harrys vs azor

[Leonor2006]

Lo primero que digo es que me gustan todas las rapaces, y me gustaría volar varias de ellas, porque tengo tiempo y paciencia suficiente, pero me gusta cazar en mi zona y no me gusta desplazarme, cuando después de leer algunos libros y varios comentarios en el foro y sobre todo el consejo de un gran cetrero y criador como José Madrid, me decidí por una prima peruana, a pesar que mi ilusión era un azor. Pero al poco tiempo vi que lo acerté de pleno, y conforme a ido pasando el tiempo, creo que ninguna otra ave puede darme las satisfaccion que me da esta.


Pero leyendo este post y tantos comentarios de grandes azoreros, me vuelve a surgir el duende del azor, y me pregunto ¿estaré perdiendo la posibilidad de volar un azor?.

Si algún experto azorero se ha molestado en leerme, ¿como podía volar un azor en la zona que yo cazo? Y me explico, donde cazo y por cierto con bastante éxito y no digo la cifra porque alguno se mosquearía. Es una zona con poca caza y monte muy sucio alíaga y coscoja, en la que la llevo casi siempre a toro suelto con dos perras, en la cual pueden salir cuatro o cinco conejos en la jornada que normalmente veo uno o ninguno. ¿Cuánto me duraría el mejor azor de los que cazan en cualquier sitio? Porque si lo llevo en el puño me pasaría los días que no soltaría, y si voy a toro suelto ¿asta cuando tendría pájaro?. Gracias.

[buteo_zahareño]

Hola Dream, no lo digo de forma despectiva, es lo que opino, cazar con un harris por supuesto es cetreria, pero yo con un harris y sin tener ni idea he hecho virguerias, con 650 gr he matado dos liebres en un dia y mas de 30 en un par de meses, eso es cetreria, pero como digo, al final es casi aburrido, a los conejos en terrenos medio limpios ¡no falla nunca!.

Tenemos mucho que agradecerle al harris, yo empezado gracias a el, tiene muchisimo potencial, pero para mi cazar con un harris no es dificil, es un ave con el que nos vamos a divertir muchisimo y no nos va a dar complicaciones de cabeza, ¿no lo opinas asi?.

[josejc2]

buteo_zahareño , hace 25 años en españa todos empezabamos con azores , como dices tu , sin tener mucha idea. Hoy lo teneis todo tan facil que no valorais los pajaros , y en un año la mitad, como tu dices se aburren con un harris , lo malo es que tambien se aburren con un azor, de ahi que estrenen pajaro por temporada. Lo peor del tema es que se esta inculcado a la gente nueva que si no llevas un azor en el puño , no eres nadie . Un saludo.

[buteo_zahareño]

Que va hombre, te equivocas, yo dire eso, pero sigo teniendo con mi harris y me muerdo de ganas de que acaben los examenes para volver a darle caña a los conejos.
El que hace lo que dices no es cetrero sino pajarero, y en este mundillo abundan.

Un saludo!

Pd: solo digo que el harris da mucho por muy poco, y al final no terminamos creyendo que nos merecemos los exitos dejando a un lado los hechos.

[ramon calpena]

Como ya sabemos lo que dicen los ingleses, os voy a decir lo que dicen los españoles que es muy gracioso: que eres cetrero y vuelas azores o eres maestro y cazas con ellos.

[Filiberto]

La primera vez que vi volar a un harris me recordo a un cuervo... la ultima tambien... que assssco por Dios.

Prefiero no tener pajaro que tener un Harris, pero que asco me dan esos bichos.

En fin es mi forma de entender este arte, para no repetir cuanto se lleva dicho que es mucho, prefiero un azor que falle que un harris que acierte.

Un saludo.

P.D. Estoy convencido de que algun dia los harris se prohibiran en Europa.

[goshawkrst]

Este ultimo comentario sobra.
Personajillos como tu mejor que no acaven ni con harris ni con azor. Por el bien de los pajaros.

[Filiberto]

Vaya hombre mi último comentario sobra, por que no es politicamente correcto, disculpas por pensar como pienso, nunca mas volvere a hacer publicos mis pensamientos, eso prometido. Pero cada uno y cada una piensa como piensa y si digo que a mi personalmente me dan asco los harris, estate seguro de que es cierto y no lo digo para menoscabar a nadie.

¿En cuanto a como voy a tratar a los pajaros?

Si no tengo un azor es por que no dispongo de las condiciones y el tiempo adecuados, por tanto no tengo azor. Cuando pueda tener un azor en condiciones adecuadas lo tendre, no necesito que nadie me de permiso, soy muy sensato como para saber que no debo tenerlo, me gustaria saber si todo el mundo hace examen de conciencia de la misma manera que yo antes de tener un pajaro, no hay mas que ver fotografias en este foro de algunos pajaros metidos en apartamentos o terrazas de pisos, ¿no les decis nada a ellos sobre el bien estar de esos pajaros?

La cria en cautividad ha permitido que los cetreros tenganmos acceso a casi cualquier ave de cetrería sin dañar para nada las poblaciones salvajes "FANTASTICO". Pero tambien permite que cualquier desaprensivo pueda tener en casa una rapaz por menos dinero de lo que cuesta una television de plasma, por ejemplo.

Goshawk no se si eres buen o mal cetrero y ademas me da lo mismo, pero no vuelvas a llamarme personajillo, al menos yo tengo la suficiente gallardia como para no ponerme a guarrear con los pajaros, a pesar de que la ceteria es mi obsesion desde que tengo uso de razon, me gustaria saber si todos los que escriben en este foro hacen lo mismo.

Cuando tenga un azor goshawkrst te juro por mi honor que estara en muy buenas condiciones, en todos los aspectos que puedas imaginar, o no lo tendre, te aseguro que prefiero soportar la fustracion de no tener pajaro que darle mal nombre a la cetreria, que para mi es un arte, entendiendo arte en un sentido serio y profundo, esa es la razon por la que odio a los harris.

Mi odio a los harris es como casi todos los odios un odio irracional, pero simplemente esos bichos distan mucho del concepto que yo tengo de la cetreria.

Lo dicho cuando pueda manejar a un azor con solvencia tendre un azor, pero un harris no lo tendre nunca, nunca, nunca.

Un cordial saludo y disculpas por opinar, no volvera a ocurrir.






P

[francoboc]

Hola Filiberto, ¿podría explicarme cual es su concepto de cetrería?

[Senator]

El que quiera cazar conejos, pasarlo bien en el campo, una cetreria "light", que se meta en harris.
El que quiera hacer cetreria, que se compre un azor

Este tipo de comentarios son los que provocan que la gente se queme. Osea que los cetreros que cazan con un harris no son cetreros, son cetreros "light". Es lamentable esa distinción, porque tan cetrero es el que caza con un harris como el que caza con un azor. Ni uno es más cetrero ni el otro es menos cetrero. La diferencia entre ambos está en el desembolso económico y en la mayor dificultad que tiene la caza con el azor.

[goshawkrst]

Te llame " personajillo " por el comentario que has hecho, que parece tipico de un niño de 15 años.
Aunque no te gusten los harris, no puedes entrar en un foro y hablar de esta manera " La primera vez que vi volar a un harris me recordo a un cuervo... la ultima tambien... que assssco por Dios.
Prefiero no tener pajaro que tener un Harris, pero que asco me dan esos bichos."
Aqui hacemos una comparacion entre estas aves y sus maneras de cazar, eficacia, y demas. Das a entender que si no te gusta un ave, vienes la pones verde y que nadie se ofenda. Esperate a criticas o peor, ya que el 90% o mas de este foro vuelan harris, y el otro 10% que queda los han volado ya.

Lo siento pero yo tambien cazo con harris y me parecio un insulto tu comentario.

[Cuartero26]

Este tipo de comentarios son los que provocan que la gente se queme. Osea que los cetreros que cazan con un harris no son cetreros, son cetreros "light". Es lamentable esa distinción, porque tan cetrero es el que caza con un harris como el que caza con un azor. Ni uno es más cetrero ni el otro es menos cetrero. La diferencia entre ambos está en el desembolso económico y en la mayor dificultad que tiene la caza con el azor.

Aqui hacemos una comparacion entre estas aves y sus maneras de cazar, eficacia, y demas. Das a entender que si no te gusta un ave, vienes la pones verde y que nadie se ofenda. Esperate a criticas o peor, ya que el 90% o mas de este foro vuelan harris, y el otro 10% que queda los han volado ya.

Lo siento pero yo tambien cazo con harris y me parecio un insulto tu comentario.

TOTALMENTE de acuerdo con ambos

[buteo_zahareño]

Lo siento senator, pero es mi opinion, como he dicho, he hecho con un harris lo que muy poca gente ha conseguido hacer, y no me las estoy dando de nada, aun asi, es mucho mas cetrero que yo el que haga lo que yo hago, pero con un azor, que por cierto, no hay nadie que cace liebres con torzuelo de azor mediano asiduamente, ¿por que sera?.
Un harris es un gran compañero, yo al mio lo quiero como a un hermano, y aunque volase gerifaltes seguiria teniendolo en el lugar mas privilegiado, porque ha sido y siempre sera mi primer pajaro, y ha dado, y sigue y seguira dando leña, pero la cetreria con un harris, no es complicada.

Un saludo.

[bothrops]

un cetrero ama y respeta a sus aves y a la de los demas, a las del campo, a los nissus y a los ratoneros por igual ... cualquier cosa que hagamos que vaya en contra de eso nos descalifica no solo como cetrero si no como persona.
es una lastima que un post que a mi parecer estaba poniendose bonito termine asi.
si el harris es tan facil de manejar deberian poder hacer maravillas con el .. total dicen que es facil cazar con el .....
si el azor es tan maquina como dicen ... deberian salir al campo y cazarse algunas perdices todos los dias .... total debe ser el mejor pajaro para ellas ... el azor sin ninguna duda debe ser un pajaro increible

[Cuartero26]

Hola Buteo:

Yo solo he volado harris, cazado y criado con harris. Y mi experiencia se reduce exclusivamente a esta. Comparto lo que dices de que la cetreria con un harris es menos complicada.

Pero siguiendo tu razonamiento de que alguien es más cetrero si vuela y caza con un azor, alguien será más cetrero si caza y vuela un águila real que el cetrero que vuela un azor no? Y siguiendo este razonamiento los cetreros que cazan y vuela cernícalos comunes y yankees son menos cetreros no? Practican esa cetreria "light" cómo tú lo has llamado.

Buteo, esto no es un ataque a ti eh!! Que a mi me gusta leerte y sé que eres un buen cetrero solo que aunque respeto tu opinión discrepo de ella.

Vuelvo a ponerte el comentario de Senator que da en la clave del asunto.

tan cetrero es el que caza con un harris como el que caza con un azor. Ni uno es más cetrero ni el otro es menos cetrero. La diferencia entre ambos está en el desembolso económico y en la mayor dificultad que tiene la caza con el azor.

[Senator]

si el harris es tan facil de manejar deberian poder hacer maravillas con el .. total dicen que es facil cazar con el .....

100% de acuerdo. Hay una cita que me gusta mucho hacer (todo el mundo conoce de sobra el autor y el libro). Preguntado por cómo puede cazarse mejor el conejo con un harris, el autor dice: "lleva al harris a una madriguera de conejos, espera en silencio, el harris te enseñará como cazar conejos".

El punto está en lo siguiente ¿qué hacemos con un harris si en el coto hay mucha pluma pero poco pelo?... ah... no se... ¿cambiar de coto?

[buteo_zahareño]

Cada uno tiene su modo de ver la cetreria, mis maestros dicen, "El que cace perdices por altaneria, con todas las letras, bien merece el titulo de cetrero", y es bien razonable, porque eso es aun mas dificil que de lo que aqui se habla, pero bueno, esa es mi opinion, tomadsela como querais, digais lo que digais, cazar con un harris en condiciones haciendolo todo bien, y haciendolo bonito, es mas facil que con un azor, no es que el que lo haga sea mas cetrero, esque esa cetreria, es mas complicada, y el que cace en condiciones con un azor lo hace sobrado con un harris, ¿pero y si es viceversa?. Bueno, eso opino yo.

Botrhops aqui tiene una virgueria con un harris torzuelo (creo que es una virgueria): http://www.youtube.com/watch?v=q-lqaqi9fsQ

Senator, con un harris a pluma es bien dificil, no les llega, como dice Rayco, para cuando llega el harris, la perdiz ha visto titanic no una, sino 3 veces, le ha dado tiempo de llegar a la herida mas grande, y encima se ha escondido bien.
Pero con un azor que solo ha cazado pelo, tambien es dificil de convencer para que quiera la pluma si en tu coto ese año no hay lo que siempre cazo.

Un abrazo!

[Filiberto]

Hola Filiberto, ¿podría explicarme cual es su concepto de cetrería?

Encantado francoboc.

Que conste que cuanto voy a decir es personal e intrasferible, puede que la mayoria de la gente no este de acuerdo, mi concepto es mi MIO y es para mi, otros participantes podran tener opiniones radicalmente contrarias a las mias y ser mas acertadas que las mias, y por supuesto, igual de respetables.

Bueno pues aqui va el concepto de cetreria de este personajillo:

1º.- Para mi el objetivo de la cetreria, como sistema de caza que es, es la caza de presas salvages en su medio natural, obviamente, pero no a cualquier precio, y no de cualquier manera, para mi prima siempre la pureza y la belleza del lance sobre el resultado. Si el objetivo es alcanzar un gran numero de capturas, sera mejor sustituir la cetreria por la escopeta, el arte por el deporte. Creo que todos vosotros conoceis a un gran cetrero de España cuyo nombre no dare ya que no tengo su permiso,pero a quien he tenido la suerte de acompañar en alguna jornada de caza en su coto, que prefiere perder una captura, antes que una captura de segundo nivel.

2º.- Las caza debe imitar a la naturaleza, y aqui esta (para mi) la grandeza de la cetreria, poder crear un lance que, sin intervencion humana, se repite una y otra vez en la naturaleza, el depredador persiguiendo a su presa, unas veces gana el primero, otras la segunda. Y aqui radica, para mi, el nucleo de toda esta discusion, en que la capacidad cetrera se mide por el numero de capturas, y para mi no es así, prefiero 3 capturas llenas de belleza y correccion que 100 echas de cualquier manera.

3º.- El harris no es una especie autoctona, igual que los hibridos y todas las demas especies importadas, las especies que son presas en nuestro catalogo cinegetico han evolucionado durante mileños para escapar de los depredadores que las han estado persiguiendo durante milenios tambien, azores, peregrinos (brooqueis), gavilanes... pero no harris.

Las aves aloctonas han evolucionado en ecosistemas diferentes para cazar especies diferentes y una vez traidas a nuestros ecosistemas, tendran ventaja o desventaja sobre nuestras presas legales, aquellas que presentan desventaja son rapidamente desechadas para la practica de la cetreria y aquellas que presentan ventaja se imponen. Una perdiz por ejemplo ha evolucionado durante mileños para burlar a los azores hibericos, no a los nordicos. el equilibrio de fuerzas entre predador y presa se descompensa cuando utilizamos un azor más dotado que los de nuestra tierra y por tanto la cetreria se desvirtua (segun mi concepto). En ese sentido el harris ha evolucionado durante mileños para vivir y cazar en unos ecosistemas muy diferentes de los nuestros.

Por otra parte el primer punto se puede desdoblar a su vez en dos:

1.1 Belleza: Para mi el vuelo "electrico" del azor representa mucha mayor belleza que el del harris, prefiero ver volar y fallar a un azor que ver volar y capturar a un harris. (Insisto en que esta opinion es absolutamente particular). Por otra parte el azor me parece un animal de una belleza sobrecogedora, no asi el harris que me parece un animal francamente feo, la cara desplumada del harris me parece tan atractiva como la cola desnuda de una rata. (Tal vez por eso me dan asco los harris y las ratas)

1.2 Pureza: En mi forma de entender la cetreria el uso de artimañas como lanzar desde la ventanilla de un coche, o desde una percha elevada, o buscar cualquier otro tipo de ventaja es, desde mi punto de vista, hacer trampa, muchisimas piezas que son presas naturales del azor serian absolutamente incapturables por el harris sin el uso de estos sistemas. Si esto lo sumamos a que el harris es una especie aloctona... la trampa ya me parece mayuscula.

4º.- Creo que una parte importante de la cetreria es el compromiso y sacrifico que supone el adiestrar, entrenar, cuidar y cazar (manejar utilizando un unico verbo) a una rapaz, eso es algo que forja caracteres. Pero no todos estamos capacitados para manejar aves tan exigentes como los azores, ante esa limitacion quedan dos posibles opciones, la primera es la que he adoptado yo, no sera la mejor pero es la que yo considero mas honesta (insisto una vez mas, este es mi punto de vista) es dejar a los azores en paz y soñar con el dia en que pueda acercarme a ellos con solvencia, dia que siempre y cuando la pasion sea genuina llegara, la segunda opcion es buscar una rapaz menos exigente, mas facil de llevar y AHI ES DONDE ENTRA EL HARRIS.

Espero que con estas pinceladas te hagas una idea Franco de cual es mi concepto, por que como siga este post va ha parecer un textamento y tampoco es cuestion de torturar a nadie. Seguramente es un concepto equivocado, pero es el mio.

Un saludo.

[Senator]

Para mí esto es una virguería. No hace falta ni poner los altavoces... simplemente... AZOR.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6L1nPwKZ6do[/youtube]

[Filiberto]

La primera vez que vi un harris (fueron dos en realidad) fue en el año 1997, ya llovio, en unas jornadas cetreras en Zamora, mi primera impresion fue que aquellas aves no podrian cazar por cetreria, desafortanadamente aquellos dos harris se empeñaron en darme la razon fallando cuantos escapes se les soltaron y fueron varios a distintas horas del dia.

Volvi a ver muchos harris y todos con igual resultado, hasta que años despues vi cazar liebres a un tal Ariño (desconocido para todos, es broma) en Toro con un harris, ahi me di cuenta de que el harris cazaba y en el caso de las liebres, sin ningun tipo de modestia frente al azor. Ese mismo dia Ariño me definio a un azor como un purasangre y al harris como un media sangre, al azor como un pointer y al harris como un braco, y lanzo una pregunta ¿cual es mejor, con cual te sientes mas comodo?

Pero el harris no me gusta, tampoco el futbol me gusta y no hablo jamas de futbol y a partir de ahora no hablare mas de harris.

Tambien yo soy idiota, tiene razon el que me llama personajillo, pudiendo disfrutar con un harris estoy suspirando por un azor...

Saludos a todos.