomienda tener sin previa experiencia (azores y gavilanes) y las aguilas, los halcones pequeños (como cernicalo o lanario) suelen ser mas tranquilos que sus primos grandes (sacres, peregrinos) y tambien el harris (parabuteo unnicitus) tienen buen caracter, mejor que otros buteos, como el ratonero o el cola roja


en mi opinion personal para comenzar, en especial si estas familiarizado con aves pequeñas, te resultaria bien un cernicalo ya sea vulgar o americano, o tal vez un lanario o harris

[luis jose recalde mello]

con respecto a lo del tiempo pues mientras mas mejor, pero depende, si puedes volar cerca de tu casa o si lo vas a tener en unafinca, puedes ir y hacer varias llamadas al puño o una al señuelo, y no tardaras demasiado

la decision entre el cernicalo y el harris creo que es mas bien cuestion de gustos, el harris es mas grande y sociable, pero el cernicalo tambien es muy cautivador, el americano es mas pequeño que el vulgar y los machos tienen colores muy llamativos, depende mas de lo que te guste, pero en general un cernicalo americano o vulgar ocupan menos espacio y si pian no es tan molesto como el harris; si decidas hacerlo con el harris puedes cazar por ejemplo conejos, aunque el cernicalo vulgar en cetreria no suele tener tanto exito cazando, le puedes soltar escapes de ratones o codornices, el americano puede cazar mas, pero su tamaño hace que en españa la mayoria de sus posibles presas esten prohibidas de cazar (por ejemplo gorriones, salvo que consigas permiso especial) o estorninos que creo si se pueden cazar en algunas comunidades autonomas, tambien puedes hacerle escapes de codorniz

[luis jose recalde mello]

por cierto te dejo una pagina con mudas de diferentes tipos y tamaños, es muy extenso, seguro que sacas alguna idea

por cierto como notaras generalmente su usan barrotes verticales en vez de tela metalica para que las aves no se dañen la cola (que es mas larga y delicada que en otras especies) al colgarse de los lados, a veces se usa tela metalica cubriendo el interior con algun tipo de malla para que el ave no se dañe la cola


http://www.themodernapprentice.com/mews.htm

[chito]

k pasada las mudas!k instalciones!

[juliogg]

Gracias Luis Jose.....

... conozco el graznido de las gallinas de guinea, tengo dos parejas que conviven con una pareja de pavos reales y cunado se ponen de fiesta son atronadores.... je je je

Aves tengo bastantes, (Cotorra Argentina de pecho gris, Kramer, Pennat, Rabadilla Roja, Periquitos, ninfas, agapornis, varias razas de: faisanes, perdices,colines, codornices, gallinas, pavos, anades y palomas) pero de momento solo he adiestrado Ninfas y Agapornis, todo papilleros (criados desde pollitos a mano).

En principio me gustaria volar solo al puño, no pretendo cazar con ellos, aunque quizas si lo pruebo me engancho, tambien les haría escapes, ya que siempre dispongo de codornices, conejos o palomas que podria usar para ese fin.

Donde pretendo instalar las mudas hay espacio suficiente para volar (unos 3500 m2) de todas formas a unos 50 m tengo caza.

Tambien me gustaría criar con ellos, aunque no se si es compatible que un mismo ave te sirba para cazar y para criar. Mira otra duda nueva.

Gracias de nuevo.

[luis jose recalde mello]

si no son improntados perfectamente puedes volarlos y criar con ellos, solo tienes que ponerlos en la muda de cria con cierta antelacion al celo para que se vayan preparando las cosas, de hecho en general las aves que se usan para criar se vuelan para mantenerlos musculados asi como para mantenerlos con confianza hacia la gente, lo que hace que esten mas tranquilos en su muda de cria cuando te acerques a alimentarlos o algo asi. en ese espacio que tienes puedes volarlos al puño y/o señuelo, si el elegido es un cernicalo podras hacerle escapes de codorniz o raton, si es un vulgar puede que hasta palomas, si es un harris conejos y palomas, etc