Harris por los suelos

[rrgaona]

Si lo extrapolamos al mundo del perro que al final tiene muchas similitudes con la cria de rapaces lo veremos muy claro.
Los afijos-Pedigrees.
Los criadores profesionales.
Los no tanto.
Los que sacan de sus colleras de caza. Perros puestos en el campo como ninguno.
Estos normalmente se regalan y las crias son mimadas como uno mas de la casa.
Que ocurre hoy en dia?

Que antes poca gente criaba de sus colleras de caza. Por que valian una pasta y no se tenian. El Harris y el Yankie (Juli difiero de tu apreciacion sobre este pajaro) crian bien. El Aplomado apunta maneras. Asi que los que teneis parejitas podeis ir amortizando la inversion.
Unido a esto de su relativa facilidad, se une que cada vez mas gente une una pareja, o bien propia, o bien de un amigo. Es bueno o malo?? Son menos cazadores que los de cria profesional? Deberian legislar esto como dicen por ahi y prohibirlo??
Cada cual haya con su conciencia y con su forma de ver la cetreria.
Nos cerramos nuestra propias puertas.

[enriq]

Totalmente deacuerdo contigo juli cada uno es libre de poner el precio que cree que vale lo suyo .las cuentas a mi tampoco me salen deninguna de las maneras , sin hablar de la subida de los precios en la alimentacion todo sube y encima regalemos nuestros pajaros que tanto esmero y sacrificio nos cuesta buscando la maxima calidad seleccionandolos y no criando a tontas y a locas pero bueno esto para mucha gente no tiene cabida todo esto ya biene pasando en el mundo del perro desde hace años y no por eso muchos criadores serios no han dejado de criar ,al ver que se venden perros de una supuesta misma raza infinitamente mas baratos. El por que de esto muy facil no todos buscan el precio, y no es su unico parametro a la hora de adquirir un animal , hay muchisimos mas condicionantes detras de una asquicision que el precio por lo menos para mi y por suerte para mucha mas gente no ostante cada uno es libre de hacer lo que quiera con lo suyo y no tendriamos que molestarnos pero eso si ,despues vendran las rebajas apelo al sabio refranero Español (lo barato sale caro) nunca mejor dicho y muchos de los que su unico parametro es el dinero terminaran pagando los platos rotos .y si no tiempo al tiempo.

A todos los que parece que el sacrle beneficio ha algo es un crimen,¿ que tiene de malo? ,acaso es ilicito sacarle beneficios a algo, o en esta vida van regalando las cosas ,yo soy de los que pienso que todo tiene que tener un precio justo como bien a explicado juli pero de hay a que alguien quieran imponer lo que vale una cosa que es tuya va un mundo yo de moneto esta crisis no me a afectado y tengo todos los cupos completos de harris , para este año que tampoco son muchos porque para mi prima como para muchos otros CETREROS CRIADORES la calidad a la cantidad, que no estamos criando gallinas, ni pavos. Despues traen de alemania como bien a apuntado juli todos los despojos que despues formaran parte de plantel de cria de algunos "CRIADORES" QUE AL NO PODER COMPETIR EN CALIDAD LO TIENEN QUE HACER EN PRECIO LLAMESE HARRIS HARRIS ,PEREGRINO, GERIFALTE ,SACRE con esto no quiero decir que todos los que se traigan pajaros dde alemenia sean una mierda pero a buen entendedor pocas palabras bastan

[blavill]

como ya ha escrito antes un moderador es simplemente una y repito una oferta, nada más, y se esta poniendo en tela de juicio: al sr. criador,a sus harris y a todo lo que le rodea,parece que por una parte hay miedo por si otros criadores siguen sus pasos y los precios se ajusten más a la realidad y sean más asequibles al consumidor, en este caso al cetrero de a pie, joven y con el sueldo que todos sabemos.Otra forma de actuar es como se recomienda o se pide en otro post:"huelga de pollitos" pués aqui de pájaros pidiendo un precio más asequible para el cetrero de clase media,amén y saludos a todos.

[m3]

Hola todos yo el problema mas grande que veo por bajar los precios es que mas de uno se los comprara por capricho y pasara como los perros, me caso pues me voy al campo y lo suelto, si te cuesta la pasta te lo piensas, a demás solo se tendría que obligar a que esos pájaros estuvieran bien documentados y saber quien es el dueño de esta manera si lo sueltan les cayeran una buena sanción.Esto lo digo por que a los harris se los considera creo según medioambiente como aves exóticas. Me imagino que más de uno los anillara y llevara un control de las aves, pero creo que empezaremos a ver harris sueltos y como siempre nos fastidiaremos a los que nos gusta esto.

[Galleta]

Vuelvo a decir lo que ya dije antes. Las cuentas no salen porque en las mismas se pone un beneficio fijo X y si no se llega a ese ya no salen las cuentas. Pero es que también existe el beneficio Y (y<x) con el que las cuentas deben salir tambien porque no hay perdidas.

Sobre lo de que la bajada de precios hara que veamos harris hasta en las carnicerias sustituyendo al pollo, lo veo una excusa peregrina para justificar lo injustificable ya que desde siempre 300 euros es lo que vale un cerni y no estan invadiendonos. De otro lado, puede haber algun caprichoso, pero la gran mayoria si no tenemos un pajaro porque no es el momento no lo tendremos aunque lo regalaran. Y tampoco no todo el mundo esta deseando comprarse un ave. Es como lo que ha ocurrido con las bandurrias. Ahora valen casi la mitad de lo que costaban antes. Una autentica ganga os lo juro. ¿Y cuantos de vosotros os habeis comprado una bandurria por mero capricho?. La posibilidad de caprichosos solo se da entre los que tengan cierta inquietud por las aves rapaces y si lo hacen a lo loco, seguro que muchos se reconduciran al buen camino porque ya tenian esa inquietud previa y ese amor por las aves. Ademas que 500 euros o 300 euros no es un caprichito que yo me compro y luego al carajo para un adolescente que es el que pueda querer una rapaz simplemente para fardar.

Por lo que se refiere a la merma de calidad pareja a la bajada de precios, al caso me remito. Un señor criador de prestigio ha bajado el precio (se presupone la calidad) y no Fulanito que ha juntao dos Harris en un bote de colacao y los ha removio como dijo con to la gracia un insigne de esta página.

Por último reafirmarme en lo que dice blavill. Somos los compradores los que tenemos que actuar. Si hay pajaros carísimos es por nuestra culpa y nuestra maldita impaciencia. Si buscamos ofertas para todo en la vida, ¿por que en este tema es menos legítimo?

[Juli Fernández]

Creo que la fase ya está dicha. "Busque, compare y si encuentra algo mejor, comprelo". La buena calidad ha de tener un precio y si hay quien los regale, allá él.Lo malo es que arrastra a la baja al resto injustificadamente. Como los famosos machos de sacre a 450€ de 650gr que se bajaron el año pasado de Alemania y los vendian como primeras calidades todos conocemos quien. Es justo tener que vender machos de 1000gr a ese precio? Verdad que no? Son sacres igual pero no es lo mismo.Vaya....ni de aquí a Lima. En todo ocurre lo mismo.Todos somos ya mayorcitos para ver y comparar, tanto precios como calidad.Cada uno se ponga a su nivel de renta o busque lo que realmente valga la pena.........Nadie da Ferraris a precios de Seat 600.

[Galleta]

¿Y vale realmente un ferrari todo lo que vale?¿O son las modas y las ansias de exclusividad unido a la existencia de una única fábrica en todo el mundo lo que le confiere ese valor?

Ahí dejo la pregunta.

[Pablo Bracamonte]

¿ Y por que están dando por hecho alguno de ustedes que los harris de Ignacio son de mala calidad?, ¿por que los vende baratos?.¿ El precio debe regir la calidad del ave?. A mi me parece que hay muchos criadores muy listos. Sin ir más lejos, mi caso. A mi ya me lo han dado dos veces en mi corta carrera cetrera...si, si, lo barato sale caro...¿y cuando compras algo caro que no lo vale lo que pagué?.

Y recuerden que estamos hablando de aves, harris en este caso. No he visto ninguno malo aún. Lo hay mejores o peores, ¿pero harris que no valen para nada?, eso aun no existe. Son todo inventos de los intereses de los criadores.

Y como ya han dicho por aqui, ¿come más una pollada de harris que de azores?, ¿cuesta lo mismo criar harris que azores?, entonces ¿por que hay mucho más criadores de harris?.

Epa, un cordial saludo.

[JHJ]

Pablo...toda la razón del mundo....Los pájaros no creo que haya que medirlos por el precio que alcancen.....seria demasiado fácil....jejejeje y

Yo además pienso que un buen pájaro lo hace el cetrero en gran medida, de nada sirve una "buena genética" (y lo pongo entre comillas) en unas manos que se equivocan.....y por el contrario...unas buenas manos pueden hacer virguerías con una "mala genética" (y lo vuelvo a poner entre comillas). Las comillas las pongo porque si que hay mejores pájaros que otros según "lineas genéticas" pero no creo que haya extremos como que "un pájaro es la releche porque lo cría fulanito y los vende carísimos" y otro "no vale para nada porque los cría menganito y los vende baratísimos" sobre todo además con los harris no?. Hombre, si que habrá cuestiones indiscutibles como la fisonomía del pájaro etc.....pero vamos...que una prima de harris por "muy mala genética que tenga" o "poco peso" siempre trincará liebrecillas en buenas manos..... Habrá pájaros buenos y no tan buenos pero también dependerá de en qué manos caigan..........creo yo.......



Bueno no se si me explicado bien...en cualquier caso si me equivoco se me corrija


Saludos

[juan.altazor.]

Estimado, Pablo,.. en mi modesta opinión tienes toda la razón.
Las hibridaciones actuales, y la reproducción en España de harris, es cada vez más pronunciada.
En los últimos años, muchos criadores de azores, por la facilidad, por la recaudación, por los intereses, por las virtudes de las diferentes especies,..han dejado los azores en un segundo plano por razones obvias que ya conoceréis, y han pasado a la repentina y manejablie cria de estos pájaros,.. Actualmente, ya sólo vuelan harris,y reproducen harris,.... y se olvidan del azor,..... pero aún así siguen existiendo personas, cuya afición y destino, se encuentra en seguir con azores de cualquier especie,... no quiere decir, nada que un criador, antaño de azores, que críe harris, sea por imposible, y tampoco, podemos decir que existen malos y buenos,..... eso no es así,... por supuesto los hay más experimentados, y con pájaros de muy buenas proporciones, estado de pluma, línea de caza, genética cazadora,etc, que tienen un mayor éxito a la hora del número de ejemplares que sacan adelante.Este tema es muy amplio, y hay mucho de que hablar,... sólo destacar lo básico.

También compradores, con inexperiencia que no saben valorar la calidad de su alumno,..o que ponen pegas a un ejemplar, por presentar albinismo, o una leve aberración cromática, que sin duda carece de importancia,....de una simple vista no se puede conocer, ni rechazar, por un aspecto físico, o por que no sea de excelente línea cazadora- claro que los compradores se encuentran destinados a saber todo sobre sus pájaros-. Seguro que el ejemplar, tendrá otras virtudes, y por supuesto otros defectos,... pero su manejo seguirá siendo igual de apasionante.

Todo lo que destacas sin duda merece un incapié, porque es cierto, y en este apartado, existen muchos engaños,.. que no vemos, confundimos, y no somos capaces de apreciar- me incluyo-, como seguro que ud. también lo harían,... sólo atención, y algo de conocimiento y prácica, no podrán informar de cualquier aspecto engañoso a la hora de conocer nuestra ave de presa.
Nada más.

Un cordial saludo,

Juan.

[juan.altazor.]

Con respecto al precio, no quiero decir nada,... sólo destacar, que en torno a esto giran muchos pros y muchas contras,... y el mundo del coste en este sentido es para muchos desagradable, o no adecuado,... desde mi punto de vista, el precio, debe de considerarse como un aspecto más de la compra, pero en absoluto como un aliciente de que nuestro pájaro es excelente,- alto precio- o deficiente- bajo precio,... claro que a la hora de comprar un ave mal hecha, si tiene significado el coste, como comprenderás.No van a cobrarte un incremento,por un azor "malo".... y muchos menos van a cobrarte el precio de un pollo, en su lugar.Yo estoy en desacuerdo con que pájaros con sus respectivas mudas, que no conocemos, adiestrados, e introducidos en toda clase de lides, cuesten más, o igual que un niego... quien hace ésto lo hace mal,....pero el problema es que muchos no ven por qué lo hace mal, y carecen de la experiencia para no darles la razón.
No se puede pagar una gran cantidad, por que te digan que un ejemplar es buen, en todos los sentidos, o porque destaquen algo, de lo que quieres que tu pájaro tenga... no se puede, ni siquiera fiarse de lo que te dicen, pero en el caso de Pablo, que me recomienda a Muriel por experiencia, y yo sé que lo hace con todo el bien y el deseo del mundo por intentar ayudarme- lo primero-, y acepto, por que me fío de él,... pero podía rechazarlo....
Existen tambien criaderos no conocidos, en el que los criadores, novicios, venden pájaros, inventándose cada cuento, y cada palabra,.... no queda más que mirarles a la cara, y pensar,... o como yo hago, ceñirse de las experiencias de uno que ha manejado una rapaz de un criador, y te lo recomienda, o de grandes instalaciones reproductoras, con toda la clase y detalles, y con toda las experiencia,.... esta última siempre será más conocida y fiable, aunque en muchos aspectos nos jugamos engaños, y no nos damos cuenta de nada.
Igualmente un buenísimo criador, te puede vender un pájaro por un precio excepcional,.... ésto no determina la calidad del pájaro,....sólo determina, como es la ganancia del criador, cual es su interés, y si vive de ello,... pues lo que le es necesario.No creáis lo que he mencionado arriba, como humilde consejo.
GRACIAS.

[sapiens]

Un Señor que fabricaba y vendía tornillos decia: pierdo un poco en cada uno, pero como vendo muchos..., pero... que le vas a decir?... si él estaba contento... por eso todos los comentarios sobran, cada uno es dueño de sí mismo, y hará lo que le de la gana, con nadie se mete... venga sed muy felices, y no os comais la cabeza. ¡Ah! por cierto yo tambien los daré baratos son criados con doble impronta y caperuceros, no se debaten en el puño ni en el primer momento de subir a él, y tambien tendre hibridos de lanario x sacre muy asequibles, tlfn: 647 087 967 o 979 87 44 80, un saludo.

[ramses]

Bueno mucho hablar y comentar y dar humildes opiniones pero nadie dice cuanto debe o puede valer un harris?
cuanto puede cobrar un cetrero criador ,o solo criador por un macho de harris????
y por una hembra ????.

a que se debe este tipo de O F E R T A?

muchos pollos ......un monton tela de grande.???????????????

alimentacion economica.....de todo menos bueno.???????

o los vendo o me los como??????????????????

o ....no se que hacer con ellos???????????????????????????????

EN FIN .............espero vuestras sabias respuestas

[Pablo Bracamonte]

je, je, je, Miguel -correcaminos- pues ya comen mejor sus pájaros que yo...

[crisfal]

Pero Correcaminos, como te atreves a entrar en este tema si eres uno de los mayores cumpables de este infierno de harris que tenemos.
Claro, si te hubieras dedicado a criar azores o gavilanes....................pero tu siempre a lo facilito y ahora mira, que casi se quieren cargar al amigo Ignacio algún que otro harriero por la que se ha liado con tanto pajaro de Star 2 juntitos.

Que no corra la sangre sino el vino.

Un abrazo a los amigos.

Nota: Ignacio con esto te vas a hacer mas conocido que "El Chiqui Chiqui".

JA JA JA..............como me lo estoy pasando.

[Candil]

Venga, pues a los amigos de Ignacio y de Crisfal le hago precio, que mañana empezarán a salir pollos.....

Salud.

[rafael rivas fernandez]

Por supuesto que cada uno puede vender por lo que quiera.
Pero si me gustaria insistir en que no todos los pajaros son iguales ,la hembra con la que estoy criando este año es de miguel hija de como el dice los abuelos, y es excepcional en todos los aspectos,por tener tiene hasta cites,

y ya que antes han hablado de sacres , yo habia tocado con anterioridad dos ,de origen aleman ,a mi me costaron caros, no se lo que le costaron al importador , pero este año la que estoy volando es de Ariño y no hay color , de caracter y cazadora como pocos .
Pero por supuesto insisto en que cada uno venda como quiera y que cada otro compre lo que quiera "o pueda".

[jorgesr]

Hola!!

Yo estoy de acuerdo con que se venda algo más barato. A los harris, seguramente, les pasaba como a los cernícalos americanos, eran algo exótico, y te la clavaban bien. Pasa lo mismo que con los cernis americanos: piden por ellos 450e y por un vulgar 275e, ¿qué pasa que un vulgar come la mitad que uno americano, o es que es mucho más dificil de criar?. Si uno sale rentable criarlo a 275e, el otro también. El resto es un beneficio exagerado.

Además, en otros países se debe vender más barato cuando hay gente que se dedica a comprarlos fuera y venderlos aquí al mismo precio que los nacionales.

Que quede claro que yo hablo como consumidor y no como productor, si algún día cambio de bando a lo mejor lo veo desde otro punto de vista y cambia mi manera de pensar.

un saludo.

[juan.altazor.]

Rafael,

¿Recuerdas los progenitores de la prima de sacre que has volado?

Correcaminos,- digo lo mismo que pablo-.

Jorgers, buena observación. Sólo quiero añadir, que el vulgar, en concreto es más sencillo, en la cría, y mejor a la hora de manejarlo sin experiencia,... por eso el precio asciende en los americanos,...Vuelvo a repetir, como en mi anterior post,... que el precio, no denota la calidad del pájaro,... sólamente el esfuerzo al reproducirlo, y las ganancias del criador al vender un número- en éste caso- más reducido.
Un Saludo.