Hibridos de Gerifalte x Peregrino

[Sebastian Moreno]

Ruben el hibrido con el que me dieron el premio fue con el pollo, subio unos 200 metros y el viejo silvestre con el que me quede tercero, te confundes de pajaro.
Con el pollo ademas me quede primero el primer dia y le saque unos cuantos puntoa a Santos, el segundo dia se me fue en una termica.
El pollo raramente baja de 200 metros, en el campeonato de Murcia subio 350, el viejo ni por asomo.

Bueno también aclarado.

[Miguelvelez]

Hola a todos,

La verdad que este post va a una velocidad de vértigo. Lo sigo como espectador porque poco puedo aportar, sólo he volado tres torzuelos de g/p y no puedo decir mucho, a uno no conseguí hacerlo subir y volaba como un loco pero no hacia arriba, me lo mató un carnívoro en el jardín. El segundo murió enredado en la cometa en las fases finales del adiestramiento. El actual va bien, de momento...

Pero si puedo aportar en el asunto de las competiciones. El híbrido de Sebastán Moreno con el que ganó este año lo de la ascensión en León subió a 281 metros de altura a razón de 72,4 metros/minuto. Luego descalificó en el siguiente vuelo y no fue a la final, quedó octavo de 13 que compitieron. El otro quedó tercero, aunque es cierto que con techos discretos, 78,92 y 72 metros en tres vuelos respectivamente. Los pájaros que cogen techos bajos suelen dar valores de ascensión muy bajos, no tanto porque suban lentos sino porque a esos techos el cetrero suele esperar "a ver si suben más" y el dato de ascensión cae inmediatamente.

Con el bajo número de híbridos que todavía compiten (digo todavía porque su número va aumentando) no se puede hacer estadísticas fiables. Pero si que, combinados con los peregrinos, consiguen, en conjunto sumados todos, incluso los descalificados, posiciones superiores a las esperables. Es decir que cabe esperar que sean mejores, al menos los que se apuntan, para los sistemas de puntuación actuales de las competiciones (al menos de la´objetiva de León).

Respecto a la procedencia pasa algo parecido. Para la edición del año 2008 los de S Moreno consiguieron una puntuación parecida (creo recordar que un poco superior) a la esperable para un híbrido (es decir a la media de los híbridos), aunque destacó enlos primeros puestos algunos ejemplares. En la de 2010 no disponemos de una relación tan clara de criadores aunque los tres primeros híbridos son de él, pero la muestra es tan baja, 13 ejemplares de los que dos no son g X p, es decir 11 ejemplares, que no podría establecerse como comparativa.

En fin, poco se puede aclarar pero aporto lo que por el momento hay. Si compitiesen más híbridos y con más series de años podremos empezar a ver como van los de las diferentes procedencias.

Saludos

[ORTIZ]

-Y este:
-De Sullivan, gerifalte blanco x macropus, 1080 grs, hijo de Tytus y hermano del que mató el año pasado 50 alcaravanes y 10 hubaras, con crianza campestre...... ( 2500 euros )
-Y este:
-De fulano, es un criador de provincias de España, 740 grs, hijo de un 7/8 y una brookei y crianza en circular.....
-Que coño es circular? Que es 7/8 ? Que canijo es? Anda quítalo de aquí rápido que tiene pinta de sarnoso y tenemos que poner todos en cuarentena.....



Finalmente no s4e como metes a Harald o Konkel con Nico, es comparar a Dios con los gitanos


JAJajaJAJAJA Alejandro y Sebastian, sencillamente geniales jajajajajaja

Un saludo.

[nyctea]

Bueno 72 metros/minutos es ya otra cosa, pensaba que en algun momento comento que hizo 100 metros/minuto. Miguel velez a ver si haces el favor de ver los criadores de los 11 hibridos, pongo la mano a que el 80% eran de sebas. Incluso mirar criadores de los hibridos de años anteriores que me juego un 90%.

Sebas si he confundido el halcon lo siento, pero me remito a lo mismo y discrepo con miguel, un halcon con bajo techo siempre tiene capacidad de dar mas potencia de subida, calculando el tiempo que a estado subiendo claro, es cierto que si esperas a que suba mas y no sube baje la potencia pero de eso no se trata, se trata de medir potencia mientras sube y una vez a dejado de subir cortar, se que en las competiciones quien quiere esperar a que suba es su problema, pero la potencia de subida es potencia de subida y es cuando sube y una vez a dejado de subir no cuenta.

[Miguelvelez]

Hola Nyctea,

De los 11 g X p de la final de este año, creo (digo creo porque este año no lo anotamos como hemos hecho siempre porque nos sobrepasó eltrabajo y lío que tuvimos por el incremento de la inscripción en todas las modalidades y lo deduzco del nombre de los dueños) que 4 eran de Sebastián Moreno. Quedaron en los tres primeros puestos y sexto (octavo en realidad pero dos no g X P quedaron por delante, asi que sexto de los g/p). Pero esto, bajo mi punto de vista, indica que los pájaros de Sebastián lo hicieron bien pero no se puede decir nada negativo de los demás, si miraís la tabla la mayoría descalificó, por las térmicas y por razones varias (recuerdo el excelente vuelo de Rodrigo, por ejemplo, que descalificó por razones de mala fortuna). Así que no estamos en condiciones estadísticas de aportar nada concluyente aunque hay que reconocer que los de Sebastián funcionan. Mi opinión particular es que todos los híbridos son excelentes, que pocos "salen" malos. El peregrino bueno es igual de bueno que el híbrido (de hecho la potencia más alta medida en león es de un pere, creo que unos 110 metros/minuto para cerca de 400 metros de altura), pero que la media es mucho mejor en los híbridos, y que todos estos entre ellos son muy buenos:

he visto híbridos de más de 300 metros en caza real de al menos 10 criadores distintos, algo que no se puede decir de los peregrinos...

Saludos

Saludos

[xamorel]

Sobre la potencia de subida, creo que no hay nada superior a un gerifalte puro...
Un saludo

[nyctea]

Aclarado queda, pero sigo preguntando por otros años para atras. Nadie duda que los hibridos de sebas vuelen y lo hagan bien y mas cuando sabe en que manos ponerlos, lo que me parece es que la propaganda es muy poco transparente, se generaliza mas de lo que se deberia sin haber ningun otro criador nacional que los crie buenos que meta en competis el numero que mete el, simplemente eso, mas facil de explicar imposible, no se puede ir de tener los hibridos mas voladores cuando no ha entrado en balanca con otros criadores. De todos modos miguel es cierto que algo debio pasar en leon el año pasado porque que un hibrido que en ninguno de los vuelos pase de 90 metros quede tercero es de hacernoslo mirar (fechas, nivel, etc...) no creo que leon deba ser el campeonato norma a seguir puesto que es de donde menos se puede sacar de un halcon que acaba de salir de la muda y que hay años donde en esas fechas el calor es insoportable. De todos modos sigo pensando lo mismo, el nivel de los altaneros en españa se encuentra mas en el campo que en los campeonatos. Este año he tenido el placer de ver cazar un gerifalte puro subiendo a 300 en muy pocos minutos y bajar a caza real, eso si es nivel y sin embargo se queda en el campo, por eso creo que que del nivel de muchos hibridos y muchos cetreros no se sabe lo que se deberia saber.

Si un gerifalte es el mas poderoso en potencia de subida y no se le compara con ningun hibrido de este, como se puede comparar un hibrido de puro con uno de 7/8 al cual ya se le esta mermando esa pureza y por cual la potencia que lleva con el??? o es que me vais a decir que un buen 7/8 tiene la misma potencia que un gyr???

saludos

[Miguelvelez]

Hola,

La verdad que en León viene a abrir la "campaña" de vuelos. Lo que hace que muchos compañeros, especialmente del sur, estén justo empezando a recuperar sus pájaros tras la muda. Pero la ascensión, los techos y los demás parámetros no son muy diferentes de los de otros campeonatos... si miras el número de pájaros que suben de 300, de 200, etc... es parecido al resto (Troreal, Suances,...) que se hacen en fechas parecidas algunos y muy diferentes otros. Claro que al dividir este año pasado en híbridos y peres pués el pájaro de Sebastián hubiese quedado quinto en una clasificación combinada, lo que es más acorde con unos techos discretos (de hecho con esa altura casi no puntúan nada), ascensiones flojas pero buen centrado, posición y tocando-matando en todos los lances; el resto perdieron sus pájaros en alguno de los vuelos (es decir descalificaron por fuera de tiempo). Incluyo la tabal para quien quiera verla.

Del año 2008 ya he comentado que los resultados de los pájaros de Sebastián son más o menos los esperables, es decir que si compitieron 5 de este criador (no tengo ahora los datos exactos) y había 10 híbridos (había menos, pero es un decir) lo esperable es que la media de sus puntos quedase en una posición precisamente quinta. Y así fué, creo que ligeramente superior (por ejemplo cuarto). así que sus resultados indicarían que no son mejores (o sólo ligeramente mejores) que el resto. Pero insisto en que la serie de datos es poca y no es indicativo de nada.

Salduos

[Miguelvelez]

No soy capaz de adjuntar las tablas ni nada, no me aparece lo de adjuntar abajo, ¿cómo lo hago?

[Halcón Peregrino]

Miguel, dale a responder y abajo te aparecerá "subir adjunto", para poder subir las tablas. En "respuesta rápida" creo que no puedes subirlas, tienes que darle a responder.

Un saludo.

[Sebastian Moreno]

Rubén otra vez repites que se en que manos poner los hibridos y otra vez te repito y creo quees la tercera el unico hibrido colocado fue a Julian, los demas los tienen porque me los han comprado algunos cuando Luis perez Plaza quedo segundo en Leon, año 2007, los cetreros buscan mis hibridos y no yo a ellos, Santos cuando me los compro ni siquiera era amigo mio, Eduardo conocido de León, y este año Carlos Galindo y Gonzalo también, ambos con algunos campeonatos a sus espaldas.
El de Gonzalo se lo he entregado hoy, le he dicho el padre es un geri puro de cites pero puede que sea un 7/8 y me ha dicho ese es el que quiero, también aprovecho para recordarte que mucha de esta gente tiene hibridos de otros criadores como Santos, Julian, Eduardo...

[Sebastian Moreno]

También te digo que alguno de ellos no habia ganado nunca ningún campeonato hasta que no voló uno de mis híbridos.

[Miguelvelez]

No me aparece lo de subir adjunto tampoco tras presionar "responder"... ¿qué puede ocurrir?

Saludos

[Miguelvelez]

Pués ahora si veo lo de "subir adjunto", quizás no lo había visto porque está en pequeñito y no como solía aparecer antes.

Ahí va la tabla de los híbridos en León.

[Halcón Peregrino]

Torzuelo Híbrido de Gerifalte Blanco x Brookey del año 2007, criador Alfonso arisó.
Peso de vuelo 750grs.

[Halcón Peregrino]

El mismo pájaro con plumaje de pollo.

[nyctea]

Ok sebastian, entonces seguro que el padre de esos pajaros es un 7/8 de gerifalte x campeón, ya que los cetreros deben tener uno de esos para ganar campeonatos seguro que tiene sangre de campeón. Pues mira como hemos llegado a la finalidad del asunto, este año por fin dices vender lo que tienes, que es la unica queja que he tenido durante todo este tiempo, asi si se compra un pajaro volador, pero no un gerifalte x peregrino, porque por mucho que digas que siempre has creido que el blanco era puro no se porque ahora cambias de opinion; ¿sera sera.... porque ya lo sabias de antes y has esperado a que saltara liebre? porque si es asi, cosa que nadie sabra porque lo guardaras para ti, te has tirado varios años engañando a la gente con lo que compraba. Pero mira mis intervenciones aqui acaban de terminar, por lo que luchaba ya lo he sacado y como de ti era del unico de los que aqui entran que tenia dudas sobre la pureza de lo que vendia pues en este hilo del asunto he terminado... cuando entre algun otro criador vendiendo el gato por la liebre y se exponga a criticas volvere al tema.

Asi que ahora a hablar de "gerifaltes x peregrino" que este año muchos haremos pollos nuevos y a mucha gente les interesa saber como son y como vuelan y ya veras como asi de este post se aprende mucho sobre estos hibridos, pero de los de verdad, que es asi como se titula el post. Si quereis podeis abrir otro sobre tres sangres campeones o sobre no se ni lo que tengo.

Zanjado queda y ahora hablemos de lo que todos queremos que tu sebas tambien tienes mucho que aportar pero sin tapujos.

saludos

[Esquegla]

Hola, una pregunta un poco tonta: ¿ acaso todos estos pájaros no van acompañados de un documento CITES que acredita tanto su procedencia de cautividad como los datos de los parentales? ¿entonces la estafa de halcones no puros que se venden como si lo fueran es por parte del criador, del organismo que certifica esos CITES o de quién? porque entonces el CITES esta falseado y se supone un documento imprescindible en algunas aves, así que no solo importa la estafa sino la montaña de documentos que no tienen valor por ser falsos.
Un saludo, Santy

[pako]

llevo siguiendo el post desde el principio y al menos para mi ha quedado claro lo siguiente :
-puede haber criadores que tengan reproductores que sean 7/8 lo cual no es un problema siempre que se informe al comprador
-los que lo sabeis es porque conoceis mas o menos la genealogia ,criador etc de dichos pajaros ,lo cual me lleva a pensar que fisicamente son casi indiferenciables.
dicho esto lo que realmente me gustaria es como dice nyctea que los que tengais experiencia con estos hibridos nos hableis de ellos ,como son ,como vuelan , cosas a tener en cuenta en su adiestramiento etc.
Por cierto pregunte casi al principio del post en que detalles os fijais para distinguir un hibrido "puro" de un "mil leches" nadie me ha contestado asi que pienso que o bien no se distinguen o bien los que sabeis como hacerlo os lo guardais para vosotros en fin un saludo y hablemos de lo dicho.