Sobre la pureza de los Gerifaltes en España

[Sebastian Moreno]

Cuando digo que mis híbridos cazan bien y ganan campeonatos lo único que hago es ensalzar las virtudes de mis aves, no por ello quiere decir que los híbridos de los demás no cacen, digo esto porque algún criador se ha sentido ofendido, cuando alguien dice que saca machos de un kilo, no quiere decir que yo no los haya tenido nunca, tambien he sacado machos de peso pero reconozco que mis machos no son grandes, ahora si vuelan estupendamente y digo esto porque hay gente que tiene híbridos de otras personas como el Sr Santos y con quien más campeonatos ha ganado es con el mío, Pigualy idem de lo mismo.

[mcastilho]

Sebas...quieres decir que los que compran gerifalte x peregrino es para exibirlos en el puño, y que son peores para cazar que los 3 sangres ??

No me convence tu afirmacion sobre tempraturas y que los tres sangres cazan mejor cuando suben de 15ºC, sabes bien que yo tengo un gerifalte x peregrino (hijo de gerifalte puro x scotish), Don Rompeculos y tu lo has visto cazar,pues aquí en sevilla aun no hemos tenido temperaturas de esas que tu dices por debajo de los 15ªC...mas bien lleva volando y cazando desde que salio de la muda por encima de los 25ºC y algunas veces por encima de los 30ºC, sin ningún problema.
Solo aquí en España parece que interesa que a la gente le entre por los ojos los 3 sangres, porque en USA no quieren ni uno, y tu que te has metido este año por tierras de turbantes, sabrás que esa gente prefieren también un gerifalt x pere a un 3 sangres, y que no les mola nada híbridos de gyr x pere con pinta de que no lo son.

Retomando el tema inicial :

En España hay muy buenos gerifaltes (cuando hablo de gerifalte se supone que es puro, si no no seria un gerifalte) y de muy buena calidad, yo he visto algunos y otros he hablado con sus propietarios y son de orijenes de confianza.
Por supuesto que hay una gran cantidad de morralla que se hace pasar por gerifaltes, la mayoría provenientes de Alemania.
Yo tengo 7 gerifaltes, tanto de USA como de Europa y todos ellos tienen pedigree desde sus orígenes wild, yo no compraria nunca un gerifalte sin que venga acompañado de su pedigree, algo que luego tu puedes comprobar si quieres hablando con los criadores de los gerifaltes que vienen reflejados en el, si muchos de los que han comprado""gerifaltes"" en España hubieran exigido el pedrigri del halcón, no le hubieran dado híbrido por gerifalte.
También hay que desconfiar de los gerifaltes demasiado baratos...y los chollos.
Para comprar un gerifalte hay que hacerlo a alguien de confianza, y si vamos a origen, mejor.
También se comentaba sobre el color y que los realmente blancos y negros llevarían algo de hibridaje, pues no tiene porque...al principio alguien comenta que con jilgueros u otras aves después de varios cruces han conseguido colores totalmente diferentes a los silvestres, pues con los gerifaltes es bastante mas sencillo de fijar un color ya sea blanco o negro, pues los gerys son las aves del mundo con mayor polimorfismo. En la naturaleza no tenemos esos gerifaltes tan negros, pues ella no los selecciona por color, eso ya es trabajo del hombre.
Yo tengo una pareja de Jonh Legeunne, que son gris-silver y dan pollos desde gris, dark a negro...y son F2...y ahora que??
Solo llevo dos años criando gyr x pere y solo un torzuelo ha quedado en España, la temporada que viene me quedare con uno de los mios y seguro que lo vereis volar bien alto y cazando por encima de los 15ºC
Un tres sangres se suele dar el cante, pero hay muchos cetreros que no son expertos, y cuando quieren comprar un gerifalte x peregrino es junto que le den lo que pagan.
Propongo que lo criadores que tenemos gerifaltes pongamos algunas fotos de nuestros halcones, si os apetece yo pongo de los mios.

[rabagu]

Por mi adelante, Marco, siempre es bueno echarle un ojo a gerifaltes de calidad.

Esperamos las fotos, también sería bueno añadir pesos en gordo, todos en las mismas condiciones, ya que con la foto solo eso no se ve.

Un abrazo.

[el tirili]

Buenas a todos

Ahora que estáis llegando al final previsible de la discusión (entretenida ,y provechosa) mas de uno se estara arrepentido de lo que ha expuesto, por que toca enseñar pajaros. Dejadme que vuelva a exponer mi opinión, esta vez sin sarcasmo.

Creo que la morfología del gerifalte es muy amplia y no se debería catalogar de bueno o malo un ejemplar por la estética. Ni en la edad media tenían claro que tipo de gerifalte era mejor (no habían criadores), si tenían que tener los dedos largos ,y delgados, o por el contrario devian ser cortos y gruesos. Nada o poco cabezudos. De poca carne en las piernas hasta la rodilla o por el contrario con mucha masa muscular,....(repito),...


Mi conclusión: Esta muy bien que discutáis sobre que pájaro debe valorarse mas para la cetrería, pero no seáis atrevidos porque tengáis gerifaltes y penséis que estáis en posesión de la verdad. La pasta no consigue cambiar el refrán que dice: no hay persona mas peligrosa que el ignorante que se ha leido un libro. Podéis enseñar las fotos de vuestros gerifaltes, seguro que serán de ensueño, pero la prueba del algodón seria poder verlos volar y saber si ese ejemplar maravilloso, que seguro que teneis, bate las alas como un esmerejón o por el contrario vemos volar un bellisimo sacre.

p.d. En cuanto a que si los 7/8 son mejores que los puros para la hibridación con peregrino, no tengo ni idea, pero esto es como decir que un bretón con pedigree cazará mejor que otro que no lo tenga (unos si y otros no). Yo personalmente mis perros, de un cazador no de un expositor. Ahora bien hay gente pa´to .

P.d Sebestén, tus híbridos canela en rama. Si algun dia tengo que hacerme con un hibrido de esos ni se me ocurrirá preguntarle al criador que clase de gerifalte es,o si es puro según genética o pedigree, porque iré a tiro hecho.

[CS]

Haber esos gyrsakerlanerlagar es broma!!!!, poner fotos que veamos esas joyas !!!!!!!!

un saludo!

[Halcón Peregrino]

Pues estaría muy bien que los criadores pusieran fotos de sus sementales de Gerifalte, así podríamos ver colores y formas de los que tenemos en España y ya sería la guinda a este post que yo creo que nos ha ayudado un poquito a todos a conocer un poco más sobre los Gerifaltes, los 7/8, los híbridos de Gerifalte x Peregrino, etc... que tenemos en nuestro país.

Un saludo y esperamos esas fotos.

[alkarreno]

Creo que de nuevo el post se está alejando del tema inicial, considero que lo que hay que hcaer es demostrar la calidad de gerifaltes que disponemos y no defender lo que a cada uno por su situación más le interese, que por otro lado sería un tema muy inteesante para OTRO post "¿50-50 de ger per o 3 Sangres?" pero a este deberíamos sacarle todo el jugo.
Sebastián ami no me cuadra lo de que los 3 sangres vuelan mejor por encima de los 15º por una sencilla razón, los árabes tienen una temperatura media de 45º y no quieren 3 sangres (o lo que lo parezca), eso o según tu teoría los quieren para llevarlos en el puño.
Por otro lado Sebastián dices que efectivamente si uno vende hibridos 3 sangres debe decirlo pero esto genera cierta confusión o por lo menos a mí, en este post por lo que te comentan y por lo que hablas de tus híbridos queda claro que son 3 sangres (o por lo menos que algunos de ellos lo son) y en tus post de venta de los mismos tan sólo anuncias híbridos de gerifalte blanco, plata y gris (en el caso del 09 y de blaco o plata en el 08, lo sé porque estaba detrás de un híbrido tuyo el año pasado y este) pero no te he visto nunca anunciar los 3 sangres (o como tales), entonces no se si los 3 sangres no los anuncias o si son los que anuncias como puros, cuando hablamos de ellos tampoco me comentaste nada al respecto y a los conocidos que si pudieron adquirir tus híbridos tampoco se lo especificaste, de todos modos e igualmente enhorabuena por esos pajaros, especialmente los de E.Aranda y Santos que fueron los que más me gustó ver volar, especialmente el de Santos fuera de concurso en Trorreal con un viento que nos tumbaba y el bicho en 295m y en la vertical vertical.
Según tengo entendido uno de los motivos por lo que excelentes cetreros en USA no quieren que tenga nada de sacre es porque no es tan potente el batir pero sobre todo tan continuado como los de geri puro y porque los que llevan sacre tienen tendencia a buscar las termicas y no subir a remo.
Quizás sea por eso por lo que dice Sebastián que los 3 sangres vuelan mejor con temperaturas altas, porque buscan y aprovechan esas termicas, pero eso no gusta a todos los cetreros.
También quizás sea por eso por lo que los árabes buscan hibridos de ger puro porque su batir es más potente y continuado y embellece notablemente sus interminables lances de mano por mano.
Porfín este post tendrá fotos!!! porfín un valiente decide poner fotos!! así podemos los demás aprender lo que son gerifaltes puros y así podremos sacar nuestras conclusiones cuando veamos los reproductores de los criadores a los que vayamos a conocer para adquirir nuestros pajaros y también gracias a esto podremos saber que calidad de gerifaltes tenemos en España y quienes los tienen.
Gracias a los criadores que os estáis "mojando" en este post pero me surje una pregunta, en España tenemos unos excelentes criadores de gerxper muy cotizados en el mundo árabe (incluso tenemos al nº1) pero a esos nunca los vemos por aquí, ni siquiera la mayoría de la gente los conoce, ¿porqué no escriben en este post y nos ilustran un poco?¿porqué no anuncian sus pajaros en esta u otras webs para que los españolitos tengamos buenos híbridos? no es una recriminación ni mucho menos sino es simple curiosidad de ¿y porque no?
Enhorabuena por el post.
Saludos.

[Halcón Peregrino]

Lo que dice David (Alkarreno) es muy cierto:

Todos estamos de acuerdo en que los criadores deben decir al comprador si sus híbridos son gyr x per o 3 sangres, pero todos los años cuando llega la época de cría el foro se llena de anuncios de venta de híbridos de Gerifalte x Peregrino y nunca de 3 sangres. Si como decís, la mayoría de los híbridos que se venden en España como gyr x per son en realidad 3 sangres, resulta que muchos de esos anuncios son falsos, bien por desconocimiento de los criadores (¿?) o bien porque a estos no les interesa decirlo.

¿Todo el mundo anuncia sus ger x per y nadie sus 3 sangres y resulta que el 80% de lo que se cría en España son 3 sangres? Aquí hay algo que no cuadra mucho me parece, no?

En fin, a ver si os animáis los criadores y ponéis unas fotillos de vuestros sementales para deleite del personal y para que todos los que estamos interesados en este tema podamos comparar ejemplares, padres de nuestras futuras adquisiciones.

[...pepe]

Con tanto dueño de gerifaltes da como cosa ponerse a escribir, y mas yo que de halcones no se mas que los vuelo a diario y el que megusta es por el caracter y vuelo mas que por su pedigree, pero reconozco que quien paga deve mandar y que gato es gato y liebre liebre. El interes de verificar la pureza de los gry es mas creo yo, por asegurar que se dispondra de genetica pura y se podran seguir consiguiendo hibridos de 50% con los que hacer ya las hibridaciones siguientes, pues si no con las muchas generaciones en años y años de cria se perderia esta posibilidad de crear un hibrido a antojo y premeditado y no a lo que salga, uno así y su hermano asao.
Solo queria escribir para que expertos criadores me dijeran al respecto de una conversacion mantenida con uno de los criadores britanicos mas afamados en wales y que hace mas de 15 años tube la suerte de presenciar, el tema era así.
Estabamos yo de transportista con mi furgon y otro cetrero importador con el cual nos bajabamos mas de 45 pajaros de cada viaje compranto por toda UK antes de que se criasen tantos hibridos en España, y a esto le pide mi compañero cetrero al criador que por favor le escoja un macho de gerifalte blanco improntado como el semental de este britanico. Este se echa casi a reir, le cuenta que para el conseguirlo a tenido que viajar a Canada a casa de su amigo y quedarse 15 dias convenciendole - obligandole para que le vendiera uno de sus tres pollos de gry blancos traidos de nosedonde, el caso es que casi llegaron a las manos y despues de mucho y pagar dos millones y medio de aquellas antiguas pesetas se lo trajo a wales y es el semental de sus 18 hembras ademas de vender capilares a amigos criadores, y volviendo al tema , le dijo llevate un 7/8 que es lo que se le vende a España, alemania, y demas usualmente. Mi amigo se le reiteró en que costase lo que costase queria un puro blanco, y este criador britanico le repetia una y otra vez que en España no existian mas que 7/8, que le prepararia uno 7/8 y que nadi, ni el mismo era capaz de diferenciarlos y que ademas , no enfermaban tanto, eran mas resistentes y SERIAN FERTILES A LOS TRES AÑOS, COSA QUE EL PURO TENDRIA QUE ESPERAR A CINCO O MAS. La pregunta del millon es la que se me quedo grabada es ¿ Es la manera cierta de saber si un gry es puro?, pues si tienen semen y fertil antes de 5 años ....Como es que un tio Supermillonario, que ya entonces criaba todas sus hembras a los Arabes que los vi con mis ojos, le costo tanto conseguir un buen ejemplar y cinco años mas tarde se traen tantos y tan facilmente Geryfaltes puros a España. Quien lo trajera de UK dudo que no le dieran gato por liebre a muchos si no fuese mediohermano de un Ingles como mi amigo.
El caso es que no habia motivo para mas y ahí se quedo la historia . y ahí la dejo para el que lo quiera saber y a ver que dicen los expertos...
Buena caza a todos.

[bury]

[quote="Sebastian Moreno"]Dediquemosnos a viajar (tenemos pendiente el viaje a Kuwait) que le sacas más partido y si sigues traduciendo bien a lo mejor te ragalo algo, pero nunca un híbrido que no se hizo la miel para la boca del asno.quote]

Sebas,ese comentario tuyo en un mensaje anterior sobraba porque alguien puede ofenderse o al menos molestarse,si haces alguna coña y al ser este un medio escrito donde no podemos saber la entonacion ni los gestos de la persona que lo hace recomiendo si se hace algun tipo de broma poner que es una coña para evitar malos rollos absurdos

[Sebastian Moreno]

Sin problemas Bury, lo tendré en cuenta para la próxima vez.

Retomando el tema:

Marcos que los hibridos vuelan mejor a bajas temperaturas lo digo yo y lo dice un americano que saca más de 100 hibridos al año, de todas formas tu que eres cazador sabes muy bien qiue las perdices vuelan mas en Diciembre que en Septiembre y hablo de adultas y no de pollos, el calor afecta y los hibridos lo notan por lo menos los mios y no quiere decir que no vuelen sino que vuelan peor.

Como he dicho anteriormente tengo 4 gerifaltes, uno de ellos el blanco puede que sea un 7/8 pero en el cites pone puro, mientras no haya pruebas geneticas fiables seguira siendo puro y su descendencia la anunciaré como tal pues así lo compre y pagué y porque en condiciones muy desfavorables con vientos exagerados han demostrado que suben cuando los demás híbridos no pueden hacerlo, parece ser que los campeonatos no valen para nada pero si que seleccionan a los mejores pájaros ante la vista de todo el mundo, yo no se si mis hibridos (los que pertenecen al geri blanco) son puros o no a ciencia cierta pero el año pasado ganaron los tres campeonatos principales a nivel nacional, Osuna, Trorreal y las jornadas de Leon, no voy a hablar de caza porque en este apartado cada uno cuenta lo que le viene en gana o puede contarlo, pero hoy en día dos de mis hibridos volados por dos grandes cetreros son imbatibles (el de Julián ganador de 2 trorreales y el de Santos) y me jugaria un dia de viento infernal lo que querais a que en cualquier prueba de altanería superan a los híbridos puros que decís.

También decir que en los pedigrees pone lo que uno quiera poner, los hacen con los Cites pues imaginate lo que se hará con un papel no oficial, los halcones se compran viendolos y no por lo que ponga en los papeles.

Los árabes compran puros porque buscan la exclusividad, los que realmente pueden permitirselo compran gerifaltes de Siberia, a precios astronómicos sabiendo que la mayoría van a morir de aspergilosis, eso denota su poder económico y los diferencia del resto del pueblo, pero no vereis a ninguno decir que con este pajaro se matan más hubaras que con una híbrida que vuele en 1.100Kg.

Leer los post anteriores, a aquel que dijo que los puros baten mas profundamente y suben más te aconsejo que leas las estadisticas de un campeonato como el de León ¿si baten mas y suben mas? porqué en este campeonato los mayores poderes de ascensión son hibridos míos? Esto ya no es cuestión de opinión, se basa en datos tomados en el campo en tiempo real, mis híbriods suben antes que los de los demás y bajan más rápido hasta que se demuestre lo contrario, cuando vea que los hibridos de los demas me mojan la oreja me callare pero mientars tanto hablaré alto y claro avalado por resultados obtenidos, es más gracias a estos resultados exporto híbridos al resto de Europa.
Hace más de 5 años que envío a los árabes híbridos, nunca me han dicho que no sean puros y alli hay autenticos expertos, y salen excelentes cazadores y por recordarle a alguien una conversdacion telefonica han cazado más hubaras que sus gerifaltes puros pues su producción es simbólica.
Y despues de esto porque decis todavía que los puros son mejores si no suben antes, no cazan más, no bajan más rápidos, simplemente son más bonitos.
He visto tres hibridos que se me cae la baba al verlos, casualmente los tres negros el unico color que todavía no tengo y vuelan y son impresionantes, son criadores que no escriben aquí pero merecen que sus hibriods sean mencionados, Los de Manolo Quixal, para mi de lo mejorcito a nivel nacional, los de Bernardo de Mallorca que si sigue así será un renombrado criador y un hibrido de Arisó propiedad de Jorge Castaño, hay muy buenos gerifaltes en España y muchos desconocidos porque sus propietarios quieren mantenerse fuera de polémicas simplemente están contentos con lo que tienen y con lo que crian.
Los buenos ejemplares se ven en el campo español y no por lo que me diga un americano o un laboratorio alemán , me importa un bledo el mejor de los híbridos segun su linaje si no lo veo volar y mientras los mios ganan campeonatos y cazan perdices los demás van a los campeonatos y tambien cazan perdices, la diferencia es que los estos ultimos tienen certificados de pureza colgado en un cuadro a la entrada de su casa que los míos no tienen, ni los puros ni el "no puro".

[tizon]

Muy buena la exposición de Sebastian Moreno.Quiza sea que yo,tratándose de hibridos,pienso,como ya he dicho anteriormente,que lo importante es que sean buenos pájaros en cuanto a su resultado volando y cazando,ya que en cualquier caso,e independientemente de la proporción que tengan de cada especie, son eso, hibridos,y utilizando el ejemplo más a mano,cuando tienes una mula¿Que importancia tiene si su padre fue un pura sangre,un caballo árabe o un percherón?
Si la mula responde a tus necesidades ya tienes lo que querias.Otra cosa es que el vendedor no te engañe respecto a la procedencia del animal,pero insisto en que lo que no se puede consentir es que te vendan como gerifalte algo que no lo es.incluso en el caso,que tambien menciona Sebastian,de que salgas perdiendo en realidad,dado que al parecer,(no soy experto en gerifaltes ni en halcones ni en muchas otras cosas)los gerifaltes resisten muy mal el calor y son muy propensos a enfermedades,cosa que se soluciona facilmente si los mezclan con sacre o peregrino.

[Halcón Peregrino]

Bueno, efectivamente, vamos a ver si centramos el post.

Este tema versa sobre “la pureza de los gerifaltes en España”, y no sobre si son mejores o peores los híbridos gyr x per que los 3 sangres.

Las cualidades de unos y de otros no caben en este post, lo mejor sería abrir otro para poder discutir en éste sobre “la pureza de los gerifaltes en España”, que para eso se abrió.

En este post lo importante es que a los cetreros les quede claro lo que compran. Es legítimo: quiero que me vendan lo que estoy pagando, no otra cosa.

No hay mucha gente que tenga la posibilidad de adquirir un gerifalte puro, en cambio sí hay más gente (la gran mayoría de los halconeros españoles) que compra híbridos de gyr x per, y quiere saber que de verdad le están vendiendo por lo que está pagando.

Sebastián, igual que hay mucha gente que le da igual si es un 3 sangres o un gyr x per, también hay mucha gente a la que no le da igual. Esto es así no sólo con los híbridos, sino con las mismas subespecies de peregrino, que siempre andamos a vueltas de si es un saheen puro o u pealei o un anatum o lo que sea.

Y tan respetable es la gente a la que no le importa pagar por un gyr x per y que le endosen un 3 sangres como a la gente que sí le importa y si paga por un gyr x per quiere que le den eso.

¿No es increíble que el 80% de lo que nos venden sean 3 sangres y nos lo vendan como gyr x per? Creo que en esto estamos todos de acuerdo y es inadmisible.

Este post tiene como objetivo saber qué criadores tienen sementales puros de gerifalte y qué criadores tienen 7/8, no qué híbridos cazan mejor, si los descendientes de puros o los descendientes de 7/8.

Esperemos que este post al menos sirva para que esta próxima primavera se vean anuncios de venta de gyr x per y de 3 sangres, y cada uno pueda elegir lo que más le convenga. Creo que es lo más justo.

Que cada uno juzgue y compre lo que le dé la gana, pero sabiendo lo que compra, que cada uno tenga claro a qué criador tiene que dirigirse si quiere un gyr x per o un 3 sangres.

Seguimos esperando las fotos de esos sementales de Gerifalte de los criadores españoles.

[Sebastian Moreno]

En breve pondré fotos de mis gerifaltes, de los cuatro, me estoy esperando para pòner los pesos aunque creo que no valdrá de nada, pues hay mucho interesado en que esto no funcione.

Sobre el tema de los puros esta claro que el primer español que saque el ADN certificando su pureza dará un gran paso y es lo que hay que hacer pero más de uno se va a llevar una sorpresa, incluso aquellos que predican pureza absoluta en susu pájaros.
Solo una cosa quien tenga un 7/8 o dos y 3 ó 4 puros pondra que los pollos que saca es de los puros sobre todo si son del mismo color.

Por otro lado yo no defiendo los 7/8 porque si, simplemente alavo sus virtudes en el vuelo, ni siquiera en tamaño o color.

De todas formas el año que viene sacaré todos los híbridos que pueda y si la cosa va bien tratare de venderlos moviendome en todos los mercados como he hecho hasta ahora, mis pájaros son conocidos fuera de nuestras fronteras y eso es un halago para mí.

Respecto a lo demás de puros o no esta claro que son mejores los puros para todos los criadores, yo supuestamente solo tengo un 7/8, los demás son puros y para quien no lo sepa llegue a tener 4 parejas de gerifaltes que finalmente vendi a mi ex socio pues por problemas con las instalaciones no puedo tener gerifaltes de monta natural, la mayoría provenían de Leshcner o como se diga, también os pondre fotos.

El tema no se resuelve en absoluto, algunos aqui quieren ganar nombre, el nombre se gana en el campo pese a quien le pese.

Saludos y mañana sigo.

[bury]

[quote="Sebastian Moreno"]

Por otro lado yo no defiendo los 7/8 porque si, simplemente alavo sus virtudes en el vuelo, ni siquiera en tamaño o color.

quote]

Sebas,esto que dices me extraña que vuelen mejor que un puro,si fuese asi los yankees volarian 3 sangres y me parece que ni de coña lo hacen.
Por otro lado hay un dato bastante revelador de tus hibridos, los que destacan,quien los tiene?.Pepiño y Juanjo?No,los vuelan varios de los mejores cetreros de este pais,cetreros que ya antes con peregrinos lograban buenos o excelentes resultados en caza o campeonatos.Llamemoslo marketing si quieres.Ahora bien,si por ejemplo yo,que no soy un as en esto de la altaneria ni mucho menos, pero horas,dedicacion y ganas le echo todas las del mundo y mas,cojo uno de tus hibridos y hago el triplete,Leon,Sky y Troreal con techos minimos de 200m entonces si,los hibridos que sacas son la ostia de la ostia,que maneje quien los maneje se ponen en las nubes y son la caña.
Pero hablamos o preguntamos quien tiene gerifaltes puros y saca hibridos con peregrino.
De todas formas hay un detalle que se pasa por alto,cuando hablamos de 50-50 hablamos de dos especies,mira que si el exito de Sebas no esta en el gerifalte sino en las peregrinas que tiene....que la madre o la otra mitad tb cuenta señores y la estamos pasando por alto!!!!

[alkarreno]

Hombre yo no creo que sean mulas los pajaros de Sebastián, pero en todo pasa lo mismo, los híbridos también tienen calidades, no es lo mismo el cruce de un buen caballo español con un buen caballo árabe que de un árabe y un español guarros que si uno de ellos lleva inglés y tu no lo sabes, los híbridos también pueden ser excelentes, muy buenos, buenos, o mediocres y quienes te los venden pueden no saber lo que tienen o saberlo y no decirlo o hacer que no lo saben.
Que tus pajaros han ganado esos campeonatos puede significar lo que dices o lo que Marco ha dicho, que sabes a quien se los regalas, porque los amigos que tengo que tienen pajaros tuyos no van como el de Santos, ni siquiera el tuyo superó los 100m ninguno de los 3 días en Leon 09 y las ascensiones del de Marco fueron más fuertes e incluso sus techos fueron casi el doble de altos que el del tuyo (te hablo del único que puntuó los 3 días) , no lo sabremos hasta que esos mismos excelentes cetreros tengan hibridos de otros criadores que si tengan clara la procedencia de sus geris ya que tus hibridos ocupan todos los rangos de la clasificación no solamente el primer puesto, puesto que eres el criador que más ejemplares tiene en estos concursos (rara es la vez que Fran el speaker no dice que vuela un híbrido y no sea de Sebastián Moreno), en tu caso el ganar es pura probabilidad que mejora cuantos más pajaros participan tuyos y cuanto mejores son los cetreros que los tienen, las clasificatorias es según se quieran mirar y los relatos según se quieran contar, el criador del pajaro de Marco puede decir que casi la totalidad de tus pajaros quedan por detrás de su único ejemplar participante, casualmente híbrido de gerifalte puro, visto así, la cosa cambia.
Yo creo que la comparación es dificil porque esa gente que admiras como criadores (y otros tantos más) y que crian buenos hibridos no tienen pajaros en los certámenes porque por desgracia la casi totalidad de sus pajaros están en los emiratos, digo por desgracia porque no podremos verlos y por ello sacar conclusiones.
He de suponer que te refieres a mi con lo de las batidas profundas etc., (digo supongo porque no te molestas en poner nombres), si es así te contesto que yo no creo que lo hagan únicamente por pura exclusividad puesto que pagan también burradas por sacres y peregrinos pero de una calidad excepcional,yo mantengo contacto con cetreros árabes y criadores europeos (internet es una maravilla) y me dicen que una cosa es mandar híbridos allí, que eso lo puede hacer cualquiera, otra cosa es que te los compren y otra cosa es quien te los compra y a que precio, porque me dicen que hay quienes mandan 40 híbridos y no venden ni uno a los VIP (jeques, príncipes, emires, etc) sino que venden a cetreros "menos VIP" ( y lógicamente a un precio menor) o que venden 3 pajaros y que el resto allí quedan, habitualmente en manos de reventas, intermediarios etc. por los problemas que tiene su devolución, lógicamente no se complican en dar explicaciones a los cientos de criadores que envían miles de sus pajaros, directamente le compran lo que les interesa y al precio que les parece interesante, de hecho se nos da una idea errónea de lo que allí interesa, allí también interesan los machos pero claro, no machos pequeños sino machos de buena talla, eso también pasa con las hembras puedes comprar allí un buen número de hembras por poco más de 2000€/ud pero los criadores afectados nunca admitirán a que precio y a quienes han vendido su producción o en que proporción se han hecho las buenas ventas.
Creo que quien compra un gerifalte a un reconocido criador como el que comenta Marco o Dan Konkel, etc. etc. no necesita ni pedigrees ni ADN ni nada por el estilo para demostrar nada, de sobra es reconocida no la pureza sino la CALIDAD del ejemplar.
Considero que el debate de nuevo se desvirtua puesto que hablamos de CALIDAD no de pureza, al igual que cuando hablamos de caballos o perros cuando existe la sospecha de que un ejemplar no es puro implica que, en el caso de serlo, su calidad es baja, cuando ves un Ferrari como la copa un pino no te hace falta ver si tiene caballito o no, se sabe que es un Ferrari de lejos.
Como dice Sebas aqui hay criadores excelentes de hibridos y gerifaltes puros y como bien dice no se les conoce mucho y creo que injustamente,si ellos no quieren poner fotos de sus geris alguno de los foreros que tenga sus híbridos podía poner alguna foto para poder verlos y compararlos con los que conocemos, vemos, hemos tenido... y sacamos conclusiones.
Fotos... fotos...
Bury, el post no son las peregrinas... sino los gerifaltes!!
Saludos.

[mcastilho]

Vamos por partes:
Sebas, yo no digo que los híbridos no vuelen mejor a tempreaturas bajas, yo digo que vuelan igualmente los gyr x pere y los 3 sangres. Todos los halcones vuelan mejor a 10ºC que a 30ºC, hasta los peregrinos africanos.
Los pedigrees son mas importantes que los CITES, pues es muy fácil averiguar si los han falseado, pongo uno de los pedigrees de uno de mis Gerifaltes para que veáis lo que digo.
Otra cosa muy importante, al adquirir un Gerifalte es comprarlo a alguien de renombre, y que sus reproductores también provengan de criadores de renombre, asi es sencillo comprobar sus orígenes atravez del pedrigree..Cualquier criador de estos no te niega un pedigree y te habla claro de sus halcones...
Quixal y Bernardo hibridan con gerifalte.(no con híbridos)

Yo no he volado y cazado con todos mis Gerifaltes, pero si lo he hecho y hago con alguno...seria lo mas correcto poder volar y cazar con todos nuestros reproductores, pero ya sabéis que eso a veces es materialmente imposible, por falta de tiempo...ojala pudiera estar todo el día dando halconazos,,!!!

Pepe, no es cierto que un gerifalte solo de semen a los 5 años, depende del ejemplar y de su manejo, hay torzuelos que lo dan a las 2 o 3 mudas,,,igual que las hembras, algunas han puesto con una muda otras con 7 y otras nunca..
Un criador debe ser serio ya sea con los gerifaltes o híbridos, somos pocos y pronto se sabe todo....y ya todos sabemos los criadores que tienen puros y los que tienen híbridos.
Buenos criadores de gerifaltes hay en el mundo pocos mas que dedos de las dos manos...
Cuelgo algunas fotos de mis Gyrs, luego pongo fotos de mis Blancos y de mis Gyr x pere

[bury]

David,interviene la calidad y cualidades de la otra mitad,es pura genetica.Tu dile a tu madre que no importa nada su Aportacion en lo que a tus caracteristicas fisicas,temperamento,etc y ya veras donde pasas las navidades este año jajajaja.

[alkarreno]

Aboogen, ni idea, lo que me quieren contar, pero me parece muy razonable lo que me dicen.

Bury...en mi casa, ten por cuenta que en mi casa... algunos ya no pasamos las navidades en casa de mamá!!! otra cosa es que este año no vengan los reyes magos... jaja

Yo no he dicho que no sea importante lo es y mucho pero este post hace referencia a la otra parte, a la de los gerifaltes.

Marco, impresionante, ¿no tienes alguna de ella ya mudada?

Saludos.

[tizon]

Bury ha dado en el clavo.Si hablamos de hibridos de gerifalte peregrino no se puede dejar de lado a las primas de peregrino,que pueden aportar a sus descendientes tanto,más o menos que el padre.Quien inició el post,Halcón Peregrino,
le dió un titulo que implicaba hablar de gerifaltes puros,pero él mismo lo cambió,porque lo que de verdad le interesa es la proporción de gerifalte que tienen los hibridos.pero un hibrido es una mezcla de dos especies y tan importante es un parental como el otro.