Peregrinos económicos 2007

[rrgaona]

Que fuerte es esto del negocio de la cetreria.
Alucino con algunas intervenciones.
Un Sr. diciendole a otro como debe vender sus pajaros.
Como diria un nota que sale en la tele
que fuerrrte, que fuerrrte.
Ahora vendra la replica de la calidad del producto.
En fin.

[bury]

Yo no tengo el gusto de conocer a aboogen,pero si conozco a uno de sus pajaros,la prima de peregrino de MANCE y es un buen pajaro,un brookei muy bonito,hay fotos por ahi o en el perfil de MANCE,cazando urracas.Asi que la calidad en principio es innegable.
Esto es libre mercado y aquí cada uno vende al precio que quiere o considera oportuno.Comentarios como el que he leído sobran...

[juan eloy]

hace dos años compre una hibrida de gerifalte sacre a alejandro y resulto ser uno de los mejores pajaros k he tenido (por no decir el mejor ) y he tenido unos pocos, pues bien resulta ser k esta pajara me costo baratisima en relacion calidad precio , asi k no creo k el k un pajaro sea barato kiera decir k sea malo,, sin dida un acto de generosidad por tu parte alejandro un gran saludo y a seguir asi ¡¡

[_MANCE]

Y las instalaciones son una pasada!

[Vuelvepiedras]

Hace tres años compré a Mónica una prima de azor alemán la cual por razones de tiempo y demás tuve que vender a al poco tiempo y no pude hacerla,el que me compró la pájara me llamó varias veces para decirme lo contento que estaba con la pájara,y repito me llamó varias veces.
Lo triste es que la última vez que me llamó fué para decirme que se le habia matado contra una alambrada.
Con respecto al trato con Alejandro y Mónica de p.. madre, seriedad y por supuesto excelentes pájaros.
Un saludo.

[honorio]

lo mismo digo yo tengo un macho de azor aleman y me encanta, se portaron muy bien con migo . un saludo

[Txapu]

Opino lo mismo que todos vosotros. El primer pajaro que tuve fue una hembra de Sacre criada por Alejandro buenisma, la cual tuve que vender por diferentes motivos y de lo cual me arrepiento. Son varios pajaros los que le he comprado a aboogen y le seguiré comprando porque a parte que son buenos pajaros el trato con el, como con Monica o su socio Alberto es exquisito.
Un saludo a todos y continua con tu labor abooguen.

[juan toño]

Estimado Aboogen, sin acritud alguna como tú dices, ves que mi comentario no ha echo más que darte buena publicidad,algún dia me lo agradecerás, además no pretendía desprestigiar tus pajaros ni a tu persona , Dios me libre, y si es así pido disculpas. Simplemente quería decir que no podemos dar precios tan rebajados que a los pequeños criadores les pueda repercutir no ya en sus ganancias que con este negocio como alguien decía por ahi no se gana nada, simplemente que bajarle a una prima de peregrino 300Euros del tirón es uná rebaja del 25% y para gente que cria 3 pájaros al año pues se les hace cierto daño. Tú como dices que crias gerifaltes que te parecería que alguien los pusiese en vez de a 10.000 Euros los machos de blanco a 7.000, me imagino no te sentaría nada bien pero si se trata de jugar bajaremos todos los precios y al final no criará nadie porque no merece la pena.Yo prefiero soltar mis peregrinos al campo en buenas condiciones de supervivencia o regalarsele a un buen amigo mio que mal venderlos por que considero que todo el trabajo que conlleva sacar adelante 4 pollos no está lo suficientemente bien pagado sea la especie que sea. Bueno pues eso espero no haber molestado al personal.

[Carmo-44]

Con clientes y amigos como los que tienes no necesitas abuela.

[ORTIZ]

Yo estoy muy contento tanto del trato recibido por Mónica Pereda, como por su seriedad y honestidad en la venta de sus excelentes pájaros.Le he comprado varios pájaros y nunca he tenido ningun problema, es mas todo lo contrario. Hace años le compré un lanario, y me tenía que desplazar en avión hasta Málaga para recojerlo (hasta Melilla no transportan animales que no vayan acompañados por una persona), pues bien Mónica me envió el pájaro por mensajería hasta Málaga, sin haberle pagado nada a cuenta, lo recojí, volví a Melilla con el pájaro y pasados varios días le hice el ingreso en la cuenta bancaria.

[Carmo-44]

Todos deberíamos ser así.

[rrgaona]

Juan Toño la publicidad se la da el vendiendo los pajaros al precio que los vende y tratando al comprador como lo trata. El ve en los pajaros una aficion mas que un negocio.

Que tu lo ves como negocio estas en todo tu derecho. Pero la cetreria es una aficion, no un negocio.

El mercado es el que pone los precios y no tu.
Si hay precio y calidad se lo quitaran de las manos.
Pero la calidad de un pollo se cuantifica en que este sano y se adecue a las caracteristicas de la especie.

La calidad en la caza se la dara la mano del cetrero. Creo que las rapaces lleva millones de años de evolucion, y dudo que un criador sea capaz de mejorar con 4 parejas la calidad de las mismas.

Y puedes hacer un pollo por campestre que si se lo das a un "negao" que no tiene sitio donde volarlo y sale una vez a la semana acabara siendo como el peor de los pollos criados en camara.

Ya esta bien de vender humo. Si uno se quiere ahorrar el trabajo de poner fuerte a un pollo que pague el trabajo del criador. O troquelarlo.
Hay el criador puede cobrar lo que quiera y estime lo que vale cada hora de su trabajo.
Pero eso esta en el comprador y en tener claro que es lo que quiere de su pajaro. Y como buen vendedor hay que explicarlo. No que mucho inocente que empieza en esto, cuando te cuentan que les ha dicho el criador y que le ha cobrado por no se que te deja los vellos de punta.

Te pongo un ejemplo muy simple. El cerni yanki se esta vendiendo desde los 500 hasta los cerca de 600.
Que lo vale?? No sere yo el que ponga el precio. Pero como la oferta supere la demanda y un criador se tenga que comer con papas 4 pollos por que no lo vende a un precio caro, ya te dire yo si lo baja o los regala.
O se los come con patatas.
Esa es la crueldad del mercado.

[Txapu]

ole a tus palabras rragona. Si señor, muy bien explicado.

[Sebastian Moreno]

Hace ya muchos años que se definió la ley de la oferta y la demanda, y este mercado es como otro cualquiera, si además disfrutas en él mejor todavía y el que no se adapte se muere como la teoria de la selección natural de Darwin.
En Inglaterra venden Harris por 300€ y aquí más caros pues el que no los quiera que se vaya a Inglaterra.
Yo el año pasado saqué 45 pollos entre peregrinos e híbridos y me faltaron pájaros para vender y nunca he renegado de los importadores porque vendan más barato, también venden lo que no quieren en Alemania y mucho más tarde que nosostros.
En fín bienvenidos a la ley de la oferta y la demanda.

[bury]

Chapeau Rafael,toda la razon

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

hola a todos,

ya esta aqui el que faltaba,

por alusiones,este mismo comentario lo tube contra mi persona el año pasado,
el tema de los precios bajos,pues no tube bastante que este año los mantengo igual y con mas parejas criando,asi que imaginarse lo que me afecto y tubimos dias de conversacion con el dichoso post,

REVENTO LA GALLINA DE LOS GUEVOS DE ORO.

seguro que lo recordareis, JAJAJAJAJJAJAJAJAJA

pues esta temporada tengo el capricho de SORTEAR un ave de las mias,como imagino que a veis podido ver el post en CETRERIA GENERAL,

Y sigo con mis caprichos,que es el compromiso que tengo que regalar 3 aves mas a amigos mios,por que son amigos mios simplemente.

y mis precios si en algun momento afectan a alguien lo siento,pero la vida es asi, LARGA Y DURA LO QUE DURA DURA,

ABOOGEN, ayuda a tu amigo,como tu bien dices AMIGO,que de esos ahi pocos, y el precio " OLE TUS GUEVOS "

viva el mercado libre.........................


saludos: JUAN MUÑOZ

[jesusmoya]

Alejandro y resto de vendedores, como se dice en el argot taurino mal haras de entrar al trapo, creo que cada uno es responsable de sus actos y en este caso de sus ventas me parece perfecto que a lo tuyo le pongas el precio que quieras y no entres en valoraciones de los demas por que los que estemos interesados veras como contactamos con quien nos interesa.
un saludo

[alkarreno]

Buenas,
rragona, simplemente darte mi apreciación, la cetrería al igual que cualquier otra afición es una afición, pero solamente para el aficionado, el cetrero, como el que practica la pesca, monta en quad o en bici es un aficionado que necesita de unos bienes para poder practicarlos y como es lógico no son gratuitos, (o por lo menos tengo la mala suerte de que todos los que tengo me cuestan lo mío, salvo la siesta y alguno más).
Parece que tachas o menosprecias al aficionado que además hace negocio de la cetrería, pregunto yo ¿hay algo de malo?.
Creo que no es malo ni peor cetrero el que cobra en un aeropuerto, ni al que compramos las caperuzas, ni al que compramos el emisor, ni al que compramos la comida ni al que compramos los bancos... creo que a quien es capaz de vivir de lo que le gusta y siendo honesto solo se le puede decir ¡olé!
Las relaciones de hobby u ocio son individuales, quiero decir, que yo puedo montar en moto porque es mi afición, pero si tengo un taller o una tienda de motos el que quiera de mis servicios creo que es lo lógico que los pague, ¿o sólo pueden ver como negocio y estarían bien vistos los que curran en lo que no es su afición? creo todo lo contrario, que siempre es mejor profesional el que trabaja en algo que le gusta.
No creo que sea el caso, pero no siempre lo que vale menos dinero es lo barato, una cosa es lo que un producto cuesta y otra, lo que vale, y en función de eso es o caro, o barato.
La mayoría de la gente tiene la errónea creencia de que lo caro es bueno y lo barato malo de igual forma que todos los animales de una especie son iguales y debieran valer lo mismo.
En las razas de animales pasa como en las marcas de coches, ni todos los purasangres son iguales ni lo son todos los Renault, por lo menos, yo veo el mismo parecido al Twingo de mi vecino y al F1 que tenía Alonso que al caballo que vale su peso en carne y al que gana en los hipódromos Ingleses.
En este caso, ya me puedes ofrecer el Renalut de mi vecino por una centésima parte que el de Alonso, que será menos dinero, pero una aberración, aunque sea también un Renault.
Las cosas se pueden hacer de muchas formas, excelente, muy bien, bien regular, mal y a lo "mecagüendiéz" y no requieren ni el mismo esfuerzo ni el mismo coste.
Por ponerte un ejemplo, tu puedes criar una camada de perros con un pienso de 13€-20Kg y tenerlos como pájaro en muda o con uno de 59€-15Kg y puedes tenerlos impolutos, vacunados, desparasitados, pesados a diario, cuidando su carácter, realizando un buena etapa de socialización, echa cuentas de las horas de trabajo, gastos invertidos, calidad de los ejemplares... quizás a veces sean baratos los que valen más dinero.Por contra hay quienes crian de una manera "pesetera" y venden a precios de "esquisitez" que de todo hay.
¿se debiera pagar lo mismo por un pájaro cuyos padres han sido seleccionados por su calidad que por el que los padres han sido dejados para la cría por su escasez de instintos o por ser facilmente enfermizos al bajar de peso o por tener alguna tara física o psíquica genética?
¿se debiera pagar lo mismo por un pollo criado con mimo y esmero en su calidad alimentaria que el que no?
Insisto que no es un comentario al criador que se anuncia, al que no tengo ni el gusto de conocerlo, al cual felicito por sus precios si su crianza es de calidad porque la cetrería a muchos se le hará más accesible, sino a la creencia de que todos los animales y su crianza deban tener el mismo precio.
Por otro lado creo que somos muy injustos poniendo nosotros el precio o calificando de caros o baratos a la crianza de cada uno, si se echaran cuenta de las horas, el no descansar un solo día, amortización de instalaciones, terreno, incubadoras, arcones, comida, años dedicados hasta conseguir resultados ... sobre todo en el caso de los troquelados, si yo tuviese que estar dándo de comer a cuatro pollos cada cuatro horas, teniendo que montar jaulas para el alimento vivo, teniendo que ir a por él, pesando los huevos cada x días para controlar la pérdida de peso, acondicionar una habitación para las incubadores con una humedad y temperatura en concreto, teniendo varias incubadoras con diferentes niveles de humedad... y muchas más que he visto a criadores para sacar cuatro pollos, probablemente los más baratos, como los gerifaltes, aunque fuesen gallinos.
Por otro lado y teniendo en cuenta que cada uno valora su tiempo y dedicación de una forma diferente y sobre todo lo que quiere cobrar uno por sus bienes, no se debe criticar a nadie por lo que cobra, si nos parece mucho, ya sabemos lo que hay que hacer, y si lo regala, mejor para sus amigos y clientes.
Un saludo.

[rrgaona]

Alkarreno yo no menosprecio a nadie.
Me da la sensacion que no has leido el post completo ni te has enterado de que va el post por que han borrado la opinion de quien empezo la polemica.
Por lo tanto no te permito que digas que menosprecio a nadie. Y menos sin conocerme.
Dicho esto y tras leer con detenimiento tu extenso post, si te digo la verdad no me entero de nada.
Defiendes unas cosas y luego dices otras.
Cada cual ve la cetreria y la siente como le da la gana. Si has leido con detenimiento mi post pongo que cada uno cobra por sus pajaros lo que le da la gana. Que valora lo que vende como le de la gana. Y que el mercado es el que pone a los precios en su sitio.
Si tu crias peregrinos por crianza campestre perdiendo 10 horas diarias pero no los vendes por que se venden los que se crian en camara por que es lo que la gente quiere y es mas barato, pues o dejas tu actividad mercantil o te adaptas al mercado. Por muy profesional, ganas o dinero que le pongas en lo alto.
En ninguna parte pongo que menosprecie a quien lo haga.
Por esa regla de tres si yo vendo ni gavilana despues de x años volandola e invirtiendo dinero y tiempo para mi valdria 10 millones. Quien me la compraria?? Por mucha carne o tiempo que haya empleado en ella.
Quien se acoge a las leyes del mercantilismo debe acatarlas, les guste o no. Por que el mercantilismo no entiende de leyes.
Bayer puede fabricar un medicamento contra el Sida y como compañia mercantil dejar que se muera la gente en Africa por que no tiene medios. No tiene por que gustarme. Emplea medios, recursos y dinero. Pero no comulgo con su forma de actuar o vender.
Lo que no hare es comprar productos a Bayer.
He visto perros cruzados en la caza con una aficion nariz y ganas que no lo tenian perros con un pedigri con quince nombres de afijo.
Que haya gente que valora los afijos? Y lo pagan?? Cada cual que haga lo que le parezca. Pero mi situacion y forma de ver la cetreria es la de fiajarme en los cruzados que nadie quiere que no tienen pedigree e intentar que sean los mejores con mi esfuerzo. No con el que otro haga para yo ahorrarmelo.
Y lo que si tengo claro que el ser cetrero no tiene nada que ver con el mercantilismo.
Que es mi forma de ver la cetreria. Pues tan respetable como la tuya.
Para ir en bici se puede ir lo mismo con una del Carrefour que valga 30 euros que con una que cobran 3000. Cada cual se adapta a las necesidades que tiene. Si nadie compra las de 3000 te aseguro que por ganas y dedicacion, tiempo y dinero esa empresa desaparece.
Y un tio con piernas y fuerza, puede llegar mas lejos con la de 30, que un tio sin ganas con la de 3000.
Saludos
Rafa

[alkarreno]

Buenas,
Hola rrangona, es posible que no entiendas mi contestación porque creo que te lo has tomado como un ataque, cuando nada más lejos de mi intención, por eso no entiendes nada, porque hay muchas cosas en las que estoy de acuerdo y en otras no y creo que has adoptado una postura desde donde es dificil diferenciarlas.
Tu intervención me ha parecido correcta,pero en algo no estoy de acuerdo (que creo que es lo más normal) y te lo comento porque creo que para eso están los foros.
En tu comentario dices que la cetrería es una afición, no un negocio y creo que te equvocas ¿que no es un negocio? no lo será para tí, como tampoco lo es para mí, pero serlo, lo es.
Si no fuese porque es negocio, por los importadores, criadores, artesanos, proveedores de alimento, editoriales... habría que ver como ibamos a practicar la cetrería.
Te guste o no es un negocio como cualquier otro, y que haya quien pueda vivir de esto no tiene que afectar nuestra o su calidad de aficionados.
Con una frase como esta:"Que tu lo ves como negocio estas en todo tu derecho. Pero la cetreria es una aficion, no un negocio" entiendo dos cosas,creo que te equivocas en la percepción de la cetrería, pues es una afición más de las que mueven dinero, es más, es una afición muy selecta que no todo el mundo se puede permitir por su alto coste y por el tiempo y recursos que requiere, y por otro lado me parecía entender que la afición del cetrero la tienes escalonada y que para tí no es igual el aficionado que vive de ella que el que no, por eso digo que menosprecias ese tipo de aficionado, y lee bien y entiende el significado de la frase hay diferencia entre "menospreciar" y "despreciar" y con esa frase,creo que es lo que das a entender, o por lo menos, lo que yo entiendo, hablas de ver la cetrería como negocio respetándola por el mero hecho de ser un "derecho" y no lo compartes, porque lo ves como unicamente desde la afición, creo que pocos serán quienes adquieran si quiera un tornillo con su afición, lo harán con su dinero.
Por otro lado comentarte que el post lo leí desde el comienzo y sí leí la contestación aunque memorizada no la tengo, y tampoco fué de mi agrado, por lo que me pareció muy bien el procedimiento, pero aún así, no tienes porqué permitirme ni dejarme de perimitir sin conocernos, y mucho menos si nos conociéramos, si he interpretado mal, tan sencillo como decírmelo, porque en este medio es muy probable que se entienda mal pero tan probable es que uno entienda mal como el otro en expresarse de igual modo, por eso es tan sencillo como decirlo y evitamos males mayores, que no entro aquí sino para parsar un rato agradable, y eso incluye el debate entre otras cosas.
Si bien es cierto que me expreso fatal por escrito, pero creo no contradecirme, aunque en este medio nos pasa a todos, por ejemplo dices que el mercado es una contínua ley de oferta y demanda, en lo que estoy totalmente de acuerdo contigo, pero con esto confirmas que es un negocio más, con su oferta y su demanda.
Efectivamente tu gavilana es una pena que sea el mercado quien ponga el precio, pero efectivamente ahí me das la razón de que una cosa es lo que cuesta y otra lo que vale, y francamente es una lástima, que en este como en otros sectores se devalúe el buen trabajo, pero seguramente no te daría tanta pena que fuese el mercado quien pusiese el precio si fueses 6 hembras de pollo de híbrido de gerifalte lo que quisieras vender.
En algo con lo que discrepo es en lo de las bicis... créeme hubo una temporada en la que hacía muchos más kilómetros al año en bici que mi madre en su coche y ni por asomo son iguales ni llegas a los mismos sitios ni de igual modo, créeme que si me hubiera tirado por las trialeras por las que me he tirado con una bici de 30 euros, lo que no me hubiera gastado en la bici, me lo hubiera gastado en el funeral, obviamente lo que veo inútil es comprarse la de 3000 para ir a por el pan y el periódico, pero la calidad es la calidad, independientemente del precio y a niveles bajos de exigencia es inapreciable, pero cuando se le pide al 100% a un material, producto o animal es donde se nota, incluso sin ser así, estoy convencido que no opinas siempre así, si trabajaras de comercial cruzando España 3 veces a la semana y tu jefe te diera un Twingo sin aire... o un Volvo C40... tu concepto de elección sería diferente.
Con respecto a los perros discrepo contigo en gran parte, es cierto que hay mestizos con cualidades increibles para desempeñar una labor, se habla con demasiada facilidad al respecto, no dejan de ser cruces de una misma especie y de razas con características conocidas, es decir, creo que no sacarías el mismo partido o te declinarías de igual modo por un cruce de braco y pointer que por uno de mastín y shar-pei para realizar cetrería, piensa que si te declinas más por uno que por otro es porque existen las razas y reconoces sus cualidades y que cruces pueden ser beneficiosos para realizar una labor, y eso mismo es lo que debieran hacer los criadores pero sin salirse de la raza, y digo debieran, porque no siempre es así, refiriendome a lo de mejorar, no a lo de no salirse de la raza.
Pero soy de la opinión que cada cosa tiene su lugar que si quiero cojer liebres tengo que ir con un galgo y que este no me vale para los patos, si en cambio los Springer Spaniel, y los mestizos de ambos no sabría para que me valdrían, y que dentro de los caballos de carreras hay caballos ganadores y pencos y que si tengo que elegir para criarlos, no me quedo con los pencos.
La pericia de quien prepara un animal es determinante, tanto como la calidad del animal, hay quien destroza un buen ejemplar y por contra quien sabe sacar el máximo a un ejemplar de una calidad no muy alta, pero los burros, siempre seran burros, más rápidos o lentos, nunca caballos de carreras.
Bueno, que siento si no he sido muy claro y eso te ocasiona algún problema, mi intención simplemente era debatirte tu opinión sobre si la cetrería era o nó un negocio, opinar que no es malo (si bien hecho) sino positivo y nada más.
Por otro lado, me parece genial el planteamiento que aboogen tiene al respecto y sobre todo, su forma de exponerlo, la lástima es que uno siempre encuentra estas cosas a destiempo.
Un saludo.