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Pablo Bracamonte · Mensaje por **Pablo Bracamonte** » 20 May 2007, 00:09

Estimado Sergiu y Jacobo:

El azor que tengo ahora de walkyria es un híbrido de gallinarum por marginatus y ha salido más marginatus. Deste último no sabía nada pero Muriel, quien me lo trajo de Alemania, me explico un poco: Son de talla similar al nuestro, pero más claros de tono- de hecho mi azor se parece a muchos de los que salen en estas fotos expuestas-. Me comentó que cuando vió al padre en la muda pensaba que era un finlandés pues parecía totalmente blanco en el pecho. En esta temporada de pollo que he pasado con ella corraboro los comentarios del articulo que Sergiu ha expuesto de José Madrid. Esperfecto para el conejo pero le he visto una gran falta de corazón, cualidad característica de los azores "alemanes" e "ibéricos". Decir que me costó tres escapes "asesinados" para que se tirase a por los conejos... y templarlo como nunca he hecho para que no me hiciere el típico: uuuuuuuuy !!!.

Bueno, solo comento esto por si puede ayudar/aclarar algo. Recibid ambos un cordial saludo.

Pablo Bracamonte · Mensaje por **Pablo Bracamonte** » 20 May 2007, 00:27

Y comentar ora cosa. Una vez hablando con Elpidio, criador de finlandeses, le pregunte si con un macho podría cazar liebres y me contestó rotundamente que no. No por que no sean físicamente capaces, que lo son, sino por que se resavian con facilidad y cazas alguna pero luego no las quieren. Eso me dijo un criador de finlandeses que por supuesto a cazado con ellos. En definitiva, no solo es el tamaño lo que importa para cazar presiones, hay más factores que seguramente pasamos por alto. Epa, un cordial saludo.

Andoni · Mensaje por **Andoni** » 20 May 2007, 10:48

¿Sabéis dónde puedo encontrar el tan citado artículo de Elpidio Gayo?

Mensaje por **Jorge Sales Lisboa** » 20 May 2007, 19:21

Amigos

Donde puedo obtener los articulos mencionados sobre azores?

Yo pienso baseado nos comentários de los amigos que los azores son grandes cazadores pelo o pluma, mas tengo una duda en que especie de pajaros ustedes escojeran para hacer la analise en lo que se refiere de la capacidad de vuelo de los azores para pluma. Yo pienso que las subespécies mayores de azores seran igualmente eficiente en la captura de pájaros mas pájaros mayores, garzas, grandes Anatídeos y otras, ya otras subespécies de azores de menor tamaño son mejores cazadores para pájaros menores, urracas, y mismo de interes cinegéticos como la perdiz, codornices y otras.

Gos , yo tengo un video sobre Accipiter gentilis albidus, llamado meet Japón 2002, donde los cetreros de japón se quedan en campo com azores , y faisanes vuelan y en uma distancia de 50 a 100 metros en sprinters incriébles mas de 90% de los faisanes son capturados.

Saludos

Jorge

virdz · Mensaje por **virdz** » 20 May 2007, 21:43

Jorge, mira con el macho fué curioso, pues la primera garza que vió fué tras ella al instante, al igual que patos, pareciera que el agua le gustaba, seguro alguna adaptación, sin embargo, los pequeños pajarillos NO le interesaban en lo absoluto aún pudiéndolos cazar, la hembra agarró uno al paso nada más, definitivamente las especies menores les gustarán más las avecillas pequeñas. Alguien en México tuvo un azor creo centroeuropeo, de la subespecie marginatus imagino, son de un tono más rojizo y más pequeño que el finlandés y por lo que contaba este sí era aventado también a pluma pequeña. Desafortunadamente la envidia y mala leche de muchos de los harriseros que llegaron a verlos volar han borrado y hasta descalificado las virtudes del azor.
¡Viva el rey del Bajo Vuelo!

AspidYtes · Mensaje por **AspidYtes** » 20 May 2007, 21:45

Interesante el tema de las subespecies. Saludos

AspidYtes · Mensaje por **AspidYtes** » 20 May 2007, 21:54

Gosh...es igual de peligroso con torzuelo de azor que con torzuelo de harris, etc. Por supuesto, esas liebres cazadas por un pájaro de tan poco peso siempre es peligroso sea la especie que sea... dije torzuelo de azor porque es de lo que tratamos en este post no??, o quieres que hablemos de harris?? jajajajaja.

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 20 May 2007, 22:35

virdz escribió:...Desafortunadamente la envidia y mala leche de muchos de los harriseros que llegaron a verlos volar han borrado y hasta descalificado las virtudes del azor.
¡Viva el rey del Bajo Vuelo!

Sin duda Virdz, sin duda, esa es la unica explicacion frente al odio de algunos harriseros en cuando dices la palabra " azor " o " rey del bajo vuelo ", " pirata de la espesura " etc...

Pero seguimos hablando de azores

Compañeros, el articulo de Elpidio Gayo es una maravilla, ya buscare el link por alli porque seguro lo he dejado en algun sitio en el foro, en cuanto encuentro el link, lo paso aqui.

Un saludo a todos !
Sergiu...

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 20 May 2007, 23:04

Bueno, aqui esta el articulo.
Salio en la revista Yarak, y solo vale unos 9 euros la revista, por los que quieren tenerla.

El permiso del autor para poner estas fotos, no lo tengo, ya se que soy un sin verguenza ( tampoco se como contactar con el autor para pedirlo), pero el articulo me parece demasiado bueno como para caer en el olvido, ahun mas cuando hoy en dia se puede leer y oir tanta tonteria acerca de los azores, y este articulo esta escrito por uno de los mas grandes azoreros.

Espero que lo disfruteis tanto como yo !

Un saludo a todos !

Tomi · Mensaje por **Tomi** » 20 May 2007, 23:13

Lo he flipao con la foto de la corza... gracias por las fotos.

virdz · Mensaje por **virdz** » 20 May 2007, 23:33

Muchas gracias por los artículos, muy interesantes de verdad.

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 21 May 2007, 10:03

Segunda parte del articulo de Elpidio Gayo.

Un saludo !

Pablo Bracamonte · Mensaje por **Pablo Bracamonte** » 21 May 2007, 14:13

Estimados compañeros:

En referencia a lo de las subespecies, en el gran libro: rapaces del mundo, ese que cuesta 100 euracos de nada, cuenta lo siguiente:

A. g. gentilis: Europacontinental excepto el N de Fennoscandia y el N de Rusia, hasta el NO de Africa por el S y hasta los Urales, el Caucaso y Asia menor por el E. Grande, marrón por encima (...) crema por debajo con vigorosas barras oscuras (...).

pesos aprox: machos 517- 1,11 kg hembras 820- 2,2 kg

A. g arrigonii: Corcega y Cerdeña. Menor en promedio y con los pies más débiles (...)

A. g. buteoides: N de Fennoscandia y Siberia al E del Lena, inverna al S hasta euroasia. Mayor en promedio que el gentilis (...)dimórfico en Siberia donde cerca del 10%son totalmente blancuzcos con indicaciones variables de listas oscuras por encima y barras por debajo.

pesos aprox: machos 870-1,17 kg hembras 1,19- 1,85 kg

A. g. albidus: Ne de Siberia y Kamchatka, inverna al S hasta Transbaikalia, N de Mongolia y la tierra del Ussuri. (...)

A. g. schvedowi: estepas asiaticas desde el S de los Urales hasta la tierra del Amur y la del Ussuri, Manchuria, O-C de China. Menor en promedio (...)

pesos aprox: dos machos 556 y 600 g una hembra 1 kg

A. g. fujiyamae: Japón Menor que la anterior

A. g. atricapillus: La mayor parte de norteamérica. Algo menor en promedio que las razas del N del Paleártico, y DSI no tan grande.

pesos aprox: machos 677-1,01 kg hembras 758- 1,21 kg

A. g. laingi: Islas Queen Charlotte, is. Vancouver. Similar pero más oscur y con barras más vigorosas.

A. g. apache: NO de México, S de Nuevo México y Arizona. Mayor en promedio y ´con los pies más gruesos. También más oscura.

Espero haya sido de ayuda, un cordial saludo.

AspidYtes · Mensaje por **AspidYtes** » 21 May 2007, 15:22

Gracias por esas informaciones... creo que en el peso de la hembra de Buteoides se han confundido, porque han puesto un peso máximo para la hembra menos que para hembra de Gentilis gentilis.

Entonces qué hacemos con el A. g marginatus?? Y el gallinarum??

Supongo que habrá mucha controversia entre científicos, y los que hayan participado en ese libro los meten como Gentilis gentilis.

Salu2.

Andoni · Mensaje por **Andoni** » 21 May 2007, 16:19

Gos, muchas gracias por el artículo de Elpidio, es muy muy interesante.
Y Pablo, gracias a tí por la información de las subespecies.

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 22 May 2007, 00:07

Es interesante de las subespecias.
Yo no suelo fiarme mucho de las guias pero bueno....

El Marginatus es el tipico de Rumania, Ukraina ( oeste ), Cechia, Bulgaria, Ungria... Mas tipico de Europa Central, igual que el Gallinarum que parece mas tipico de las zonas algo mas nordicas.

Bueno, en cuanto tengo un rato libre, hechare un vistado a una clasificacion que hizo un cetrero ruso, que me parecio bastante interesante.

Un saludo a todos !

Sergiu...

Mensaje por **Jorge Sales Lisboa** » 22 May 2007, 15:04

VIRDZ

Claro yo no quiero empezar otra polémica de HH vs. Azor, era sólo para aclarar que el fenómeno de los machos lebreros que ven en esas fotos no es nada del otro mundo si tenemos en cuenta la subespecie. el azor norteamericano (A. g. atricapillus) varía enormemente su peso dependiendo de la región, algunos machos llegan a ser más pequeños que las hembras más grandes de cooper (550-600 gr). Leí que el azor americano está más adaptado a la pluma tanto evolutivamente como morfológicamente, son más nerviosos y alargados, sus plumas más duras y quebradizas lo que no los hace muy recomendables para pelo aunque en varios videos los he visto cazar pelo (conejo y liebres) sin ningún problema en lo absoluto. Si, la verdad esos finlandeses hacen lances que quitan el aliento, ahora me queda más claro por qué a algunos les costaba trabajo creer lo que contaba, aunque tengo experiencia con cooper sigo siendo muy ignorante de los azores pero tuve mucha suerte de haber tenido una "probadita" de su poder con esos que trajeron de Rusia hace tiempo. La mala fortuna y malas decisiones hicieron que ya no estén conmigo. Por cierto, con la hembra también llegué a cazar algún pajarillo, pero no le dí seguimiento porque me interesaba más a pelo.

Jorge, mira con el macho fué curioso, pues la primera garza que vió fué tras ella al instante, al igual que patos, pareciera que el agua le gustaba, seguro alguna adaptación, sin embargo, los pequeños pajarillos NO le interesaban en lo absoluto aún pudiéndolos cazar, la hembra agarró uno al paso nada más, definitivamente las especies menores les gustarán más las avecillas pequeñas. Alguien en México tuvo un azor creo centroeuropeo, de la subespecie marginatus imagino, son de un tono más rojizo y más pequeño que el finlandés y por lo que contaba este sí era aventado también a pluma pequeña. Desafortunadamente la envidia y mala leche de muchos de los harriseros que llegaron a verlos volar han borrado y hasta descalificado las virtudes del azor.

Virdz , entonces en tu opinión la subespécie atricapilus es mejor para los pájaros?. Yo vi un video llamado "Hawking the Gos", y esta subespécie también es eficiente para pelo. El video "Road to Bakersfield" que mostra muy claramente la eficácia del azores en la captura de patos.
Yo tengo muchos amigos que vuelan Harris, yo volé harris también, y realmente los harris brasileños son pequeños y agiles para la caza de pluma asi como los peruanos (unicinctus), mas cuando empezé a volar con bicolores yo olvidé de los Harris, no quiero promover con esto comentário la ira de los cetreros que vuelan Harris, pero es cierto que la forma de volar entre las dos espécies es muy nitido la diferencia, los azores son pura fuerza ascencional , poder para ascender la captura de presas aéreas, ya los harris me parecen no tener la misma capacidad, aunque yo tenga capturados pájaros con los harris.

GOS

Los que mas experiencia en la caza de liebre con azores, creo que son los chinos, donde tambien creo que hay los mas grandes azoreros del mundo. Ellos cazan liebres en las montañas de hace siglos, con sus azores. Y si algun dia llegas a ver fotos de los chinos con sus azores, es que flipas! Tuve la oportunidad de ver algunas, con esos azores pasanjeros que los amansan en plena calle, y que luego practicamente se duermen en una pata, en medio de una ciudad super populada, estan alli en una percha, tranquilos en una pata dormiendo. Una foto mas curiosa de un azorero chino que dormia, y a su cabeza tenia en alguna percha o en la misma cama, una prima de azor adulta que tambien dormia en una pata... pa flipar, al lado de su cabeza.

Sergiu

En video de Nick Fox tiene algunas imagenes de los azores en la calle y en medio de las personas, es un video muy interesante. Tu tienes las foto de lo azorero chino que dormia , y a su cabeça tenia la prima de azor? Es posible ver esta foto.

Saludos

Jorge

Mensaje por **Jorge Sales Lisboa** » 22 May 2007, 15:05

VER = MIRAR

Jorge

goshawkrst · Mensaje por **goshawkrst** » 22 May 2007, 22:36

Jorge, la foto esta en el foro internacional. La buscare y en cuanto la encuentro, te paso el link o te la paso por messenger, ya que aqui no quiero ponerla, demasiado lio ultimamente con copyright por el foro....

Un saludo !
Sergiu...

Mensaje por **Jorge Sales Lisboa** » 23 May 2007, 11:15

Amigos

Algunos articulos interesantes sobre las subespecies y un articulo sobre Gos y Jackrabitt.

Los Azores triumfan en Opocno meeting.....