Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
solo lei: "cazas o mueres" matar de hambre al halcon, hasta que cage verde y dejarlo volar a su aire hasta que finalmente caze la paloma que le hechas...
no me gusta nada matar de hambre a los halcones para conseguir lo que uno quiere, la inteligencia del hombre no lo requiere, ademas asi se mueren los pajaros. El arte de la cetreria no busca eso, todo lo contrario: el amor a las rapaces y la caza con ellas.
no me gusta nada matar de hambre a los halcones para conseguir lo que uno quiere, la inteligencia del hombre no lo requiere, ademas asi se mueren los pajaros. El arte de la cetreria no busca eso, todo lo contrario: el amor a las rapaces y la caza con ellas.
"Y sin volar uno, compartirán el vuelo.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
creo que miguel lo ha explicado muy bien pero lo que no nos dice el autor es con los problemas que te vas a encontrar al intentar ese "sistema" y ha como solucionarlos sin la "tradicional".creo que una cosa es lo que escribe u otra lo que hace y creo que es combinar las dos cosas manteniendo ese fin de desarroyar a los halcones como los del aire con pinceladas necesarias de la tradicional como recuperar a veces al señuelo ,paloma amarrada etc.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Hola, gracias por todas las opiniones, creo que el autor y los que hemos participado en alguna medida en que llegue a los cetreros hispanohablantes tratábamos justo de esto... de hablar de cetreria y de halcones.
Está claro que las cosas no son tan pitcherianas ni para el propio Pitchet. Un ejemplo: hace años fueron a verle a su casa Toño "scotland" y Julio, cetreros leoneses que quizá conozcáis. Era invierno, fueron a volar, llevaba un torzuelo del año. Aún lo tenía siempre encaperuzado en un posadero bajo en el garaje de casa. Al tocarlo bufaba. Colocó en un campo de vuelo de ensueño varias cajas de lanzar repletas de mensajeras. Soltó y el pollo se fue directamente a posar. No voló. Al pasar un buen rayo, con mis amigos llenos de expectación para ver que hacia el gran gurú ante una situación que se nos planta a todos tantas veces. Seguí posado y el"maestro" musitó... "hoy su prioridad no es volar, mmm, asi que asi se queda hasta mañana, recogió los bártulos y cuando se iba... bajo del coche y lo recogió al señuelo, dijo: "mejor lo cojo no sea que un águila se lo meriende".... Vamos que el gran Pitcher hizo lo que todo quisqui, vamos.
Es un bien ejemplo, con humor, de que se enfrenta a los mismos problemas que todos y, a veces, hace lo que todos. DE hecho el sistema o filosofía no me parece más que poner en palabras de hoy en diré lo que contaron Federico II o Pero Lopez de Ayala... Que no es poco.
Saludos
Está claro que las cosas no son tan pitcherianas ni para el propio Pitchet. Un ejemplo: hace años fueron a verle a su casa Toño "scotland" y Julio, cetreros leoneses que quizá conozcáis. Era invierno, fueron a volar, llevaba un torzuelo del año. Aún lo tenía siempre encaperuzado en un posadero bajo en el garaje de casa. Al tocarlo bufaba. Colocó en un campo de vuelo de ensueño varias cajas de lanzar repletas de mensajeras. Soltó y el pollo se fue directamente a posar. No voló. Al pasar un buen rayo, con mis amigos llenos de expectación para ver que hacia el gran gurú ante una situación que se nos planta a todos tantas veces. Seguí posado y el"maestro" musitó... "hoy su prioridad no es volar, mmm, asi que asi se queda hasta mañana, recogió los bártulos y cuando se iba... bajo del coche y lo recogió al señuelo, dijo: "mejor lo cojo no sea que un águila se lo meriende".... Vamos que el gran Pitcher hizo lo que todo quisqui, vamos.
Es un bien ejemplo, con humor, de que se enfrenta a los mismos problemas que todos y, a veces, hace lo que todos. DE hecho el sistema o filosofía no me parece más que poner en palabras de hoy en diré lo que contaron Federico II o Pero Lopez de Ayala... Que no es poco.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
creo miguel que yo ya habia visto contradicciones en el libro analizado al detalle y daba a entender eso que comentas que muchas veces es imposible mantener las ideas hasta el fin sin pasar por riesgos multiples.aun asi a cualquiera que lo lea vera las cosas con un punto de vista que no se suele mostrar que es pensando en los pajaros antes que en nosotros .yo siempre digo una cosa cuando un pajaro hace cosas que no me gustan siempre me pregunto que es lo que ha entendido y por que lo hace pensando como pensaria el a veces es muy facil si te pones en su piel comprender lo que hacen.creo que el que intente un pajaro a lo pitcher es muy valiente y poco sensato pero es posible que yo intente alguno quizas combinando algunas otras doctrinas .de todo libro o filosofia se sacan cosas buenes y este tambien las tiene aun dificiles pero las tiene.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Yo por temas de salud no puedo leer cómodo y estoy esperando unos días para terminarlo,pero sin haberlo terminado como varios de vosotros me sorprende que no os deis cuenta de varias cosas.Primero, ni el terreno,ni las presas son las de aquí,eso se supone que los descontroles a por raleas se reducen a la mínima expresión y teniendo ese terreno,fijo que el palomar más cercano cuanto menos estará a 30 o 50kms.Segundo, las presas de allí aguantan lo que no aguantan nuestra patirojas. Ed busca desarrollar un halcón como uno del campo desde conceptos cetreros en algunas cosas,uso de caperuza,etc,pero es un libro desde mi punto de vista más de etología que el típico de cetrería.
Otra cosa que me llama la atención,por ejemplo en el caso de listo es que dices que hay cosas cuestionables o que no estas de acuerdo en la forma de plantearlas,pero no dices ni cuales son ni las rebates,así no cuestionas nada,solo dices no estoy de acuerdo y pasa palabra...creo que lo ideal es buscar el debate presentando argumentos.
Por último resaltar y lo dice varias veces aunque a muchos, pese a comentar que es muy repetitivo, parece que no os habéis enterado es que trata a cada pájaro como individuo,porque es así,yo no he tenido ningún pájaro igual a otro y salvo uno que era troquelado al resto utilicé el mismo método. Por tanto y como menciona Miguel, habrá alguno que se le pondrá a 800m casi en la vertical, otro a 1000 pero desplazado 400m de la vertical,etc,pero cada uno lo hará basado en su experiencia y estableciendo SU estilo de caza, y ese estilo lo marca el mismo,Ed solo suelta las palomas, el pájaro tiene su oportunidad de caza.Nosotros se lo marcamos,buscamos una rutina que no deja de ser una secuencia robótica.
Resumiendo,lee,cuestiona tus ideas y principios,piensa en que puedes mejorar o aplicar y hazlo como tu saber te dicte,esto es un arte y como tal Van Gogh pintaba como pintaba y Picasso pintaba, igual con su estilo,ambos tenían una técnica,una base, pero cada cual la desarrolló como estimó oportuno.
Otra cosa que me llama la atención,por ejemplo en el caso de listo es que dices que hay cosas cuestionables o que no estas de acuerdo en la forma de plantearlas,pero no dices ni cuales son ni las rebates,así no cuestionas nada,solo dices no estoy de acuerdo y pasa palabra...creo que lo ideal es buscar el debate presentando argumentos.
Por último resaltar y lo dice varias veces aunque a muchos, pese a comentar que es muy repetitivo, parece que no os habéis enterado es que trata a cada pájaro como individuo,porque es así,yo no he tenido ningún pájaro igual a otro y salvo uno que era troquelado al resto utilicé el mismo método. Por tanto y como menciona Miguel, habrá alguno que se le pondrá a 800m casi en la vertical, otro a 1000 pero desplazado 400m de la vertical,etc,pero cada uno lo hará basado en su experiencia y estableciendo SU estilo de caza, y ese estilo lo marca el mismo,Ed solo suelta las palomas, el pájaro tiene su oportunidad de caza.Nosotros se lo marcamos,buscamos una rutina que no deja de ser una secuencia robótica.
Resumiendo,lee,cuestiona tus ideas y principios,piensa en que puedes mejorar o aplicar y hazlo como tu saber te dicte,esto es un arte y como tal Van Gogh pintaba como pintaba y Picasso pintaba, igual con su estilo,ambos tenían una técnica,una base, pero cada cual la desarrolló como estimó oportuno.

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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
buri no te has dado cuenta de muchas contradiciones?
1- promulga el no enseñarle el señuelo y luego lo utiliza el da razones por las que no utilizar el señuelo y luego lo utiliza como lo introdujo ?como lo hizo señolero sin jornadas llamandolo a el?,
2- promulga el no darle de comer nosotros y nos da razones y luego les ofrece un cuenco con comida cuando el quiere, quizas el halcon distingue que lo que le ofrezco es distinto que si le hago saltos al puño con picadas ? no enfoca la comida acercada por el cetrero ? no sabe el halcon que yo le traigo el cuenquito?
3- tampoco estoy en descacuerdo con su "teoria" del piar de los halcones y eso es comprobable yo soy capaz de hacer un imprintado sin piar y mucha gente tambien desasociandonos de la comina directa en el periodo de pollito.
4-mas cosas dice que un halcon no se desarrolla como halcon entrenandolo como la tradicional tampoco estoy de acuerdo un halcon cazando por la tradicional si se desarroya como halcon y como cazador.
4-creo que las cosas que el promulga "a saber" que un halcon te tolere tenga unas rutinas y vuele pensando que caza solo sin nuestra ayuda se consigue igualmente con la tradicional totalmente y siendo amigo nuestro vamos manso.
5-no me acaba de convencer tampoco lo de llevarlos a un hambre extrema cercana a la muerte, los halcones que experimentan esto en la calle normalmente mueren en un altisimo porcentaje llegados a esos extremos.los halcones trabajan con un hambre menor y se ve a diario con la mayoria de halconeros .
6-dice que los libros antiguos y modernos estan echos para los pajaros del aire tampoco estoy de acuerdo siempre y repito siempre se han echo pajaros niegos y las pautas tambien sirven para ellos y muy bien .
hay mas cosas espera que las recuerde y te las pondre ,ahora os toca decir que cosas de las que opino no tengo razon bajo vuestro punto de vista .
1- promulga el no enseñarle el señuelo y luego lo utiliza el da razones por las que no utilizar el señuelo y luego lo utiliza como lo introdujo ?como lo hizo señolero sin jornadas llamandolo a el?,
2- promulga el no darle de comer nosotros y nos da razones y luego les ofrece un cuenco con comida cuando el quiere, quizas el halcon distingue que lo que le ofrezco es distinto que si le hago saltos al puño con picadas ? no enfoca la comida acercada por el cetrero ? no sabe el halcon que yo le traigo el cuenquito?
3- tampoco estoy en descacuerdo con su "teoria" del piar de los halcones y eso es comprobable yo soy capaz de hacer un imprintado sin piar y mucha gente tambien desasociandonos de la comina directa en el periodo de pollito.
4-mas cosas dice que un halcon no se desarrolla como halcon entrenandolo como la tradicional tampoco estoy de acuerdo un halcon cazando por la tradicional si se desarroya como halcon y como cazador.
4-creo que las cosas que el promulga "a saber" que un halcon te tolere tenga unas rutinas y vuele pensando que caza solo sin nuestra ayuda se consigue igualmente con la tradicional totalmente y siendo amigo nuestro vamos manso.
5-no me acaba de convencer tampoco lo de llevarlos a un hambre extrema cercana a la muerte, los halcones que experimentan esto en la calle normalmente mueren en un altisimo porcentaje llegados a esos extremos.los halcones trabajan con un hambre menor y se ve a diario con la mayoria de halconeros .
6-dice que los libros antiguos y modernos estan echos para los pajaros del aire tampoco estoy de acuerdo siempre y repito siempre se han echo pajaros niegos y las pautas tambien sirven para ellos y muy bien .
hay mas cosas espera que las recuerde y te las pondre ,ahora os toca decir que cosas de las que opino no tengo razon bajo vuestro punto de vista .
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Aerial llega a el a una velocidad fulminante. acuchilla duro un costado del grouse... una explosion de plumas y el sonido del impacto: muerte instantanea. Aerial hace la punta sobre el lugar donde ha caido el grouse.Rodeada de plumas que flotan baja por su presa. OK Chula... y ambos llegamos al lado de la presa."
No me jodas!!!! es para irse al baño ya!!!!!.
trasguperez prueva a leer el libro de angel ramon FRISO EL CETRERO ya veras como te engancha (por lo menos a mi).
a la hora de contar anectodas a mi la que mas me ha gustado es en la que suelta el globo y con el viento le baja y se queda enganchado en el arbol, no se pero me siento mas identificado con anectodas como esa por que mis pajaros a 1800 metros tienen vertigo y me piden sacarle ceros
De todas formas en galicia este tìpo de adiestrar un halcon no vale no tenemos un terreno muy adecuado para eso (si contamos el mar si)
Tenemos que darnos cuenta que cambia todo ,el tiene espacio, tiene presas grandes , no tiene a la guardia civil por todos lados, temperatura estrema,y sobre todo ¿cuantos halcones pierde? en españa si pierdes dos halcones eres un pesimo cetrero y lo peor es que te sale de la piel que no vas a tranpear otro
Pero el libro en si es interesante algo se puede utilizar con las tecnicas de cetreria tradicional, desde luego yo compraria el segundo si lo hiciera que espero que si, pero que se deje de tanta anectoda y que sea mas tecnico.
Tampoco hay que ser muy criticos co el dice ESTE NO ES EL CAMINO SI NO UN CAMINO
UN SALUDO
No me jodas!!!! es para irse al baño ya!!!!!.
trasguperez prueva a leer el libro de angel ramon FRISO EL CETRERO ya veras como te engancha (por lo menos a mi).
a la hora de contar anectodas a mi la que mas me ha gustado es en la que suelta el globo y con el viento le baja y se queda enganchado en el arbol, no se pero me siento mas identificado con anectodas como esa por que mis pajaros a 1800 metros tienen vertigo y me piden sacarle ceros
De todas formas en galicia este tìpo de adiestrar un halcon no vale no tenemos un terreno muy adecuado para eso (si contamos el mar si)
Tenemos que darnos cuenta que cambia todo ,el tiene espacio, tiene presas grandes , no tiene a la guardia civil por todos lados, temperatura estrema,y sobre todo ¿cuantos halcones pierde? en españa si pierdes dos halcones eres un pesimo cetrero y lo peor es que te sale de la piel que no vas a tranpear otro
Pero el libro en si es interesante algo se puede utilizar con las tecnicas de cetreria tradicional, desde luego yo compraria el segundo si lo hiciera que espero que si, pero que se deje de tanta anectoda y que sea mas tecnico.
Tampoco hay que ser muy criticos co el dice ESTE NO ES EL CAMINO SI NO UN CAMINO
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
"el dice no es el camino sino un camino "correcto pero lo dice y luego trata por todos los medios de que sea el camino y no un camino no da la sensacion de que sea congruente todo segun lo plantea es como si no hubiese otro camino.
a ver otra preguntita segun el llevando ese metodo que hace a los halcones madurar como halcones del aire les lleva a subir a techos grandisimos ¿por que si capturas un halcon del aire y lo entrenas no hace esos techos nada mas que el dia que se te pira?se supone que el hace eso?no lo creo.mas bien pienso como tu en aquel lugar vuelan los halcones asi por las preopias caracteristicas del terreno,presa,condiciones climatica, etc el mismo dice que en terrenos mas cerrados no se puede hacer.
a ver otra preguntita segun el llevando ese metodo que hace a los halcones madurar como halcones del aire les lleva a subir a techos grandisimos ¿por que si capturas un halcon del aire y lo entrenas no hace esos techos nada mas que el dia que se te pira?se supone que el hace eso?no lo creo.mas bien pienso como tu en aquel lugar vuelan los halcones asi por las preopias caracteristicas del terreno,presa,condiciones climatica, etc el mismo dice que en terrenos mas cerrados no se puede hacer.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Bueno veo que no soy el único que piensa que la parte final es muy escueta. También hubiera estado bien que explicase cuando introduce al señuelo ya que el dice que tarda mucho en usarlo pero en algunos lances contados hace uso el, aun así me ha gustado leerlo siempre se aprende algo. Un saludo
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
No había visto el post de Listo sobre lo del señuelo pero mira pensamos lo mismo. Referente a lo volar los pájaros en su máximo peso, no me extraña que lo consiga, vuelan a -15 grados.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Hola, en referencia a lo del señuelo yo mismo, con tres pajaros empezados al estilo Pitcher, basta con un par de palomas atadas a un cordel para que venga al mismo... Le pregunté a Ricardo y ellis hacen parecido, aunque lo uan realmente poco...
Saludos
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Buenas a todos,
primero comentar que este libro se lee con suma facilidad y durante 180 paginas te cautiva la idea de filosofia de este autor y los lances que cuenta,. pero para polemizar un poco de repente cuando explica como hace el halcon se deja muchas cosas en el tintero. Pim pam pum comienza varias historias con pajaros problematicos y dos parrafos mas pa alla y sin decir que ha hecho ya vuela a 1600 mts, no se... pongo en cuarentena las incongruencias que en el libro se presentan. Estoy de acuerdo con Listo y Borja menork, el final es un poco raro y corto, ademas que con esas temperaturas normal que no haga falta la bascula y que monten sobre un aire tan denso.
Saludos
primero comentar que este libro se lee con suma facilidad y durante 180 paginas te cautiva la idea de filosofia de este autor y los lances que cuenta,. pero para polemizar un poco de repente cuando explica como hace el halcon se deja muchas cosas en el tintero. Pim pam pum comienza varias historias con pajaros problematicos y dos parrafos mas pa alla y sin decir que ha hecho ya vuela a 1600 mts, no se... pongo en cuarentena las incongruencias que en el libro se presentan. Estoy de acuerdo con Listo y Borja menork, el final es un poco raro y corto, ademas que con esas temperaturas normal que no haga falta la bascula y que monten sobre un aire tan denso.
Saludos
Fernando Granado
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Cria y seleccion epagneul breton para cetreria.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
-No es lo mismo volar un halcon en un campo de 100mx100m,que es de lo que disponemos la mayoria ,que en una extensa llanura,aqui lo subes de peso y se te aleja 300 metros y ya no tienes halcon,por eso que nadie se tome lo del libro al pie de la letra,donde vuelan los halcones del libro,10 km no es nada y pueden hacer mil inventos....
-EL PAJARO QUE FUE EL PRECIO DE CASTILLA!
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
1- promulga el no enseñarle el señuelo y luego lo utiliza el da razones por las que no utilizar el señuelo y luego lo utiliza como lo introdujo ?como lo hizo señolero sin jornadas llamandolo a el?---Lo utiliza pero cuando el pájaro ya es independiente y maduro,teniendo ya un estilo y como el dice conoce ya su status de depredador.Como lo hace?,creo que se mencionó en este mismo post meses atrás,paloma atada tras un vuelo rutinario...de ahí a un señuelo con dos alas secas por ejmplo no hay nada.
2- promulga el no darle de comer nosotros y nos da razones y luego les ofrece un cuenco con comida cuando el quiere, quizas el halcon distingue que lo que le ofrezco es distinto que si le hago saltos al puño con picadas ? no enfoca la comida acercada por el cetrero ? no sabe el halcon que yo le traigo el cuenquito? Cuando hace lo del cuenco,te digo lo mismo que antes,el pájaro ya tiene un orden establecido, y la comida que le da es gasolina para luego hacer el vuelo de verdad,no como lo que tú propones,una sesión de musculación.Aún no conozco a nadie,ni los cernicaleros que hagan dicha sesión de verticales y luego salgan a volar.
3-tampoco estoy en descacuerdo con su "teoria" del piar de los halcones y eso es comprobable yo soy capaz de hacer un imprintado sin piar y mucha gente tambien desasociandonos de la comina directa en el periodo de pollito.Aquí distingamos que se entiende por hacer un imprintado sin piar,porque cualquier imprintado pía, no tiene porqué ser de hambre,sino un piar social.Y para mí,hacer un imprintado es volar y cazar,porque si me hablas del típico pájaro que muchos imprintan,le hacen la campestre controlada y luego a criar en el futuro,sin soltarle a lo mejor una paloma o 5 palomas mal contadas,eso no me vale
4-mas cosas dice que un halcon no se desarrolla como halcon entrenandolo como la tradicional tampoco estoy de acuerdo un halcon cazando por la tradicional si se desarroya como halcon y como cazador. Desde el momento que un pájaro sabe que si tiene hambre aunque no cace te ha de mirar a tí.....ya es un handicap.Cuantas veces no habré oído yo lo de mira como baja a la paloma(o no baja) como se nota que sabe que si falla ahí está el señuelo.Te pongo un ejemplo,nuestros abuelos que vivieron la crudeza de una guerra,que muchos saben lo que es pasar penalidades y en muchos casos tuvieron que ingeniárselas para llevarse un mendrugo de pan a la boca siendo niños incluso,ahora viendo como los de generaciones posteriores decimos esto no me gusta,esto tal...no decían como se nota que tú no sabes lo que es pasar hambre y que tus padres te dan a diario de comer...., por no hablar de que a más de uno les dejas en el campo y ya solo por eso les da un infarto
4.2-creo que las cosas que el promulga "a saber" que un halcon te tolere tenga unas rutinas y vuele pensando que caza solo sin nuestra ayuda se consigue igualmente con la tradicional totalmente y siendo amigo nuestro vamos manso.En esto que dices tengo mis dudas ya que no conozco a nadie que ponga una caja de lanzar para servir a su halcón mucho más allá de 200m,por no hablar que la mayoría suelta de mano,con lo cual la base del adiestramiento previa a la caza que es esto ya le estas diciendo eh!,por no hablar de que se grita,se pita,llamando la atención del halcón y así decirle eh,esta es la tuya y no aquella de 1km
5-no me acaba de convencer tampoco lo de llevarlos a un hambre extrema cercana a la muerte, los halcones que experimentan esto en la calle normalmente mueren en un altisimo porcentaje llegados a esos extremos.los halcones trabajan con un hambre menor y se ve a diario con la mayoria de halconeros .Ese hambre extrema entra en lo tolerable,evidentemente es para hacerlo con una serie de conocimientos no por un principiante o alguien que lleve 2 días.Guiemgari y Miguel Vélez han puesto en práctica esta filosofía y sus pájaros ahí estan.Otros que nunca pensaron llegar a ese extremo en el amansamiento tradicional,no solo llegaron sino que encima se pasaron...
6-dice que los libros antiguos y modernos estan echos para los pajaros del aire tampoco estoy de acuerdo siempre y repito siempre se han echo pajaros niegos y las pautas tambien sirven para ellos y muy bien .Pues yo estoy deacuerdo en eso,es más lo que se preferían eran los del aire,los niegos implicaban una dedicación que no merecía la pena en aquellos tiempos,pudiendo capturar pájaros ya cazando en la naturaleza.Como todo se probaría con ellos pero en un porcentaje mínimo,no me imagino dando de comer en el señuelo sin que te relacionen con la comida o al conde o rey de turno con el pájaro pión en el puño.
Como digo no he podido terminarme el libro por temas de salud,lo que comento es por lo que he leído (unas 200 pags) y lo comentado por aquí en este año y algo que salió el primero y se inició el post
2- promulga el no darle de comer nosotros y nos da razones y luego les ofrece un cuenco con comida cuando el quiere, quizas el halcon distingue que lo que le ofrezco es distinto que si le hago saltos al puño con picadas ? no enfoca la comida acercada por el cetrero ? no sabe el halcon que yo le traigo el cuenquito? Cuando hace lo del cuenco,te digo lo mismo que antes,el pájaro ya tiene un orden establecido, y la comida que le da es gasolina para luego hacer el vuelo de verdad,no como lo que tú propones,una sesión de musculación.Aún no conozco a nadie,ni los cernicaleros que hagan dicha sesión de verticales y luego salgan a volar.
3-tampoco estoy en descacuerdo con su "teoria" del piar de los halcones y eso es comprobable yo soy capaz de hacer un imprintado sin piar y mucha gente tambien desasociandonos de la comina directa en el periodo de pollito.Aquí distingamos que se entiende por hacer un imprintado sin piar,porque cualquier imprintado pía, no tiene porqué ser de hambre,sino un piar social.Y para mí,hacer un imprintado es volar y cazar,porque si me hablas del típico pájaro que muchos imprintan,le hacen la campestre controlada y luego a criar en el futuro,sin soltarle a lo mejor una paloma o 5 palomas mal contadas,eso no me vale
4-mas cosas dice que un halcon no se desarrolla como halcon entrenandolo como la tradicional tampoco estoy de acuerdo un halcon cazando por la tradicional si se desarroya como halcon y como cazador. Desde el momento que un pájaro sabe que si tiene hambre aunque no cace te ha de mirar a tí.....ya es un handicap.Cuantas veces no habré oído yo lo de mira como baja a la paloma(o no baja) como se nota que sabe que si falla ahí está el señuelo.Te pongo un ejemplo,nuestros abuelos que vivieron la crudeza de una guerra,que muchos saben lo que es pasar penalidades y en muchos casos tuvieron que ingeniárselas para llevarse un mendrugo de pan a la boca siendo niños incluso,ahora viendo como los de generaciones posteriores decimos esto no me gusta,esto tal...no decían como se nota que tú no sabes lo que es pasar hambre y que tus padres te dan a diario de comer...., por no hablar de que a más de uno les dejas en el campo y ya solo por eso les da un infarto
4.2-creo que las cosas que el promulga "a saber" que un halcon te tolere tenga unas rutinas y vuele pensando que caza solo sin nuestra ayuda se consigue igualmente con la tradicional totalmente y siendo amigo nuestro vamos manso.En esto que dices tengo mis dudas ya que no conozco a nadie que ponga una caja de lanzar para servir a su halcón mucho más allá de 200m,por no hablar que la mayoría suelta de mano,con lo cual la base del adiestramiento previa a la caza que es esto ya le estas diciendo eh!,por no hablar de que se grita,se pita,llamando la atención del halcón y así decirle eh,esta es la tuya y no aquella de 1km
5-no me acaba de convencer tampoco lo de llevarlos a un hambre extrema cercana a la muerte, los halcones que experimentan esto en la calle normalmente mueren en un altisimo porcentaje llegados a esos extremos.los halcones trabajan con un hambre menor y se ve a diario con la mayoria de halconeros .Ese hambre extrema entra en lo tolerable,evidentemente es para hacerlo con una serie de conocimientos no por un principiante o alguien que lleve 2 días.Guiemgari y Miguel Vélez han puesto en práctica esta filosofía y sus pájaros ahí estan.Otros que nunca pensaron llegar a ese extremo en el amansamiento tradicional,no solo llegaron sino que encima se pasaron...
6-dice que los libros antiguos y modernos estan echos para los pajaros del aire tampoco estoy de acuerdo siempre y repito siempre se han echo pajaros niegos y las pautas tambien sirven para ellos y muy bien .Pues yo estoy deacuerdo en eso,es más lo que se preferían eran los del aire,los niegos implicaban una dedicación que no merecía la pena en aquellos tiempos,pudiendo capturar pájaros ya cazando en la naturaleza.Como todo se probaría con ellos pero en un porcentaje mínimo,no me imagino dando de comer en el señuelo sin que te relacionen con la comida o al conde o rey de turno con el pájaro pión en el puño.
Como digo no he podido terminarme el libro por temas de salud,lo que comento es por lo que he leído (unas 200 pags) y lo comentado por aquí en este año y algo que salió el primero y se inició el post

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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Hola,
me gustaría invitar a todo aquel que haya adquirido el libro de Pitcher a releerlo una o, mejor, varias veces. En mi experiencia personal tras la primera "acometida" me asaltaron muchas de las cuestiones que por aqui se han comentado, especialmente la de lo "poco" que habla de los, para nuestra perspectiva, momentos clave para hacerlos subir. En subsiguientes lecturas, especialmente de las "anécdotas" todo el cuadro va a su sitio y ya no se aprecian esas carencias... Aunque me siguen asaltando muchas preguntas que me gustaría hacerle al Sr, Pitcher.
Saludos
me gustaría invitar a todo aquel que haya adquirido el libro de Pitcher a releerlo una o, mejor, varias veces. En mi experiencia personal tras la primera "acometida" me asaltaron muchas de las cuestiones que por aqui se han comentado, especialmente la de lo "poco" que habla de los, para nuestra perspectiva, momentos clave para hacerlos subir. En subsiguientes lecturas, especialmente de las "anécdotas" todo el cuadro va a su sitio y ya no se aprecian esas carencias... Aunque me siguen asaltando muchas preguntas que me gustaría hacerle al Sr, Pitcher.
Saludos
- listo
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
miguel cuentanos tu que has intentado este metodo en que crees que beneficia y en que crees que falla .
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
[quote="listo"]buri no te has dado cuenta de muchas contradiciones?
MAS VALE QUE SE ACLAREN ALGUNAS COSAS, PORQUE SINO ASI ES COMO EMPIEZAN LOS MALOS RUMORES, MAL ENTENDIDOS COMO ALGUNOS LO HAN ASUMIDO POR EL NO HABER ENTENDIDO LAS COSAS. ESTE ES UN BUEN EJEMPLO.
1- promulga el no enseñarle el señuelo y luego lo utiliza el da razones por las que no utilizar el señuelo y luego lo utiliza como lo introdujo ?como lo hizo señolero sin jornadas llamandolo a el?,
LISTO: ESTAS HABLANDO DE ETAPAS TOTALMENTE DIFERENTES. NO LAS CONFUNDAS.
NUNCA USAMOS UN SEÑUELO AL PRINCIPIO, Y LO TRATAREMOS DE NO HACER POR LOS PRIMEROS SIES MESES, PERO TODOS LOS HALCONES SON DIFERENTES.
CON UN POCO DE EXPERIENCIA UNO APRENDE DE QUE NO NADA MAS LLAMANDO A UN HALCON ES LA UNICA MANERA DE INTRODUCIRLO AL SEÑUELO. ESO LO VAN APRENDIENDO CON EL TIEMPO CON LAS PALOMAS.
2- promulga el no darle de comer nosotros y nos da razones y luego les ofrece un cuenco con comida cuando el quiere, quizas el halcon distingue que lo que le ofrezco es distinto que si le hago saltos al puño con picadas ? no enfoca la comida acercada por el cetrero ? no sabe el halcon que yo le traigo el cuenquito?
ESTO ESTA PERFECTAMENTE EXPLICADO Y EN QUE ETAPAS. CUANDO VAN A TERCIAS "CLARO QUE NO SE LES DA NADA DE COMER". MAS ADELANTE TAL VES CUANDO LAS TEMPERATURAS HAN BAJADO Y UNOS MESES DESPUES DE HABER EMPEZADO, DEPENDIENDO DE CADA UNO Y DE COMO VAN PROGRESANDO, TAL VES Y SI SE LES PUEDA DAR UN CUENCO. POR LO GENERAL SI YA ESTAMOS USANDO UN CUENCO, LOS VUELOS DE ESOS HALCONES SE ESTAN PROLONGANDO, UNA HORA O MAS.
3- tampoco estoy en descacuerdo con su "teoria" del piar de los halcones y eso es comprobable yo soy capaz de hacer un imprintado sin piar y mucha gente tambien desasociandonos de la comina directa en el periodo de pollito.
SI. PERO JAMAS SE DESARROLLAN Y VUELAN COMO UN PASAJERO, Y QUE TAMPOCO TIENE NADA DE MAL. PUEDEN SER ENTRENADOS COMO TODOS LOS DEMAS Y PUEDEN VOLAR DECENTEMENTE DE UNA MANERA TRADICIONAL.
4-mas cosas dice que un halcon no se desarrolla como halcon entrenandolo como la tradicional tampoco estoy de acuerdo un halcon cazando por la tradicional si se desarroya como halcon y como cazador.
LO MALO DE ESTAS HALCONES CRIADOS EN CAUTIVERIO, ES QUE SE COMPORTAN Y PARECEN MUCHO A SUS FAMILIARES SALVAJES, Y EL ERROR ES QUE LOS SEGUIMOS MANEJANDO DE LA MISMA MANERA.
LO NORMAL ES QUERERLOS ENTRENAR, Y ES CUANDO LOS HACEMOS DESARROLLARSE DE LA MANERA INCORRECTA, SOBRE TODO AL PRINCIPIO. NO DECIMOS QUE ESTEMOS EN CONTRA DE LAS TECNICAS TRADICIONALES, SINO QUE HAY QUE TENER CUIDADO CUANDO USARLAS CON ESTOS NIEGOS Y EN QUE ETAPAS PARA NO INFLUENCIAR SU DESARROLLO MENTAL.
4-creo que las cosas que el promulga "a saber" que un halcon te tolere tenga unas rutinas y vuele pensando que caza solo sin nuestra ayuda se consigue igualmente con la tradicional totalmente y siendo amigo nuestro vamos manso.
ENTRE MAS NOS METEMOS PRINCIPALMENTE EN LAS ETAPAS DE DESARROLLO, MAS VAMOS A INFLUENCIAR EL DESARROLLO MENTAL DE UNA MANERA NEGATIVA, Y JAMAS SERA POSIBLE CAMBIARLO. POR ESO TENEMOS MUCHO CUIDADO DE COMO PRESENTAMOS LAS SITUACIONES AL PRINCIPIO.
TODO SIEMPRE ESTA BAJO CONTROL.
5-no me acaba de convencer tampoco lo de llevarlos a un hambre extrema cercana a la muerte, los halcones que experimentan esto en la calle normalmente mueren en un altisimo porcentaje llegados a esos extremos.los halcones trabajan con un hambre menor y se ve a diario con la mayoria de halconeros .
OTRO EJEMPLO DE EL PORQUE HAY QUE ACLARAR LAS COSAS. ASI ES COMO SIGUEN AUMENTANDOSE LOS RUMORES Y MAL ENTENDIDOS. ESTO SE HA MENCIONADO VARIAS VECES.
JAMAS HEMOS MATADO UN HALCON POR HABERLO TENIDO DEMASIADO BAJO DE PESO.
CON UN POCO DE EXPERIENCIA UN CETRERO SABE (Y SOBRE TODO CON UN PEREGRINO) QUE SI EL HALCON SE VE DEBIL AL ESTAR VOLANDO, ESE HALCON ESTA BAJO DE PESO, PERO NO QUIERE DECIR QUE ESTA POR MORIRSE DE HAMBRE.
JAMAS NUESTROS HALCONES VUELAN A ESE EXTREMO. LO DE CAZAR O MUERE FUE UN DECIR PARA DAR LA IDEA DE QUE ESTAMOS BUSCANDO UN PESO EN EL QUE EL HALCON ESTE SERIO..., PERO SI UNO PONE ATENCION EN EL RESTO DEL LIBRO LEE LA CANTIDAD DE RAZONES Y BENEFICIOS DEL PORQUE DE TODO ESO.
6-dice que los libros antiguos y modernos estan echos para los pajaros del aire tampoco estoy de acuerdo siempre y repito siempre se han echo pajaros niegos y las pautas tambien sirven para ellos y muy bien .
hay mas cosas espera que las recuerde y te las pondre ,ahora os toca decir que cosas de las que opino no tengo razon bajo vuestro punto de vista.
POR LO MENOS EN TODA LA LITERATURA INGLESA SE MENCIONA QUE SIEMPRE SE PREFERIAN LOS PASAJEROS A LOS NIEGOS. EMPEZANDO CON LATHAM 1615. NO DIJIMOS QUE NUNCA SE MANEJARON.
RV
MAS VALE QUE SE ACLAREN ALGUNAS COSAS, PORQUE SINO ASI ES COMO EMPIEZAN LOS MALOS RUMORES, MAL ENTENDIDOS COMO ALGUNOS LO HAN ASUMIDO POR EL NO HABER ENTENDIDO LAS COSAS. ESTE ES UN BUEN EJEMPLO.
1- promulga el no enseñarle el señuelo y luego lo utiliza el da razones por las que no utilizar el señuelo y luego lo utiliza como lo introdujo ?como lo hizo señolero sin jornadas llamandolo a el?,
LISTO: ESTAS HABLANDO DE ETAPAS TOTALMENTE DIFERENTES. NO LAS CONFUNDAS.
NUNCA USAMOS UN SEÑUELO AL PRINCIPIO, Y LO TRATAREMOS DE NO HACER POR LOS PRIMEROS SIES MESES, PERO TODOS LOS HALCONES SON DIFERENTES.
CON UN POCO DE EXPERIENCIA UNO APRENDE DE QUE NO NADA MAS LLAMANDO A UN HALCON ES LA UNICA MANERA DE INTRODUCIRLO AL SEÑUELO. ESO LO VAN APRENDIENDO CON EL TIEMPO CON LAS PALOMAS.
2- promulga el no darle de comer nosotros y nos da razones y luego les ofrece un cuenco con comida cuando el quiere, quizas el halcon distingue que lo que le ofrezco es distinto que si le hago saltos al puño con picadas ? no enfoca la comida acercada por el cetrero ? no sabe el halcon que yo le traigo el cuenquito?
ESTO ESTA PERFECTAMENTE EXPLICADO Y EN QUE ETAPAS. CUANDO VAN A TERCIAS "CLARO QUE NO SE LES DA NADA DE COMER". MAS ADELANTE TAL VES CUANDO LAS TEMPERATURAS HAN BAJADO Y UNOS MESES DESPUES DE HABER EMPEZADO, DEPENDIENDO DE CADA UNO Y DE COMO VAN PROGRESANDO, TAL VES Y SI SE LES PUEDA DAR UN CUENCO. POR LO GENERAL SI YA ESTAMOS USANDO UN CUENCO, LOS VUELOS DE ESOS HALCONES SE ESTAN PROLONGANDO, UNA HORA O MAS.
3- tampoco estoy en descacuerdo con su "teoria" del piar de los halcones y eso es comprobable yo soy capaz de hacer un imprintado sin piar y mucha gente tambien desasociandonos de la comina directa en el periodo de pollito.
SI. PERO JAMAS SE DESARROLLAN Y VUELAN COMO UN PASAJERO, Y QUE TAMPOCO TIENE NADA DE MAL. PUEDEN SER ENTRENADOS COMO TODOS LOS DEMAS Y PUEDEN VOLAR DECENTEMENTE DE UNA MANERA TRADICIONAL.
4-mas cosas dice que un halcon no se desarrolla como halcon entrenandolo como la tradicional tampoco estoy de acuerdo un halcon cazando por la tradicional si se desarroya como halcon y como cazador.
LO MALO DE ESTAS HALCONES CRIADOS EN CAUTIVERIO, ES QUE SE COMPORTAN Y PARECEN MUCHO A SUS FAMILIARES SALVAJES, Y EL ERROR ES QUE LOS SEGUIMOS MANEJANDO DE LA MISMA MANERA.
LO NORMAL ES QUERERLOS ENTRENAR, Y ES CUANDO LOS HACEMOS DESARROLLARSE DE LA MANERA INCORRECTA, SOBRE TODO AL PRINCIPIO. NO DECIMOS QUE ESTEMOS EN CONTRA DE LAS TECNICAS TRADICIONALES, SINO QUE HAY QUE TENER CUIDADO CUANDO USARLAS CON ESTOS NIEGOS Y EN QUE ETAPAS PARA NO INFLUENCIAR SU DESARROLLO MENTAL.
4-creo que las cosas que el promulga "a saber" que un halcon te tolere tenga unas rutinas y vuele pensando que caza solo sin nuestra ayuda se consigue igualmente con la tradicional totalmente y siendo amigo nuestro vamos manso.
ENTRE MAS NOS METEMOS PRINCIPALMENTE EN LAS ETAPAS DE DESARROLLO, MAS VAMOS A INFLUENCIAR EL DESARROLLO MENTAL DE UNA MANERA NEGATIVA, Y JAMAS SERA POSIBLE CAMBIARLO. POR ESO TENEMOS MUCHO CUIDADO DE COMO PRESENTAMOS LAS SITUACIONES AL PRINCIPIO.
TODO SIEMPRE ESTA BAJO CONTROL.
5-no me acaba de convencer tampoco lo de llevarlos a un hambre extrema cercana a la muerte, los halcones que experimentan esto en la calle normalmente mueren en un altisimo porcentaje llegados a esos extremos.los halcones trabajan con un hambre menor y se ve a diario con la mayoria de halconeros .
OTRO EJEMPLO DE EL PORQUE HAY QUE ACLARAR LAS COSAS. ASI ES COMO SIGUEN AUMENTANDOSE LOS RUMORES Y MAL ENTENDIDOS. ESTO SE HA MENCIONADO VARIAS VECES.
JAMAS HEMOS MATADO UN HALCON POR HABERLO TENIDO DEMASIADO BAJO DE PESO.
CON UN POCO DE EXPERIENCIA UN CETRERO SABE (Y SOBRE TODO CON UN PEREGRINO) QUE SI EL HALCON SE VE DEBIL AL ESTAR VOLANDO, ESE HALCON ESTA BAJO DE PESO, PERO NO QUIERE DECIR QUE ESTA POR MORIRSE DE HAMBRE.
JAMAS NUESTROS HALCONES VUELAN A ESE EXTREMO. LO DE CAZAR O MUERE FUE UN DECIR PARA DAR LA IDEA DE QUE ESTAMOS BUSCANDO UN PESO EN EL QUE EL HALCON ESTE SERIO..., PERO SI UNO PONE ATENCION EN EL RESTO DEL LIBRO LEE LA CANTIDAD DE RAZONES Y BENEFICIOS DEL PORQUE DE TODO ESO.
6-dice que los libros antiguos y modernos estan echos para los pajaros del aire tampoco estoy de acuerdo siempre y repito siempre se han echo pajaros niegos y las pautas tambien sirven para ellos y muy bien .
hay mas cosas espera que las recuerde y te las pondre ,ahora os toca decir que cosas de las que opino no tengo razon bajo vuestro punto de vista.
POR LO MENOS EN TODA LA LITERATURA INGLESA SE MENCIONA QUE SIEMPRE SE PREFERIAN LOS PASAJEROS A LOS NIEGOS. EMPEZANDO CON LATHAM 1615. NO DIJIMOS QUE NUNCA SE MANEJARON.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
borja Menork escribió:No había visto el post de Listo sobre lo del señuelo pero mira pensamos lo mismo. Referente a lo volar los pájaros en su máximo peso, no me extraña que lo consiga, vuelan a -15 grados.
Hemos tenido halcones volando a rededor de los -30º, y despues de un vuelo de una hora bajan con un poco de helada en la cara.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Creo que seria muy interesante al hilo de este post repasar dos antiguos post que hay en la seccion de los mas interesantes titulados"algunas reflexiones II y algunas reflexiones III" que hablan largo y tendido de algo muy parecido.Muy interesantes los dos mencionados asi como este y el de Guiem Gari que tambien sigo de cerca.
P.D. No he tenido ocasion de leer el libro.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Lo peor que pudimos haber echo hubiera sido el haber escrito una receta. Jamas tuvimos las intenciones de tomar a uno de la mano y paso por paso irle enseñando. No hubieran aprendido nada. Hay que reconocer que los estilos, metas, situaciones, campos, etc... son muy diferentes para todos.
Quisimos compartir nuestras ideas y el potencial de los que se puede hacer, y uno con buen juicio, encontrar algo que tal vea y le mejore su cetrería.
Hubiera sido peor el haber dado una receta, porque seguro no le hubiera resultado de una manera positiva a la mayoría de los cetreros.
No hay ningún comentario en donde nosotros mencionamos que esta manera de como preferimos hacer las cosas nos haya resuelto todos nuestros problemas.
Desde hace mucho tiempo la gente dice que están volando un halcón estilo Pitcher. Y cual es ese???
Todos los halcones necesitan una rutina diferente. Hay cosas que hacemos ahora que no hacíamos cuando salió el libro. Hay que seguir aprendiendo que es lo que beneficia a nuestros halcones de una manera mas natural, que es lo que los hace responder de una manera mas positiva.
Una pregunta que sigue saliendo es la de como hacerlos altaneros.
Principalmente queremos establecer lo mas pronto posible una distancia con la que vamos a trabajar con un halcón. JAMAS CENTRADO!
Poco a poco se le va dejando mas tiempo en el ala. Yo creo que todos hacemos lo mismo, la diferencia es, de que nosotros seguimos manteniendo esa distancia. Con el tiempo y las condiciones del día (estando en un peso correcto) un peregrino volara. Aprenden que las cosas pasan a una cierta distancia de nosotros y ellos la empiezan a mantener. Así como puede ser horizontalmente o verticalmente. Con el tiempo la genética de un peregrino le enseñara cual será su mejor posición.
Hay que tener paciencia y sobre todo fe. Teníamos unas lineas en el libro (y se borraron) en donde hablábamos de como muchos cetreros ya volando un halcón suelto parecía como si no le hubieran quitado la lonja. Un miedo de perderlo y totalmente controlado. Una tristeza porque arruina a un halcón en pocos dias.
RV
Quisimos compartir nuestras ideas y el potencial de los que se puede hacer, y uno con buen juicio, encontrar algo que tal vea y le mejore su cetrería.
Hubiera sido peor el haber dado una receta, porque seguro no le hubiera resultado de una manera positiva a la mayoría de los cetreros.
No hay ningún comentario en donde nosotros mencionamos que esta manera de como preferimos hacer las cosas nos haya resuelto todos nuestros problemas.
Desde hace mucho tiempo la gente dice que están volando un halcón estilo Pitcher. Y cual es ese???
Todos los halcones necesitan una rutina diferente. Hay cosas que hacemos ahora que no hacíamos cuando salió el libro. Hay que seguir aprendiendo que es lo que beneficia a nuestros halcones de una manera mas natural, que es lo que los hace responder de una manera mas positiva.
Una pregunta que sigue saliendo es la de como hacerlos altaneros.
Principalmente queremos establecer lo mas pronto posible una distancia con la que vamos a trabajar con un halcón. JAMAS CENTRADO!
Poco a poco se le va dejando mas tiempo en el ala. Yo creo que todos hacemos lo mismo, la diferencia es, de que nosotros seguimos manteniendo esa distancia. Con el tiempo y las condiciones del día (estando en un peso correcto) un peregrino volara. Aprenden que las cosas pasan a una cierta distancia de nosotros y ellos la empiezan a mantener. Así como puede ser horizontalmente o verticalmente. Con el tiempo la genética de un peregrino le enseñara cual será su mejor posición.
Hay que tener paciencia y sobre todo fe. Teníamos unas lineas en el libro (y se borraron) en donde hablábamos de como muchos cetreros ya volando un halcón suelto parecía como si no le hubieran quitado la lonja. Un miedo de perderlo y totalmente controlado. Una tristeza porque arruina a un halcón en pocos dias.
RV