por curiosidad: ¿que ave?

[orgeira]

Hola, soy Ruben de nuevo .
Esta vez es por curiosidad, mas bien para cuando empiece a entrenar a algun pájaro.
Ya se que se recomienda empezar con un cernícalo , pero tengo entendido que se precisan espacios abiertos( o eso me dijeron) y de mi zona no hay casi ninguno ,excepto unos acantilados que hay a unos kilometros , y un cernícalo creo que es pequeño para eso ya que e visto algún halcón y muchísimas gaviotas , y creo que le podrían dañar. Así que la alternativa es bosque cerrado os con arboles de 5-6 metros para arriba. Por eso preguntaba cual seria la mejor alternativa a menos que lo que me contaran fuera mentira.
Muchas gracias ,atentamente :Rubén.

[Accipiter.]

hola,como se suele recomendar en estos casos...harris!este pajarraco es casi perfecto para empezar y puedes volarlo en monte cerrado y en campo más abierto,yo iria directo a x esas gaviotas de las q hablas

[Zarza]

Con un Harris en boske cerrado poca cosa vas a hacer, lo mejor seria un Gavilan o un Azor, estamos en lo de siempre...el pajaro sera lo "dificil" q tu kieras q sea. Existen cetreros q empezaron con Azores...echale huevos.

[Accipiter.]

yo estoy decidido por un azor pero no te lo puedo recomendar asi directamente sin saber si serias capaz de sacar algo de él

[Zarza]

Sacar algo de el??? el Azor no necesita ni q l enseñen a cazar es asesino x naturaleza...la sociabilidad es otra historia...

[juan]

por supuesto que el azor necesita entrenamiento y musculatura.......
y si el monte es cerrado un harris de cabeza muchisimo antes que el azor , desde luego.......

[guadiana]

yo no se de ninguna ave que utilicemos en cetreria que no necesite entrenamiento, por supuesto, pero una vez adiestrado el azor posiblemente sea el pajaro mas facil de introducir en la caza y que menos entrenamiento requieren.
desde luego.....cuentanos juan tus experiencias con uno y con otro para decir que en monte cerrado va mejor el uno que el otro, mi opinion es diferente a la tuya.
saludos

[juan]

desde el momento que sueltas al harris en el monte y te va siguiendo a ti y alos perros desde la altura de rama en rama dominando bajo sus pies y 30 metros mas de diametro la efectividad del harris en ese aspecto es mas elevada y desde mi modesta opinion el azor eso no te lo permite( tambien es verdad que la aceleracion del azor en tramos cortos es superior y en monte..... de eso se trata,) pero en el momento en que hay pinada y hay un harris a toro suelto la efectividad, no la belleza rompe la balanza a favor del harris
se de sobra que en la madurez mental de los pajaros para ser metidos en caza la del azor es mas rapida como norma general y que necesita menos entrenamiento (ritmo de cza o de vuelo) pero vuelvo a repetir que porsupuestisimo que hay que machacarlo y estirarlo.

[Accipiter.]

por bueno q sea el azor si uno no tiene las cosas claras es posible q la picie con él,cosa q es más dificil con el el harrias como todo el mundo sabe,a eso me refería con lo de sacar algo de él

[Alvaro20]

MI opinion para un principiante lo mejor es un harris tambien tiene que ver mucho en terreno y las presas que haya si el monte esta muy cerrado es mejor un azor eso si por el tema de la velocidad pero si un poco abieto buscate un harris como dice JUAN pero tambien si te decides por un azor es mejor que tengas a tu lado alguien que sepa manejarlos bien.

Entonces opino a ver que me dicen los que saben ma del tema solo te he dicho lo que yo haria


BOSQUE CERRADO+ALGUIEN CON EXPERIENCIA A TU LADO=AZOR

ARBOLES 5 Ó 6 METROS+SOLO O POCA AYUDA EN DIRECTO=HARRIS

JE JE JE

Espero que te sirva de algo. Recuerda que es mi humilde opinion.

[guadiana]

bien juan, yo no voy ha entrar en lo de dejar un pajaro para cazar en la rama de un arbol puesto que es una tecnica que nunca la he practicado porque no me gusta, prefiero sentir el pajaro en en guante y que caze desde el.

donde ahi que machacar con el azor es en el adiestramiento por su desconfianza, que de pollo requieren volarlos bastante al puño??? pues claro, igual que a todos los pajaros jovenes, pero mas por que adquieran buen reflejo condicionado, obediencia al guante que por muscularlos, donde un azor realmente se muscula es cazando, no con vuelos a la mano.
despues de esta primera etapa y de la primera muda se puede sacar al azor solamente los dias de caza, dos, tres o los dias que sean a la semana, o un dia,y ni mucho menos hace falta ponerle ponerle polainas de plomos para muscularlos.
cada uno que hable desde su experiencia con los azores, yo te cuento la mia tu me cuentas la tuya, pero no hablemos por lo que dicen los demas porque entonces no se hace nada mas que crear bulos y equivocar a los demas, levantar falsas leyendas en el "porque dicen" y basadas en la ignorancia.
esto es real: sacar de la muda, cinco dias ajustandole el peso en el arco, sexto dia llevarlo al coto, si estoy solo lo vuelo sin fiador, si no con fiador, septimo dia no sale,octavo unos vuelos sin fiador este solo o acompañado, decimo dia no sale y al siguiente vuela la primera liebre y la coge.
este es el "por supuestisimo que hay que machacarlo y estirarlo" al qe aludes tu.
no se como puede haber tanta gente hablando de los topicos de los azores y luego hay tan relativamente poca gente que ha tenido o volado azores comparando con otras especies
ahora cuentame tu como musculas y como lo haces tu con el tuyo y asi yo saco conclusiones que siempre aprenderemos unos de otros.

[A. Jiménez]

Yo empecé con una azor, y mejor o peor que otros pero lo tengo ya tres mudas y va de lujo. El año pasado lo tuve tres días de roedero despues de desainarlo dentro de la muda, al cuarto mató la primera liebre. Así que ratifico lo que dice aquí el amigo Teo.

[Zarza]

Chicos estais a la q salta! es una manera de hablar rapida y concisa... todos los pajaros necesitan entrenamiento para introducirles a la caza y como bien decis (q es a lo q m refiero) el Azor es mas habil para empezar a cazar durante las primeras trainas, y yo no hable nada de muscular..¿?
En cuanto a lo del terreno, yo solo conozco un significado para monte cerrado.Stoy de acuerdo contigo en todo Guadiana excepto, en q para opinar en el foro, tengas q tener un Azor u otro pajaro del q s este hablando y desde luego en ningun momento pretendo ekivocar, solamente doy mi opinion.Un saludo.

P/DEstamos un poco tensos no?

[orgeira]

gracias por la información chavales , cuando acabe de leer el arte de la cetreria , consiga dinero y algo de experiencia me comprare alguno.

solo por curiosidad .¿sobre cuanto deberia ahorrar para cada pajaro?ya se que depende de las mudas y todo eso pero si lo compro lo comprare pequeño.

[Alvaro20]

Te hablo de los harris el macho te puede salir sobre 140.000 ó 150.000 pesetas y la hembra 180.000 pesetas mas o menos.

Los azores no se nuestro amigoTeo te puede decir que desde aqui le mando un saludo.

[bury]

De los dos el mas barato es el harrys y la hembra viene costando cerca de 1000 euros y el macho unos 800 tb depende del criador....el azor es mas caro asi q de 800 xa arriba tienes q ahorrar,ve consultando a criadores

[guadiana]

Zarza, dios me libre de decir que tu quieres equivocar a nadie y que solo opinen en el Foro los que tienen pajaro y solamente de la especie que tienen(opinemos todos,pero si solamente podemos decir lo que nos han dicho....). si no exprese bien lo que quise decir, concreto: no al topico de que el azor no es para principiantes, no al topico de que al azor hay que trabajarlo mucho, que cuesta mucho adiestrarlo,no; que te amarga la vida.......etc, pues como todos, cualquier especie en un momento determinado nos puede amargar. pues bien Zarza lo que dije o quise decir es que estas afirmaciones-topicos no las utilice nadie sin haber tenido o conocido bien un azor porque de continuar rodando esta bola de nieve vamos ha terminar por decir que es un imposible el ave con la cual se hizo la primera cetreria en Europa hace posiblemente miles de años,siendo el azor MUY adiestrable, elegante y supercazadora (ha ver quien da mas).
Bien Zarza, espero haber dicho esta vez lo que queria decir, sino, vuelvo ha insistir otra vez sobre ello.

Antonio, si señor, un azor de primer pajaro.

Alvaro, trencientas mil de la de antes una hembra de azor, quinientas-seiscientas mil una filandesa.

Saludos a todos.

[cms]

Joder. Los accipiters al trapo: Zarza, Antonio y Guadiana. Sabéis de sobra que la inteligencia del pájaro es importante. Y sabéis que los únicos pájaros inteligentes son el azor y el gavilán; y que cuanta mas inteligencia más trabajo. O si no. dadle el pego a un azor con un globito...
No sé, es mi opinión.
Un saludo.

[Alvaro20]

Al final estamos liando al chavaly no va ha saber que ave adquirir.

[Borni]

Yo opino que el azor es la opcion 1 pero el entrenamiento del inicio le va a costar un poco, aunque es esto si no te cuesta trabajo, no sabe!

suerte