Reunión de AECCA con la Consej. de Medio Ambiente de Andaluc

[rabagu]

Estimados cetreros, la nueva Junta Directiva de la AECCA tiene intención de reunirse con la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía a comienzos del 2010 para aprovechando la presentación oficial de esta JD abordar temas relacionados con la cetrería en esta CCAA.

Teniendo en cuenta que cada provincia tiene una casuística distinta, os invitamos a que aportéis cualquier sugerencia que os gustaría fuese tratada en la reunión.

Todas aquellas personas, socios de AECCA o no, que hayan tenido algún problema administrativo con la Administración y que consideren que se ha tramitado de forma anormal o con un celo excesivo, pueden hacédnoslo llegar, nosotros lo estudiaremos y si le vemos entidad para tratarlo en la reunión así lo haremos.

Para los casos particulares de cada cetrero, es necesario que nos enviéis copia de todo el expediente para conocer con rigor la realidad y el fondo del asunto.

Sin más quedamos a la espera de vuestras sugerencias.

Podéis contestar bien en este post o bien mandando un mail a esta dirección: rabagu@yahoo.es.

Saludos.

Fdo: Ramon Balbas.
Presidente de AECCA.

PD: para los casos particulares o atípicos es deseable que nos facilitéis un teléfono de contacto por si necesitamos ponernos en contacto con vosotros para conocer más detalles.

[Enrique Urbano]

¿Tan poco sugerente es este post que nadie se anima a escribir?
¿O es que Andalucia es de las CCAA donde no hay problemas con la Administracion?

[Quino]

Hola Ramón, no se si han contactado contigo ya , o tienen la intencion de hacerlo, en el fin de semana de los borbollones, tenemos pensado realizar una mesa redonda para debatir esos problemas a los que te refieres y algunas cosas mas, en ella van a participar representantes de Acesur , Acean, un letrado de la FAC,asi como un muestreo del colectivo Andaluz y tengo entendido que un representante de la administracion publica andaluza , estabamos pensando tambien en que participara Aecca, no se si han contactado con usted o con Aecca, pero pienso que es el marco ideal para sacar conclusiones comunes y algun compromiso.

Luego logicamente toca hacer la presion oficial , que seguramente estaremos encantado que la hagan ustedes representando los intereses del colectivo Andaluz.


Por poner problemas a tratar se me ocurren sin pensar mucho al menos una docena, pero creo que habria que debatirlo en condiciones.

Un saludo, Joaquin Lara

[Enrique Urbano]

Quino, AECCA estara presente en esa mesa redonda salvo causa de fuerza mayor.
De todas formas es conveniente ir recopilando aquellas cuestiones que vienen afectando al colectivo de cetreros....de esa forma podremos llevar las tareas medio hechas a la mesa redonda de noviembre que estais organizando y sobre todo a la reunion que la AECCA tiene prevista con la Consj. de Medio Ambiente para comienzos del 2010.
Saludos.
Enrique Urbano

[Quino]

bueno por temas a debatir hay muchos
Desde la ley de caza del 2003 y la eliminacion de las zonas libre de caza, y la obligacion a realizarlo en un coto con plan tecnico, son muchos los cetreros que veian sus puestas cerradas a la actividad, igualmente los privados existente y aprovechandose de la coyuntura, fueron subiendo los precios hasta cifras desorbitadas(entre 600 y 1000€) , a veces sin ni siquiera poder ofrecer unos minimos de piezas , por casi inexistir estas en el coto.Y ni que decir la limitacion de días en la caza, sin tener en cuenta que el cetrero tiene otras necesidades distintas a la escopeta, Llegando a salir en la generalidad de los casos a una media de entre 50 y 100€ la captura al cetrero corriente.

Eso en el mejor de los caso, porque la obligación es la misma para aquel que quiera volar a señuelo, o escapes, saliendo entonces muchisimo menos rentable y obligando a veces a usar metodos poco ortodoxos y al limite de la ley. Ni que decir que coartando a los que estan empezando y aprendiendo este Arte, que es minoritario y elitista a veces por obligacion e imposibilidad de realizarlo a la normalidad de los ciudadanos.
Poe lo tanto hace falta una ley teniendo en cuenta a la cetreria y al cetrero corriente.

En otro apartado esta el tema del carnet cetrero, que lo veo muy bien , pero mal planteado, los temas de las tenencias, la obligacion de un examen del cazador donde solo te preguntan sobre armas y tiro, la lentitud de la burocracia, algunas exigencias a veces ridiculas en cuanto a la instalacion del ave, la necesidad de zonas de vuelo(no caza) fuera de los cotos y fuera de las epoca de vedas(entrenamiento, adiestramiento y etapa previa al carnet cetrero), la presuncion de inocencia,( si te ven con un pajaro suelto en la puerta de tu casa, ya estás cazando, sin embargo puedes pasear a tu perro los 365 dias del año) .

En resumen un sin fin de cosas, que sobre todo hacen que muchos, el que pueda salir, salgan con el pajaro de su casa acojonado aunque tu pajaro y tu tengan mas papeles que la biblioteca nacional.

[Quino]

Con todo este ladrillo lo que más quiero resaltar es en general el acceso(racional) a zonas de vuelo y caza y la adecuacion de la ley a las necesidades intrinsecas del cetrero muy diferentes a la de otras modalidades de caza.

[rabagu]

A ver si la gente se va animando a contarnos sus "desgracias andaluzas".

Un abrazo, y a ver si podemos arreglar algo entre todos. Pero lo primero es hablar. Así que hablad ahora o callad para siempre...

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA

[caperuceroo]

A ver si la gente se va animando a contarnos sus "desgracias andaluzas".

Un abrazo, y a ver si podemos arreglar algo entre todos. Pero lo primero es hablar. Así que hablad ahora o callad para siempre...

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA

Si quieres todo un dossier de "desgracias andaluzas", pasate por el post de Aspidytes, "Andalucia AMA y sus leyes" creo que se llama, y veras todo el cumulo de despropositos que se puede leer ahi.

Por otra parte, me gustaria resaltar algo que cuando menos, ha causado muchos quebraderos de cabeza entre los cetreros, y es el dichoso PERMISO DE TENENCIA, algo que creemos que vulnera un articulo de la Constitucion Española referente al derecho de la propiedad privada. ¿Por que tenemos que pagar una tasa, perder unas cuantas horas de nuestro tiempo, recibir en casa a los guardas (que no tienen ni z.... idea de lo que es una rapaz, menudos guardas) y ver como se hartan a tomar fotografias, medir mudas, posaderos, ajardinamientos, etc, para concedernos un PERMISO DE TENENCIA PARA LA RAPAZ, que NO NECESITAMOS, porque la rapaz es nuestra, de nuestra propiedad, comprada con nuestro dinero, y la Administracion se vale de esa ley obsoleta de flora y fauna para exigirnos el pagar una tasa tal como si la rapaz la hubieramos desnidado y ellos nos esten dando permiso "PARA TENERLA" ?????????????????????????????????????????????????????

Eso y otros absurdos despropositos componen la ley actual sobre cetreria en Andalucia. Y por lo que comentan, va a ir a peor, nos van a pisar el cuello de tal forma, que solo los marqueses, condeses, duqueses y personajillos de ese estilo van a poder practicar la cetreria. O fomentar el furtivismo, que tambien habra quien se rebele contra todo esto.

Sinceramente, creo que tal y como se estan llevando las cosas, llegara el dia que, mas que regular la cetreria en Andalucia (y puede que en mas CCAA) se termine casi por prohibir, o estar al alcance tan solo de unos pocos privilegiados. Gran parte de culpa yo se la echo a la REAL FEDERACION DE CAZA, la cual tendria que hacer una labor importante de popularizacion de este arte, darlo a conocer entre los colectivos de cazadores como algo "normal" en la actividad cinegetica de este pais. ¿Para que estamos pagando tarjetas federativas, si la propia federacion no nos apoya? ¿Hasta cuando van a seguir tratando al cetrero en los cotos españoles como un "apestado", una figura siniestra, con "gavilucho" al puño, ahuyentando masivamente perdices, conejos, liebres, patos, etc de los acotados?? Tanto es el desconocimiento y la ignorancia entre la gente, cazadores o no, que vas por la calle a hacer algo tan tradicional y tan bonito como es placear a tu ave para socializarla, cuando raro es el dia que no te cruzas con alguien que te pregunta ¿de donde lo has cogido? ¿ "eso" esta en peligro de extincion, verdad? "ten cuidao, que he visto pasar hace poco rato a los civiles...." ¿usted porque tiene un animal de esos, si esta prohibido??

Por favor, trabajemos en primer lugar, para acabar con esta mentalidad ARCAICA E IGNORANTE, para hacer ver que la cetreria es una modalidad de caza mas, tan valida y tan licita como el ojeo de perdiz, el rececho del venado en la berrea, la caza de la perdiz con reclamo, los galgos, la caza de torcaces con cimbel, el puesto de las tortolas en verano, la caza con perro de muestra, la caza del zorro en madriguera con perros, y mil modalidades mas, que casi todo el mundo ven como algo "normal".

Saludos al foro y a todos aquellos que trabajan por una ley mas equitativa.

[rabagu]

En eso estamos, caperuceroo, estamos trabajando también con Jacobo (aspidytes) codo con codo.

UN abrazo.

[Quino]

De todas maneras, estos son los problemas derivados de la ley antigua, lo que logicamente va a cambiar , en x tiempo, lo que debemos de centranos pienso yo, es en vez de centrarnos en los problemas del pasado , es en las soluciones del futuro, de nada sirve ya parchear,hay que Borrar lo negativo anterior, pero ademas evitar futuros problemas, intentando ejercer presion sobre la que se nos avecina e intentar que venga con buen pié.

Esta claro que la administracion lo que quiere es ejercer control y sacar pelas, pues demosle control y pelas, pero a cambio de una ley racional, y sin ridiculeces, bien hecha y asequible para todos lo bolsillos. Ahora de todas formas ejercen descontrol y tambien se llevan las pelas.

Esto hay que cambiarlo desde el carnet cetrero en adelante, o sea toda la trayectoria burocratica desde el principio 1º te compras un ave, despues sacar el carnet cetrero y despues tener que hacer un examen del cazador donde solo piden conocimiento de escopetas, pues reforcemos ese carnet cetrero,con un exámen teórico, y una experiencia practica, otroguemos a las asociaciones la calificacion de autoescuela(cetrero escuela), y que el carnet cetrero sirva para renovar automaticamente las licencias de caza-cetrera en las cajas de ahorro como hacen los pescadores, y que sea esta la condicion para poder adquirir un ave(esto es lo logico)

Con esto pagamos lo mismo que antes, nos tendran fichados como antes, pero entramos en una lógica.

Luego la tenencia, si lo que quieren es control, porque no hacen un censo en condiciones, en vez de darte permiso para tener tu ave(y cobrar) porque no simplemente censar toda ave(un impuesto de senso)y cobrar igualmente pero con un fin documentativo y utilizar ese dinero para crear un libro de origenes, base de datos,(como en la cria de perros), ellos tienen control(pero mas exaustivo que ahora), nosotros pagamos igual pero le sacamos un fin, podriamos incluso tener conocimiento de los origenes de nuestro pajaro, todo ello realizable en una sola operación, un solo día, incluso con esa tasa se podria cofinanciar a las entidades encargadas de todo ello, descargando de trabajo(y costes) a la consejería, con inspecciones absurda, y de mucho tiempo perdido.


Todo esto logicamente habria que adaptarlo a las formas administrativa y no es tan sencillo y seguramente tiene muchas mas cosas que analizar , pero no cabe duda que ello siguen cobrando, obtienen mator control, y nosotros a cambio un gran beneficio.

Se que alguno saltará a mi cuello, pero, es mi opinion que seguramente no irá a ninguna parte.

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

Hola RAMON,

no he contestado antes,por que acabo de verlo,( este post )

Si quieres,te puedo enviar una enciclopedia con problemas que tenemos aqui con la administración,como pensais algunos que aqui no tenemos problemas,siendo la misma comunidad con 8 provincias y en cada una de ellas trabajan,bueno eso de trabajan se me a escapado,

tenemos normas distintas o leyes distintas, normal no es verdad ?

[Cuartero26]

Yo comparto todas las propuestas que se han hecho y sobre todo haría incapie en la imposibilidad de volar nuestros pájaros a no ser que sea un coto con un plan técnico, en Málaga por ejemplo que yo sepa y corregirme si me equivoco solo hay un coto en toda la provincia y es el de sierra de yeguas. Y claro esta no todos podemos volar ni cazar allí así que tenemos que volar a nuestros pájaros "al límite de la ley" por llamarlo de alguna manera. Y a veces esto cansa estar siempre de aquí para allá mirando por encima del hombro por si te dicen algo cuando simplemente estas volando al sueñlo, llamando al puño o echando un escape.

Luego otros de los problemas más graves que he tenido es la hora de tramitar los papeles en Málaga, casi siempre por no decir siempre el "encargado de cetrería" de la junta de medio ambiente "ha salido", "esta reunido" o "no puede atenderte en estos momentos" y tienes que ir 40 veces para dar de alta un pájaro y presentar unos papels. Pero cuando por fin logras contactar con el resulta que ha cambiado, que ya no es el mismo de hace unos meses (yo en los 6 años que llevo metido en este mundo ya he conocido a 4 personas encargadas de certería). Cuando consigues hablar con el resulta que no tiene ni idea, no sabe siquiera los papeles necesariso y a veces tú tienes que explicarles las cosas.

Otro de los aspectos también que mas problemas me han dado ha sido sobre el registro en cautividad o cites en el caso de los harris. Resulta que desde el SOIVRE, te dicen que con solo darle una fotocopia al comprador del harris basta, y desde Medio Ambiente te piden un original o una fotocopia compulsada.... un caos

Creo que no se me ocurre ya más, y aplaudo la inciativa de AECCA

Saludos

P.D. Soy miembro de AECCA y si querís más información sobre los problemas que nos encontramos los andaluces tenéis que pedirla

[Quino]

Eso es mal endemico, y no solo en Malaga, es para imaginarse la preocupacion que tienen por la cetrería en Medio Ambiente, que por regla general, no saben que es lo que hay que hacer, ni como tienen que hacerlo, y si la persona de turno, no esta , por lo que sea, te despiden hasta otro día.

Pero que este problema , lo vas a encontrar en cualquier oficina de la Junta, llamese de emplo, M. Ambiente, o como se llame, y no digamos la Seguridad social.

asi que esto si que no lo arreglamos no con visitas a la virgen de lourdes.
saludos

[Enrique Urbano]

Desde AECCA estamos trabajando y mucho en que la cetreria en Andalucia se regule desde la cordura....algo que al parecer se perdio hace muchos años.
La situacion no es facil, hay ocho provincias con criterios diferentes....y en unos casos por desconocimiento y en otros por animadversion se nos viene arrinconado y dando un trato de poscritos (ojo, hay excepciones, hay funcionarios que tienen bastante empatia con la cetreria)

La linea de actuacion que proponemos desde AECCA es la siguiente:
1.- Detectar las anomalias e irregularidades. Para ello, necesitamos conocer con exactitud los problemas que se esten teniendo o se hayan tenido, y eso requiere que nos mandeis copia de los expedientes. Los que sean de Malaga pueden hacedselo llegar a Jacobo, o bien se lo mandais escaneados a Ramon o nos los mandais por correo postal (en este ultimo caso nos llamais primero y os decimos a que direccion).
Es un engorro, pero espero que lo entendais, pues cuando tengamos la reunion con Consejeria no podemos hablar de rumores...es preciso tener papeles que demuestren de forma irrefutable que la situacion es insostenible y que requiere de un cambio.

2.- Aportar sugerencias, si es posible en positivo, para mejorar la regulacion futura de la cetreria (mas o menos como lo ha expresado Quino).

Saludos.

Enrique

[AspidYtes]

Muy buenas. Antes de nada, agradecer públicamente a Enrique y a Ramón la ayuda que me están prestando en relación a todo lo que explicaba en el otro post.

Como ya se ha dicho, uno de los problemas más importantes que tenemos, al menos en Málaga, es el retraso de los permisos de tenencia y el nulo criterio de la administración para aprobar o denegar un permiso para cetrería (por cecir algo, porque existen muchos más problemas que nos afectan).

Si alguno de vosotros tiene solicitado algún permiso de tenencia desde hace varios meses, o a alguien le han denegado la tenencia del ave por cualquier razón carente de sentido común, sería bastante útil que se presentaran esas solicitudes y esos documentos en las reuniones, para demostrar con argumentos reales aquello de los que nos estamos quejando.

No tiene ningún sentido que la administración quiera velar por el bienestar de nuestras aves, siendo tan absolutamente ineficaces en el trámite de los documentos necesarios para que podamos entrenarlas y cazar con ellas (sin entrar en el tema de la dudosa legalidad de la costumbre de la AMA, de querer concedernos permiso para tener algo que hemos adquirido y nos pertenece).

Como ha comentado Enrique, necesitamos datos y pruebas palpables para poder demostrar que gran parte de nuestros problemas tienen un origen en la forma que tienen de tratarnos las administraciones, y cualquier documento que podáis aportar podría resultar importante.

Saludos a tod@s.

[jangi_la]

A mi me denegaron la tenencia de un torzuelo de harris, con un papel de soivre de cria en cautividad y una cesion del antiguo prpietario,porque segun ellos podria ser ROBADO!!!!!!
me piden todas las cesiones de dicho animal que hayan pasado de propietario en propietario!!
Creeis que eso es normal!!!!
Asi no puedo darlo de alta,ya que no encuentro un papel de cesion de uno de los compradores!!!!
Ahora que hago me como el harris con papas, y siempre ire indocumentado con dicho animal
Es pa fliparlo señores!!!
Son incompetentes hasta para eso.
como bien les dije yo, si yo robo un ave ,crees que lo voy a dar de alta(seria de gili....)y encima teniendo el papel dce cria en cautividad y la cesion del antiguo propietario, es que me entra una mala leche cuando lo recuerdo!!!!
y eso otra pagando tasas de un ave que es mia , para que coño quiero un papel que diga que es mia, si es que lo es!!!!
salu2

[Cuartero26]

Hola a todos:

Enrique, Jacobo yo la única irregularidad que puedo presentar con papeles es que pedi el permiso de tenencia de aves rapaces de un torzuelo el 8 de enero de este año 2009, (tengo el papel de la solicitud) y me llego el permiso el 15 de julio de 2009 (tengo la carta) es decir me tardo casi 6 meses, a mi me parece desorbitado, porque durante todo ese tiempo tengo el pájaro indocumentado. Si veís que os sirve os lo escaneo en un pis pas y os lo mando. Estoy ansisoso por colaborar

Antoñin!! Pasele los documentos a Jacabo que lo tuyo si que es serio!!! Así le podremos presentar pruebas fuertes con las que no puedan mirar para otro lado.

Saludos

[AspidYtes]

Si podéis escanear esos documentos y enviarmelos por e-mail, yo me encargo de imprimirlos. O si os viene mejor, hacéis fotocopias y quedamos una tarde y me lo dáis en mano, como queráis.

E-mail: oxyuranus_sp@hotmail.com

Saludos.

[Cuartero26]

Hola Jacobo!:

Mañana te paso mis documentos por mail, no tengo ningún problema.

Un saludo

[jangi_la]

Lo mio no esta por escrito, lastima, directamente me lo dijeron a mi cara bonita!!!!!!