ABILIO!

[BICOLOR]

Hola loco en vista que cada dia se crean mas y mas participantes epruanos en esta pagina y ninguno pone sus nombres, solo su pseudonimo queria proponer que todos los usuarios a partir de algna fecha deberian poner sus datos completos, quizas alla no es problema saber quienes son porque tienen todo regulado por las autoridades pero aca la cosa cada dia anda peor, el mercado negro es la visita obligatoria de estos sujetos donde compran las aves sin saber nada por ayuda de muchos inmorales e estupidos de aca del foro y ya con toda la emocion de haber visto la pagina y las fotos salen a comprar las aves.... entonces si bien es cierto q es casi imposible parar ese comercio con el llenado de datos si podriamos saber quienes son los q tanto consejo piden por favor esta sugerencia anque no lo creas es de suma importancia para nosotros los cetreros peruanos por lo que te comente... cada dia entran mas y mas payazos guiados por niños estupidos que se pasean por las calles con las aves y pregonando tener un ave de estas a sus amigos mas cercanos para q todos sean "felices" por favor abilio te ruego poner un anuncio para todos por lo menos los de peru, kienes no lo pongan no podrian entrar a escribir sus dudas. muchas gracias.

BICOLOR

[bury]

perdona diego si me meto ya q el msj no va a mi dirigido pero estoy contigo y ademas opino q se extienda a todos los usuarios ya sean peruanos o españoles xq aunq aca tengamos una regulacion eso no significa q no exista mercado negro y mas teniendo encuenta q la UE tiene puertas abiertas entre los paises miembros a personas y mercancias.un abrazo y perdonar mi intromision

[BICOLOR]

Hola antonio! nada de entrometerte! q dices aca todos estamos en esto con las aves esto no tiene ni nombre ni bandera y agradezco q opines igual que yo, me parece lo mejor q se tenga q poner los nombres. un abrazo y a ver si se llenan los datos!

BICOLOR

[femoralis]

Bicolor, creo que a todos nos tienta tratar de estúpidos e inmorales a cualquiera que se inicia en la cetrería. Pero nadie nace sabiendo. Si se introducen en este sitio seguramente es porque tienen algún incentivo previo.
Pero todos sabemos lo difícil que es tener un ave, la esclavitud que significa para nosotros tenerla en condiciones, entrenarla, y luego tener las enormes satisfacciones que producen posteriormente.
Creo que más que tratar de alejar a la gente, sean jóvenes o adultos, lo mejor que podemos hacer es INSTRUIR a los interesados. Es importante aclararles de entrada que es DIFICIL lograr algo, que necesita de un responsable COMPROMISO. Eso solo es un primer filtro.
Yo he ido aprendiendo con mi hijo, muy joven, ya lo ves en la fotografía, y aún uno más joven todavía, y hemos tenido la suerte de vivir en el campo y tener excelentes y experimentados cetreros que nos fueron y nos van orientando paso a paso. Y me considero que todavía no sé nada. Sin embargo, no me considero ni estúpido ni inmoral. Y te diría aún que mis hijos tienen mucha más mano que yo con los pájaros. Logran cualquier cosa. O sea, creo que la edad por lejos no es una limitante (quizás incluso es al revés).
Vivo en Argentina, y todos sabemos que las crisis que vienen afectando a nuestros países sudamericanos fomenta cualquier tipo de actividad ilegal. Y luchar contra eso es como luchar contra los molinos de viento. Acá hay ferias de pájaros donde venden cualquier cosa y en cualquier condición. Pero sepamos que si por la vía que sea, logramos instruir a cualquier candidato a comprar un ave rapaz, cosa que no decide alguien de un día para otro, lograremos que esos animales caigan en manos de alguien capaz de darle el medio que merece. No olvidemos que los pajariteros que cazan sin piedad, si no venden algo, no lo van a largar así nomás. Prefieren que se les muera antes que largarlos, a la espera de alguna remuneración de último momento.
Por otro lado, y esto te lo digo como ingeniero agrónomo que soy. En nuestros países se utilizan productos químicos para fumigar los cultivos más comunes que hacen DESASTRES en las poblaciones de rapaces, y al lado de eso, no tengo la menor duda que los pajariteros hacen un daño menor. Desde hace mucho tiempo seguimos año a año los distintos nidos de distintas especies en nuestra región, vemos evolucionar los pichones, los vemos ubicarse en tal o cual lugar, tenemos identificados muchas aves por su nido o posadero, y tenemos bien claro lo que ocurre cuando aparecen los aviones fumigadores de soja, girasol, o lo que sea. Nuestros queridísimos amigos desaparecen como por arte de magia.
Bueno, de todas formas, comparto contigo tu indignación cada vez que uno tiene evidencia de un ave que ha sido robada de su lugar habitual, o de una pareja deshecha en plena época de reproducción, o de un nido diezmado por un ignorante. Pero tomemos perspectiva y convivamos con nuestras realidades aportando algo más que una persecución a tal o cual participante. Si alguien está en off-side y no quiere poner su nombre, te pondrá uno falso, o simplemente no participará más de este sitio, y quedará sin instruirse.

Saludos cordiales

femoralis

[bury]

el problema querido femoralis es q hay gente q no le interesa aprender este arte salvo xa en vuestros paises cazar pasajeros y amansarlos o simplemente conocer los medios xa un mejor transporte y manejo de la rapaz(conocer el uso de caperuzas y dmas utensilios) y venderlos al mjor postor aunq sea xa tenerlos en una jaula.Aparte yo no se si ocurre alli xo recientemente la revista oficial de la Sociedad Española de Ornitologia (SEO) aunciaba la captura de unos individuos q se habian hecho con diferentes huevos de aves protegidas como,milanos,aguila calzada...aves protegidas aqui en España y q iban a ser vendidas al extranjero quizas a criadores q no habian sacado puestas este año y no querian perder ingresos.Piensa q ya no es el hecho de robo de huevos sino q esos poluelos quizas no salgan por romper el ciclo de calor xa su desarrollo o q si salen nunca sera para adornar nuestros cielos y engendrar nuevos seres en el futuro,pensad en eso.El trafico y captura de aves rapaces nunca beneficia a la larga a nadie y tenemos un mercado propio y legal q a dia de hoy casi q puede obsequiarnos con cualquier rapaz incluso cn algunas q en la naturaleza no existen (hibridos).un abrazo

[BICOLOR]

Bueno en verdad es inevitable como dices q mientan.. eso es obvio, tambien q si se espantan sigan cagando aves... pero hay algo muy importante q si bien es cierto este foro ayuda a la gente a despejar dudas tambien INCREMENTA LAS GANAS de tener aves q no son posibles de tener con experiencia nula, y con ello la compra ilegal de aves, aca en estos momentos (lima) se esta produciendo un desnide impresionante y sin nombre de peregrinos... en el mercado los encuentras todos.. es ilogico poder imaginar lo estupidos q pueden ser para comprar un peregrino sin ener experiencia, sabiendo q son robados, hacen daño a la poblacion de estas aves aca, chillan todo el dia, al final los terminan regalando o soltando y con ello mueren porqueno tienen fisico, estan flacos, no saben cazar etc etc... tantas cosas... si bien es cierto q cada uno puede disponer de su anonimato como mejor le parezca y en la situacion q lo amerite tambien es primordial cuidar nuestras aves, estoy seguro q el mercado de aves ilegales no tiene comparacion con el argentino, aca la cetreria tiene muchos años muchos... y de aca salieron muchas aves ilegales a todo el mundo hace mas de 20 años hasta la fecha.. quizas mas el tiempo no lo manejo exacto.. seria bueno q se tenga q poner alguna referencia mas concreta en el llenado de datos.. nose si has visto q en el de compra y venta la mayoria q escribe boludeses son invitados o anonimos? boludeses como: VENDO TODO TIPO DE AVES PERUANAS! o cosas asi... se que con esto no voy a lograr frenar nada el trafico de aves ni mucho menos pero poco a poco saldra a la vista los pseudonimos de cada uno.. se sabe como escribe cada uno y aunke no lo creas se sabe de que zona es tambien por el nombre que da, y si aun asi no se pudiera ya hay algo de "seriedad" a la hora de responderle a alguien y no a la nada...
saludos desde Peru

BICOLOR

[femoralis]

Estimado Bicolor

Hace unos minutos leí un mail de otro participante peruano, contando cómo encontró a un estúpido ofreciendo unos sparverius por la calle con las alas y la cola cortada.
Ahora leo lo que dices de los peregrinos en venta en la calle, y el desnide indiscriminado que se realiza. Sin duda que acá en Argentina no es algo tan desfachatado, aunque que las hay las hay...
Me hierve la sangre de leerlo, y debo reconocer que no estaba al tanto en primer lugar de la popularidad de la cetrería en Perú, ni mucho menos de tanto desastre en la venta ilegal o la exportación de miles de aves. No se me ocurre cómo se podría parar. Evidentemente debo retractarme un poco de los conceptos de mi comentario anterior. Pienso que si sale en el foro en la sección compra-venta alguien que vende y ni siquiera pone el nombre, estamos en un problema. Desde esa óptica hasta me permito ir más allá, y sugerir que no se pueda publicar en http://www.cetreria.com la venta de un ave por parte de nadie que no tenga un criadero debidamente autorizado. Sinó somos más que cómplice de este desastre. Se podría contemplar la publicación de venta de un animal luego de enviar al sitio alguna muestra de la legalidad de su tenencia.
De todas formas, creo que todo lo que se pueda difundir acerca de las complicaciones que implican tan solo mantener viva un ave rapaz, sería importantísimo.
Te cuento una anécdota: En la zona rural donde vivía hace un tiempo, unos amigos de mis hijos, sin la suerte de haber sido muy instruídos, salían a cazar con honda o con rifle de aire comprimido cualquier bicho que se les cruzara. Les regalamos una guía de campo extraordinaria, producida por Tito Narosky y G Yzurieta, con muchísima información de cada ave, incluyendo una gradación de dificultad de encontrarla.
Los chicos hoy en día son fanáticos de todo tipo de pájaros, salen a verlos y anotan en un cuaderno prolijamente todos los nuevos que van descubriendo y ni se les ocurre matar alguno, ni dejan que otros chicos lo hagan.
Bueno, los grandes somos como los chicos. Cuanto más logremos difundir la realidad de las aves, su características de UNICOS EN SU TERRITORIO, su dificultad para sobrevivir en cautiverio, etc. iremos logrando algo contra el enorme negocio de tráfico ilegal y la extinción de la fauna.

[apu_mamani]

Definitivamente creo que es importante y necesario ampliar los requisitos/datos para registrarte en este foro. Es verdad que muchos seguirán siendo poco serios y no pondrán datos reales pero seguramente muchos si lo harán y eso ya será un avance.
Coincido con Femoralis que lo mejor que podemos hacer es tratar de instruir, enseñar o por lo menos transmitir nuestras experiencias y errores a los aprendices o quien quiera intentar serlo.

El 22 de agosto terminó en Lima un proceso de registro de animales silvestres como mascotas. Gracias a Dios el halcón peregrino se mantiene categorizado dentro del apéndice 1 de CITES y nunca estuvo considerado dentro de este Programa por lo que sin importar que haya culminado el programa, quienes quieran tener un peregrino podrán continuar tramitando un permiso de custodia temporal. La manera como te lo otorga el INRENA es otro tema para discutir. Es sumamente ligera la lista de requisitos. Debería ser necesario además todo un examen o verificación sobre en qué condiciones se va a mantener al peregrino en cautiverio y si se va a utilizar para catería pues debería ser indispensable una licencia de cetrero y claro ésta para todas las demás especies.
En fin, el tema da para mucho pero lo concreto es que nadie debería tener un peregrino sin su permiso de custodia temporal. Es muy simple tramitarlo así que no deben haber excusas para no tenerlo. Quién no lo tenga debería atenerse a las consecuencias.

Hace unos días fui testigo del intento de un par de sujetos desnidando un nido de peregrinos.
El problema que puedo intuir, habiéndolo conversado con otros amigos, es que no solo se hace para hacerse de peregrinos con las consecuencias que BICOLOR expone sino que puedan ser bienes de intercambio en el mercado ilegal por otras especies (bicolores, aplomados u otras bastante esporádicas también). Esto si es lamentable y definitivamente deplorable.

A sacar sus permisos y a todos lo que quieran iniciarse por favor pregunten, lean, etc. pero no se apresuren. Tener un ave en el puño no es moda o status, es una responsabilidad muy grande. Todos tenemos el derecho a practicar cetrería pero de la manera correcta y es verdad que nadie nace sabiendo.

Saludos,

Jose Luis Dibos

[BICOLOR]

Hola que alegria que puedas enfocar ese tema que expuse de esa manera femoralis, en verdad aca la cetreria esta muy difundida, hay muchisisisisimas personas con aves, hay cientos de payazos q solo tienen un ave como moda, y luego se les muere o pasa cualkier otra desgracia al ave.. me alegra q entiendas y estoy seguro q si vinieras y vieras esto que vemos nosotros a diario no te herviria la sangre sino que te moririas quemado de tanta rabia...

con respecto a lo que dice jose luis no estoy de acuerdo con ese permiso q da INRENA para los peregrinos ya que el peregrino no es un ave para iniciarse y aun conociendo algo el tema es necesario estar rodeado de gente q sepa, sino es solo moda, y experimentar con el ave como "mejor" salga... creo q ese permiso de tenencia de peregrinos se deberia hacer con la asosiacion para la conservacion de aves de presa corcho, mediante un seguimiento y exposicion de conocieminetos asi como posibilidades tanto economicas (por lo menos las suficientes), tiempo disponible (todos saben q un ltanero rekiere muchisimo tiempo para su estado optimo) , etc etc las condiciones son interminables pero tambien no imposibles porque entiendo bien q nadie sabe sabiendo y tienen tambien derecho PERO!!!!!! PERO para tener este tipo de ave se requiere los requicitos anteriores le duela a quien le duela, sino pues a practicar con un ave que rekiera menos tiempo y dinero asi como lugares mas accesibles (tambien se sabe q en lima es dificilisimo encontrar lugares optimos para el entrenamiento de los peregrinos, se tiene q viajar muchos km)
por otra parte me parece interesante que se haga ese registro en EL INRENA ya que podremos saber quienes son los q tienen esas aves y ayudarlos si estan dispuestos y cumplen los requisitos o de lo contrario decomisarlos y/o ponerlos en libertad.

eso del trafico ilegal es un tema amplio demasiado amplio en esta sociedad tan podrida q tenemos, asi como hay cambios, compras etc etc creo q el problema esta en nosotros los q alguna vez compramos aves por lo suculento de sus precios o abilidades del ave para la caza y weno esto no tiene cuando parar... me acabo de enterar de algo algo muuuuuy confidencial, es INUTIL que el INRENA vaya a hacer decomisos al mercado negro, saben porque? porque las aves ya no estan escondidas arriba en los balcones del lugar ni en las casas de los traficantes sino que ahora tienen un recinto donde dejan las aves y las sacan a pedido, pronto voya saber mas, y weno esperamos todos q pare no???? en fin el registro deberia tener alguna restriccion para mas seriedad del mismo. saludos

BICOLOR

[apu_mamani]

No es cuestión de estar o no con el Inrena o el permiso. Es la legislación vigente y nos guste o no es nuestro deber acatarla. Seguro que se puede mejorar y hacer más eficiente pero es lo que tenemos por ahora y lo menos que podemos hacer es estar en "regla".
La Asociación Peruana para la Conservación de las Aves de Presa debería hacer muchas cosas que requieren de mucho esfuerzo y en eso estamos.
Los decomisos u operativos contra los ilegales sé que son muy difíciles y seguramente no serían efectivos si se hicieran. Lo que hay que hacer es meterlos a la carcel pero si Alan García a vuelto a postular a la presidencia... podemos esperar cualquier cosa de nuestro sistema y autoridades.
A ver si nos dejamos de hacer bilis por acá y se actúa y se hacen cosas tangibles.
Saludos,
JLD