Cazar por altanería o matar una perdiz?

[nyctea]

Practicante, he estado en Jerez hace muy poco, he cazado los dos días en un sitio muuuuyyy inferior en cuanto a llanuras se refiere comparándolas con las de aquí, con un testigo muy afamado como cetrero en Jerez, el cual sabe que la primera perdiz que cazamos con mi hibrido allí... fue con un techo de 200 metros aproximadamente. Por esta regla de tres te pillo la invitación y en cuanto baje a mi tierra natal te pegaré un toque por aquí para poder quedar, no hace falta estar en la intimidad al igual que no hace falta tener que ir exhibiéndose por todos lados para demostrar nada, aquí somos un grupo de cetreros que plasmamos nuestro día a día sin temor a que nadie dude de nuestra palabra... pero si dudas y quieres muestras de lo dicho... te cojo la palabra, pero busca coto para poder cazar! Manda huevos tener que andar demostrando lo que cada uno dice, ni que se ganase algo por decir mentiras, yo mismo me estaría engañando si tuviese halcones volando a 80 metros y diciendo que vuelan a 200, pero lo que no se puede hacer, es que como algunos no han sido capaces de poner un halcón alto... decir que los que si lo tienen son mentiras de la intimidad. He estado de viaje de caza en Diciembre (Jerez, Osuna, Cáceres y Ciudad Real), mi halcón ha capturado en los 5 vuelos y en ninguno de los 5 vuelos ha bajado de 160 metros, es mas solo en uno bajo de los 200, todos con testigos que te lo pueden decir por aquí mismo, por si te vale para saber que esos halcones existen y que esta cetrería por mucho que te quede lejos de casa también existe.
Aquí en este post hay personas que han visto capturas desde esas alturas, pero a los cetreros nos cuesta mucho decir lo bueno que hacen otros, aquí en ciudad real han venido a cazar varias personas y todas han volado y cazado con halcones con techos altísimos, creo que algún día te demostraran que hay maneras de hacer altanería que puede que te queden muy lejos, pero no por eso la gente miente.
Fraile, ese hibrido que vendiste por subir 150 metros el primer día… me lo podrías haber ofrecido a mí, yo no me avergüenzo de cazar con híbridos, lo difícil no es ponerlos altos, lo difícil es mantenerlos limpios.

[practicante]

Nyctea trato hecho, llamame, para mi será un gustazo invitarte a comer, ya he escuchado algo de tu pajaro, lo importante es hechar un buen dia, para mi será un placer

[EDUCETRERO]

jajajaajja fraile, increíble, tengo que pedirte disculpas por volar híbridos, veras... entiendo que a ti te gusten las cosas difíciles y los retos imposibles, yo por el contrario soy más primitivo más básico, me gusta hacer las cosas más "fáciles" y disfrutar de un halcón que lo hace todo bien desde el minuto uno, no con un martillo de cabeza hueca, que por mucho estilo que tenga y por muy puro que sea, no te permite (en la inmensa mayoría de los casos, siempre hay excepciones) hacer las cosas que te permite un G x P en tan poco tiempo.
No pienso entrar en la eterna polémica de híbridos o peregrinos, solo diré una cosa, para todos aquellos que os dedicáis a la caza con halcones, NO PROBEIS JAMAS UN HÍBRIDO, se os caerá un mito (el peregrino) como nos ha pasado a muchos y le está pasando a muchos más.
TIEMPO----ESFUERZO-----RENDIMIENTO------RESULTADOS---------- HIBRIDO DE GERIFALTE X PEREGRINO. Está todo interrelacionado.
Con el peregrino también se consigue todo esto, pero con más tiempo y más dedicación y yo en la caza no he notado diferencia de unos a otros en la ejecución de un lance, excepto en la regularidad, que es claramente superior el GP.

Nyctea, me parece absurdo entrar al trapo en esa chorrada de practicante, es dar marcha atras, y en este post se trata de sacar conclusiones, no de demostrar hechos reales y contrastados, por el simple hecho de que alguien con poca experiencia lo dude. No te ofendas practicante, pero dudar que se matan perdices desde 200 m y más, me parece de gente que ha visto muy poco.

UN SALUDO.

[practicante]

EDU yo no digo chorradas, no se tu, Ya sabemos que estas en la estratosfera de la cetreria, lo unico que hemos hecho dos paisanos que compartimos aficion, es quedar para hechar un dia, la comida la pago yo aunque no traiga pajaro, faltaria mas, creo que te tomas esto un poco a la tremenda perdices se matan desde todas las alturas, eso ya lo sabemos, todo depende de las circustancias

[fraile]

Hola edu, no tienes que pedir disculpas por nada, de hecho en mi post te decía que respeto las cosas de cada uno.
Además es bueno que se vuelen híbridos, así los empedernidos del peregrino nos esforzaremos más, no nos queda mas remedio porque los híbridos vuelan que te cagas, las cosas como son.
Incluso ya lleva tiempo en la calle el comentario de que pican mejor que el peregrino, cosa que no comparto.
Te dan mucho trabajo los peregrinos?
Hace unos años me obsesioné con volar machitos grandes. Me llegó un noruego que volaba en 730gr y este año he conseguido otro muy similar pero con varias sangres (la madre es 50% calidus) que vuela en 650 bastante apretadito.
Los dos muy caros, pero a la vez ha sido el mejor dinero que me gastaré nunca en un pájaro. El de este año lo he hecho a tercias porque vino con muy mal caráter por culpa de las famosas pruebas de adn. Tenía ganas de probarlo y me ha salido genial. A la quinta paloma la acuchilló bajando desde unos cien metros, había volado suelto siete veces, las dos primeras lo llamé al señuelo.
Creo que en toledo hay un hermano del noruego mío que mudó muy blanco y lo volaban perdido en altura.
Te invito a que recuperes el mito perdido, incluso este año voy a meter sahin a una peal, ya te contaré.
Un abrazo.

[Miguelvelez]

Hola, respecto al tema de lo híbridos versus peregrinos... los números cantan.

En España se vuelan 9 peregrinos por cada híbrido (es estadística real del año pasado) y, sin embargo, tanto en campeonatos (datos reales) como en caza (impresión personal de mi entorno) los resultados son fifty/fifty, es decir soy capaz de nombrar un peregrino bueno por un híbrido bueno... ¡cuando debería de haber 9 peregrinos buenos por cada híbrido bueno!

La conclusión de los números es que el buen peregrino es igual de bueno que el buen híbrido (consideraciones estéticas aparte) pero que para hacer un peregrino bueno hay que "tocar" unos cuantos (de media, habrá quien todo lo que toque lo haga bueno) y con los híbridos parece que muchos o la mayoría "salen" buenos.

Mi impresión es que el híbrido se adapta más rápido a condiciones cambiantes, a volar por la mañana, por la tarde, aquí, allá, a la altuitud del mar, en la meseta.... Eso hace que se cometan menos errores, los peregrinos a veces parecen exhasperantes en estos aspectos, sin contar con que un peregrino puede tardar años en funcionar bien (y por el camino es más fácil cometer errores). Para los que volamos en costa y luego a 800 metros sobre el nivel del mar, hacemos cientos de kilómetros con los pájaros en el coche, los cogemos del jardín de noche, lloviendo, a cualquier hora, se tiran luego un día encaperuzados para enjardinarse 15 minutos en una gasolinera, etc... los híbridos son una bendición.

Saludos.

[Miguelvelez]

Hola José Manuel, perdona que no te entienda, dices que no estás de acuerdo conmigo pero no en qué. (Desde luego no he entrado en el tema estético ni digo que tenga más merito o menos la comparación del pere con el "mestizo", aunque en ambos aspectos estoy de acuerdo contigo).

Saludos

[fuerante]

Ya que veo que sale aqui el eterno debate, doy mi opinion.
-Prefiero peregrino porque es mas altanero por naturaleza. Reto a cualquier cetrero a ver que pajaro caza desde mas alto si su hibrido o mi peregrina.
- prefiero el picado y el batir de un peregrino,mas agil y compacto, eso es evidente.
- por conservacionismo de las especies.y respeto a la naturaleza, quien nos asegura que no haya sueltos hibridos que se hayan escapado, y quien sabe en unos aÑos las consecuencias
- porque si la naturaleza ha puesto los peregrinos en nuestras tierras sera porque son mejores en casi todos los sentidos que los hibridos. Sino os aseguro que la naturaleza por si misma habria descubierto esaa hibridacion
Antes que nosotros.
- por belleza, aunque sobre esto no hay nada escrito.
- por nobleza.
- por equilibrio mental.
- por fortaleza ante las enfermedades de aqui. Esto lo tengo comprobado..
En fin por todo eso y mas peregrino siempre. Y lo dicho en el primer punto quien ha visto hibridos por encima de 500 metros? Yo
Con mi pere si puedo verlos y escuchar ese silbido cuando cae, que no suena igual en un hibrido. Bueno si he visto peregrinos
Por encima de 400 metros de marco castilho. Al cesar lo que es del cesar.

[bullfalcon]

edu y nyctea estoy totalmente de acuerdo con vosotros y de verdad muchas veces me dan ganas de entrar en el post pero veo q pensais igual y cuando me decido ya contestasteis,un abrazo sin conoceros pero espero tener el gusto.UN SALUDO Y MEJOR CAZA PD:El que habla asi de los hibridos no tiene ni idea o no las a manejado,mi primer hibrido lo importe en 1989 y sino me desmiente nadie fue el primero o de los primeros aunque siempre tengo tamb un gran macho de escottish

[papillon]

Hola, no suelo entrar en polemica doy opinion, y ya está, siempre he volado peregrino, Malaga es de media montaña, no hay llanos, los peregrinos me ha costado coger medias altura 100-120, mas altura no llegan a las paloma, por los encerraderos, he echo varios hibrido, y he de decir que G-P lo he conseguido en la mitad de tiempo, vuelan mas, suben mejor. solo le encuentro cuando lo estas haciendo son un poco maniatico.
De todas maneras me gustan lo peregrinos y los nuestro sobre todo, para cazar lo nuestro son suficiente.
Eso es lo que creo, Saludos.

[Miguelvelez]

José Manuel Trbue dice:

"Lo que creo es que el pere cuesta mas dedicacion hacerlo bien que el g-p, por eso es mas facil decir que se prefiere el hibrido...
para hacer un peregrino bueno hay que "tocar" unos cuantos , ¿lo dices en serio? ¿Que es para ti un peregrino bueno?"

Sigo sin ver en que no estás de acuerdo conmigo. Justo lo que comenté se podría resumir en la primera de tus frases, aunque suprimiendo la palabra "fácil" que creo que no existe en la cetrería (al menos en la que practicamos los cetreros que conozco). Digo exactamente que los híbridos se hacen más rápido, se adpatan a mas situaciones y que con los peres es más probable cometer errores.

Por eso el que tenga un peregrino a igual altura y buen cometido que un híbrido tiene (de media) más mérito, sin quitar nada ni decir que los híbridos son fáciles. Y si tu situación es complicada (como la mía y tantos otros) se hacen casi imprescindibles.

REspecto a lo de tocar varios pájaros... no estoy opinando, es un hecho. Repito que en una encuesta (100 cetreros cogidos al azar) se volaban 9 peres por cada híbrido, así que de´bía haber 9 peres buenos (por bueno entiendo cualquier medida concreta, ¿valen 120 metros de altura y buen cometido sin perderse, funcionando siempre o casi siempre, viento, lluvia, cambio de sitio y cazando?) por cada híbrido bueno. Y no es así, tanto en competición (estos datos son objetivos) como en caza (estos no, son estimativos míos) la cosa esta fifty/fifty, es decir por cada híbrido "bueno" puedo mencionar un peregrino "bueno", ¿dónde están los otros 8 peregrinos? pués unos revendidos, otros en la muda, otros criando, otros eternamente en el "banquillo".

Saludos

[Miguelvelez]

Hola de nuevo, la verdad que estas discusiones son muy sanas… aunque he de pedir disculpas a trebu y todos por ponerme pesado con tanto rebote de mensajes. He de confesar que me sentí un poco molesto por sentir que no se había leído el texto de mi mensaje y simplemente se me había clasificado como pro-híbridos (soy peregrinófilo terminal en realidad). No se puede llevar a este plano el asunto y volverse pesado en un foro de este tipo. Mis disculpas de nuevo.

Y evidentemente no me expliqué suficiente con lo de la encuesta y la muestra real y objetiva que comento:

Hice una encuesta cuando era miembro de la JD de AECCA entre 100 socios escogidos al azar. Estadísticamente es altamente fiable, es decir se puede considerar cierta. En ella había gente que volaba, que no volaba, de todo. El 40% volaban Harris, la rapaz cetrera por excelencia hoy por hoy. De los que volaban halcones la inmensa mayoría volaban brookeis, algunos volaban otros peregrinos y unos pocos híbridos, para simplificar 9 peregrinos por cada híbrido.

Es decir en este país se vuela 1 híbrido por cada 9 peregrinos, al menos en 2010.

Y hasta ahí llega esa encuesta (se preguntaban más cosas que no vienen al caso). Y, viendo los datos de León (los únicos objetivos y publicados de todos los campeonatos), se ve que la “calidad” de los híbridos es parecida a la de los peregrinos, es decir una proporción 1:1; esto es algo objetivo, cuando la proporción esperable sería 9:1, en realidad.

Y siendo tan aplastante el número de peres volados voy a mi alrededor (esto ya es más subjetivo) y de unos 30 pájaros de caza funcionando de los que tengo conocimiento y he visto en estos dos o tres últimos años resulta que más o menos la proporción es del 50% híbridos/peregrinos, es decir otra vez 1:1 ¿dónde están los otros 8 peregrinos? Es decir: debería ser aplastante la presencia de peregrinos en esa muestra y no lo es.

¿Qué ha pasado con ese 80% de peregrinos que no aparecen ni en campeonatos ni en cacerías? Pués que se han quedado por el camino, que si uno no subió, que otro acuchillaba pero no cobraba, que otro sólo volaba en casa, que el peregrino no lo traigo porque los viajes lo machacan (en este sentido un conocido cetrero, Santos, ni apuntó a su peregrina en León por que venía de viaje de Escocia, no así el híbrido; un buen ejemplo de un incontestable cetrero), que lo puse a criar, que le macho lo tengo para divertirme y no lo traigo, etc, etc.

Digo eso, ni más ni menos, creo que lo mismo que trebu y que la mayoría… que no hay como un torzuelo de pere, que una prima es una pasada, y que el híbrido es casi igual en belleza y en lo que nos transmite y… mucho más práctico sobre todo para los que volamos en situaciones complicadas.

Saludos

[nyctea]

Pero bueno peregrineros en que quedamos, son mas altaneros los hibridos o los peregrinos?
Fuerante, cuando te retas a cazar, te refieres a caza real? tu halcón vuela de la manera que cuentas vayas donde vayas? Has cazado algo en caza real desde las alturas que comentas (600-800 metros y con el halcón gordo)? Me interesa mucho saber tu respuesta,

saludos

[fuerante]

Ruben lo de peregrineros lo dirás por Miguelvelez yo estoy convencido. Yo digo una cosa lo que tienen de altaneros los hibridos lo sacan del peregrino, evidentemente. Entonces hibridamos por comodidad para el cetrero? porque en eso estoy deacuerdo son más fáciles de hacer, son más regulares posiblemente, pero vamos a ver quien dijo que los cetreros buscábamos lo fácil?. Porque entonces si se trata de cazar estaríamos hablando de cazar a 80 metros, verdad?, que era lo que tú y Educetrero decíais al comienzo del post, que hay que buscar la belleza en la caza...
Lo de cazar si es contigo, encantado con reto y sin reto cuando quieras y donde quieras siempre que podamos los dos, tengo encargado un altímetro para comprobar las alturas, si lo tienes genial, por supuesto me refiero a caza real, aunque preferible patos, para ver las alturas, porque a perdiz si es un coto tipo Osuna sí se puede por las extensiones, pero en otros no sé.. dime el coto y si podemos quedamos.

El resto de preguntas te respondo por privado

[lluismartin]

Saludos a todos, en especial a josemanueltrebu, que es el unico que conozco en este debate.
He leido muchas cosas interesantes sobre la altura y tal para la caza de la perdiz, pero creo que es de sentido comun mantener el pajaro que caza sobre extensas llanuras a una altura bonita, 200 metros , y al pajaro que caza en un coto con heridas a cada lado y muy sucio mantenerlo a 100m y que cace o recace ya es meritorio. Son dos maneras diferentes de altaneria por el condicionamiento de la zona de vuelo pero ninguna demerita de otra.
Estoy de acuerdo en que el pajaro tiene que darlo todo en el primer ataque, o en el segundo segun y como, sino señuelo,roedero y pa casa.
Darle de comer con caperuza si hace frio y estaba muy templado y mañana otro dia sera y el sol saldra por donde siempre.
Respecto a los cotos llanos, tampoco es facil cazar la perdiz a final de temporada. Si ves que el final de temporada esta muy cerca ya y las perdices donde vas a cazarlas ya no se aguantan nada y namas verte el coche salen cagando ostias, llevate una perdiz en el morral para cuando las cosas no salgan como queremos, es una manera de mantener la altura y no desmoralizar a pajaro. Esto de acuerdo con el refran de mas vale poco y bueno que mucho y malo.
Saludos a todos.

[fraile]

Eso de la estadística está muy bien, pero el día que se midan las velocidades de picado en los campeonatos saldremos de dudas.