Cetreria patrimonio inmaterial de la humanidad.

[Miguel de la Rabe]

Chapapote: demuestras ser un caballero pidiendo disculpas pero no tienes por qué. ceballos como siempre acusa a los demas de ofrecer informacion sesgada pero no cro que nadie manipule la informacion más qu el.

Sus, contestaciones no aclaran nada solo demuestran una cosa la enorme vanidad de este tipo.

Que si es tal ,,que si es cual que si todo como premio a una trayectoria. Desde luego no será como premio a una trayectoria de cetrero.

Pero Chapapote,Esparverius y todos los interesados en la verdad. La cosa es mas grave de lo que parece.

Este ceballos manifiesta que se presntaron once empresas a la convocatoria y así hace creer que hubo un concurso abierto a todos. Pero señores eso es MENTIRA. En primer lugar no se trató de uun concurso abierto sino de un reparto de SUBENCIONES.

En segundo lugar no se presentaron once empresas para optar por la subención concedida a la PROMOCIÓN DE LA CETRERÍA. A esta subención solo se presento una :AVIUM.

Pero lo más grave y desde mi punto de vista totalmente irregular e inmoral es lo siguiente:
Si el ceballos es Delegado de Cetreria del Ministerio de Cultura ¿cómo es posible que pueda una empresa de la que es él administrador optar no sólo a un concurso sino a lo que es peor a una SUBENCIÓN PÚBLICA ¡Qué verguenza!
Todas las respuestas que da en su tediosa contestación quedan desacreditadas, pura palabrería.

ceballos si tu fueras Delegado de Cetería del Ministerio de Cultura tu obligación hubiera sido informar al mundo de la cetrería de la convocatoria de esas subenciones. No optar a ellas con una de tus empresas.

Y luego dices que trabajas por la cetrería. ¡no nos cuentes mas cuentos!

[Aquilae]

He de coincidir con Zapo Harris en que estoy incondicionalmente a favor de estos foros por una simple razón: permiten el libre intercambio de ideas y opiniones de cualquiera, sin reparos en la condición, posición social o religión del individuo. Aprovecho por lo tanto, y ya que efectivamente el señor delegado está por estos lares, para comentar que muchos de nosotros no somos seguidores, sino que tenemos el perfecto derecho a cuestionar y preguntar sobre los eventos o circunstancias que rodean la actividad por la que todos, al parecer sentimos cierta inexplicable devoción.

Tendrá al menos que admitir que una persona que es delegada o está de algún modo involucrada con un ministerio del gobierno que se financia con dinero público -y aquí sí que todos nos jugamos los cuartos, señores- obtenga una dotación para una empresa privada de su misma propiedad. En ningún momento nadie cuestiona, señor delegado, que esto sea ilícito. Lo que en el fondo otros cuestionan es cuán moralmente válido este hecho es. En este sentido, es adecuada la analogía que hace nisusesparverius con el Sr. Gallardón por ejemplo. No pongo en cuestión que no se pretenda la promoción y divulgación de la cetrería. Ahora bien, es adecuado el beneficiarse privadamente de ello al mismo tiempo con fondos que son públicos?

Ahí les dejo la pregunta a todos, tanto a los que tienen licenciaturas, masters y doctorados, condición que por cierto, no creo les confiera mayor derecho a opinar que a otros, y a los que somos aficionados -como yo, que de hecho no soy cetrero y mi vida profesional discurre por cauces bien diferentes. Y por terminar mi intervención, no se sienta ofendido ni molesto señor delegado por el simple hecho de que en estos foros las personas opinien y cuestionen, que es para lo que realmente son. Los tiempos en que sólo gente con cierta ventaja, llámese social o del tipo que fuera, tenía mayor peso en sus opiniones, al menos afortunadamente en lo que se refiere a foros en internet, han quedado definitivamente atrás en el tiempo. Además si realmente se molesta, solo consigue que los demás levanten aún más las cejas!

Un cordial saludo señores.

[jesim2]

Cuánta envidia

[El Africano]

Hola a todos:
Algunos hechos que si queréis podéis comprobar fácilmente:
Nombre de la convocatoria:
“Orden CUL/2734/2010, de 15 de octubre, por la que se convocan AYUDAS a empresas privadas para proyectos de puesta en valor, promoción, difusión y protección de BIENES DECLARADOS PATRIMONIO CULTURAL, correspondientes al año 2010”

La palabra “ cetrería” no aparece en la convocatoria.

A la convocatoria de que hablamos no se presentaron 11 empresas. Se presentaron 38 (11 estimadas/beneficiarios, 26 desestimadas/suplentes y 1 excluída ).
Si tenéis curiosidad las listas las podéis encontrar en el enlace:
http://www.mcu.es/ayudasSubvenciones/Patrimonio/ProteccionBienesPatrimonioCultural2010.html

A mi me ha llevado 15 minutos encontrar esta información y no me dedico a esto.

Solo eso, un saludo.
Vicente.
PD Si alguno se anima a presentarse a algun tipo de becas, ayudas o subvenciones podeis encontrar facilmente las convocatorias a partir del enlace que os he dejado.

[Miguel de la Rabe]

a jESIM2: CON EL "CUANTA ENVIDIA" NUNCA SE ENCUENTRA LA VERDAD. Es la postura comoda. Unos cetreros estan desenmascarando una situación irregular, cuando no ilegal y siempre hay alguien que lo achaca a la envidia. Eso es como si yo increpase a los que no quieren ver la realidad :"cuanto mentecato". que porsupuesto no lo voy a hacer. gente acomodaticia la ha habido siempre.

Nos das la razón Africano: ni siquiera el termino cetreria aparece por lo que este señor fue avisado por su situacion en el ministerio. Pero se da la casualidd que este señor presume de ser Delegado de cetrería. Por tanto si ejerce ese cargo su obligación es informar al colectivo cetrero, no aprovecharse él para sus propios beneficios.

Aquí hay dos cuestiones la etica o moral y la legal. Un buen amigo mio este sí gran halconero me dijo una frase que me sorprendió: "la ley autoriza lo que la ética rechaza."

¿Como el ceballos puede pretender enseñar etica alos halconeros pero luego no ejercerla a la hhora de forrarse?

Yo personalmente creo que es ilegal, pretendiendo ser Delegado de un ministerio, presentarse a una convocatoria de ese mismo ministerio para conseguir subenciones.

Pero no lo creo . Estoy seguro, es inmoral, porque al estar en estrecho contacto con el Ministerio te coloca en situación que te favorece por encima de los demás. Por eso para mí el ceballos está totalmente desacreditado. Quizá en Djibouti eso sea normal pero en España hace tiempo que se pretende que no lo sea.

Las contestaciones del ceballos a las cuestiones aqui planteadas son puras falacias. Mucho presumir de titulos y grados academicos, como si eso le hiciera mejor que los demás.

Desde aquí yo solicitaría a las asociaciones importantes de cetrería que solicitarann al Los servicios juridicos del ministerio o incluso una consulta al mismo Ministro o a algun sindicato de si es legal esta situación. Creo que de esa manera saldríamos de dudas. Al menos en el orden legal. Porque para mi y para muchos en la cuestión moral está muy claro.

En ccuanto a la titulitis que tiene este tipo yo con todo respeto le diría:
CEBALLOS MÁS CETRERÍA Y MENOS PEDANTERÍA

[El Africano]

Hola de nuevo:
Para ver las convocatorias del Ministerio de Cultura para ayudas y subvenciones basta con ir a la página que os cito a continuación:
http://www.mcu.es/ayudasSubvenciones/Patrimonio/index.html
Como curiosidad: otro de los proyectos beneficiarios se llama "Rutas de la Lana", y en la convocatoria no se menciona ni los nombres "ruta" ni "lana".
Un saludo.
Vicente

[chappapote]

No podrán obtener la condición de beneficiario de las ayudas convocadas por la presente orden ni las Administraciones Públicas, entendidas en el sentido previsto en el artículo 2 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común, ni los consorcios, mancomunidades u otras personificaciones públicas constituidas íntegramente por dichas Administraciones Públicas

africano
muy fino
Pero en realidad yo creo que el señor ceballos se saco el titulo de la manga por que no esiste tal delegado de cetreria en el gobierno pero si el quiere serlo que mueva el culo
Yo estoy a fabor de la gente que trata de mejorar las cosas LO HAGAN BIEN O MAL lo importante es la intencion y ahi hay que agradecer al señor ceballos el trabajo realizado con la unesco, pero hay muchas mas cuestiones que afectan a los cetreros y no se esta haciendo nada, parece como si el objetivo fuera solo que la cetreria fuera patrimonio de la umanidad y yo creo que solo es el primer paso , es ahora cuando hay que empezar a dar caña y exigir (no pedir limosna) pero como aqui cada uno anda por su lado nunca llegaremos a conseguir nada.
hace falta una normativa nacional no autonomica para poder avanzar un poco en el tema
un saludo

[Carlos KB]

Ya lo comente en otro lado, pero si alguno de ustedes conoce a Ceballos sabra que de lo que él habla es de exactamente eso que comentas Chapapote, de usar lo de patrimonio de la humanidad para conseguir mas cosas!!. En vez de decir todo esto por aqui podrian preguntarle directamente que no creo que tenga ningun problema en contestarles, porque se le acusan de muchas cosas y cuando contesta se dice que lo suyo son falacias, no parece muy justo. un saludo.

[VENDAVAL]

Hola a todos,yo ya lo dije hace tiempo,que si la cetreria se nombrase patrimonio de la humanidad serviria para algo,en verdad en nuestro pais a dia de hoy sigo diciendo lo mismo"para muuuu poquito"tratamos de hacer ver que la cetreria es como la casa de la pradera,que todo es muy bonito y de color de rosa,pero la realidad es otra,la realidad es todo lo que se comenta,cada vez mas impedimentos,mas trabas,e incluso mas injusticias,siii injusticias,pongo por ejemplo el caso HORUS,donde a dia de hoy no solo no se a resuelto nada,sino que sabemos muy poquito,donde a compañeros cetreros,los trataron de delincuentes,donde entraron a sus casas,como si fuesen terroristas,metidos en un proceso judicial e incluso penal,que ha resultado ser una falsa-patraña,ahora les a tocado a ellos pero mañana podemos ser cualquiera de nosotros pero nadie hace nada,solo seguimos divulgando la cetreria,hacemos documentales,libros,conferencias ,campeonatos,¿pero trabajamos en solucionar los problemas???????????NOOO, pero si avanzamos por centimetros retrocedemos por metros¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
LA VERDAD HACEMOS POR LA CETRERIA"LO QUE NERON POR ROMA,MIENTRAS ARDIA SE QUEDÓ TOCANDO LA LIRA"
Saludos

[chappapote]

carlos yo no conozco al señor ceballos no se de lo que habla en sus corrilos pero por ahora que yo sepa lo unico que consiguio fueron 55000 euros
este es un foro en el cual se encuentran le 80 por ciento de los cetreros por no cedir el cien por cien y nunca he leido un post del señor ceballos diciendo que se esta trabajando para conseguir cualquier cosa(o es que el va a parte de los demas) si realmente esta tratando de conseguir algo que lo exponga para que los cetreros puedan dar su opinion y su apollo que algo tendremos que decir digo yo o somos un cero a la izquierda.
vendaval

ah y neron parece ser que no estaba en roma cuando ardio pero ante la historia se quedo con el marron

[Zapo_Harris]

carlos yo no conozco al señor ceballos no se de lo que habla en sus corrilos pero por ahora que yo sepa lo unico que consiguio fueron 55000 euros
este es un foro en el cual se encuentran le 80 por ciento de los cetreros por no cedir el cien por cien y nunca he leido un post del señor ceballos diciendo que se esta trabajando para conseguir cualquier cosa(o es que el va a parte de los demas) si realmente esta tratando de conseguir algo que lo exponga para que los cetreros puedan dar su opinion y su apollo que algo tendremos que decir digo yo o somos un cero a la izquierda.
vendaval

ah y neron parece ser que no estaba en roma cuando ardio pero ante la historia se quedo con el marron

buenas, yo estoy totalmente de a cuerdo con chappapote, no entiendo porque ese misterio, los cetreros somos gente de campo ,no somos una oficina donde las decisiones las toman los de arriba y los demás no se enteran de nada, creo que todos estamos unidos por una pasión que es la cetreria, pero si cada uno intenta mejorarla por su cuenta pues apaga y vamonos, quizás la decisiones de Ceballos sean buenas, pero los que de verdad hacemos cetrería nos enteramos los últimos y por personas ajenas a ese proyecto.

Un saludo y sin malos royos ....

[jesim2]

lo más acomodado es criticar y escribir de 36 post la mitad en contra de una persona , eso además si es oscurantismo, porque algo personal parece usted tener en contra de esta persona, allá usted, en mi humilde opinión es bueno que haya subvenciones a cosas relacionadas con la cetrería, que las convocatorias son publicas y el que no se entera es porque no busca, para mi todo el que pueda vivir de la cetrería y además promoverla en algún sentido pues ole sus hue... todo lo demás son envidias se mire como se mire.

[Miguel de la Rabe]

No, Jesim2: lo mas facil es decir que todo es envidia y no querer investigar cual es la realidad. Eso es como esos halconeros que responsabilizan de todos los defectos de los lances a los halcones. Que si este halcon no sirve, que si esta gordo, que si precio un ralea...

Africano debemos leer paginas diferentes. En la que yo he podido informarme dice: SUBENCION PARA RECURSOS PEDAGOGICOS Y FORMATIVOS PARA LA PUEST EN VALOR DEL PATRIMONIO CULTURAL DE LA CETRERIA. ¡ qué casualidad, si uno semete en la página de AVIUM, uno de sus ofertas es esa! NO HAY MAS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.
además si la subención es para la promoción de la cetreria parece los más normal que la publicación del libro del que presume el ceballos esté dentro de ese particular . POR LO QUe todo apunta a que DE NUEVO CEBALLOS MENTIRÍA.

Pero ya harta tanta historia con informaciones sesgadas sólo por una parte. REPITO solicito en nombre de la verdad que alguna asociación de cetrería o sindicato solicite información al respecto PRIMERO: ¿Es realmente legal el nombramiento de Delegado de cetreria del ministerio de cultura? SEGUNDO: Siendo delegado de cetreria del ministerio de cultura se puede optar a subenciones de ese mismo Ministerio?
ESTO es el QUID de la cuestión.

[kar]

[ELPI]

Hola a todos, muy interesante; Cuando me entere de lo de la UNESCO, me alegre sinceramente creo que el mérito principal de esto es de los árabes y su petróleo seguramente por algunos de los motivos aquí expuestos. Pensé ingenuo de mi que las cosas serian un poco mas fáciles pero de momento los hechos parecen demostrar lo contrario, en general creo que los cetreros Españoles vivimos "asustados" pendientes de que el político de turno interprete la ley de una u otra forma y lo que hoy es blanco mañana sea negro. No se como va ha sonar esto pero en mi opinión hemos creado un monstruo al que ahora me temo que ya no podemos vencer. Es cuanto menos contradictorio que los señores que practican una actividad que es patrimonio de la humanidad vivan con miedo y si encima son profesionales como es mi caso (Criador) la sensación sube muchos enteros.
Es por esto por lo que creo que todos deberíamos de luchar por paliar lo antes posible esta desagradable sensación que creo que es común a casi todos nosotros, exigiendo de una vez unos derechos mínimos lógicos y acordes con la realidad de la cetrería en el CAMPO, para todos los cetreros ESPAÑOLES.
Un saludo a todos.

[juancetrero]

Elpi estoy de acuerdo contigo,el problema es como nos unimos?

[Miguel de la Rabe]

Es importante estar unidos. pero tambien es importante no dejarse engañar. Y lo mas importante: a la cetreria la deben representar los cetreros y criadores y no cualquiera que se llame cetrero sin serlo.

[ELPI]

Tocado y hundido, eso es lo que no se. Yo tengo varios asuntos con la agencia de medio habiente de mi zona que me perecen incomprensibles y contradictorios, siendo claro tengo que decir que las soluciones legales son insostenibles al menos para mi asique tristemente al final cada uno lo capeamos como podemos "TRAGANDO" eso ni que decir tienes. El asunto esta jodido, jodido y eso que somos de la humanidad, "divide y vencerás" pero y para rematar me parece que es así en todo, el monstruo que cada vez es mas grande y necesita mas carnaza
En mi opinión la clave esta hay la política es antagónica a la cetrería. En mi opinión la cetrería es una búsqueda de la verdad y la politice es men..... Siento ser pesimista pero no lo veo nada claro.
Un saludo.

[Miguel de la Rabe]

Por desgracia señorElpi los enemigos de la cetrerla siguen siendo los mismos. y muy poderosos. y mienras el ministerio de cultura a subencionar EMPRESAS privadas. y el que recibelas subenciones de viaje en viaje para presentar informes sobre adesiones de otros palses al famoso exp ediente de la unesco.y de paso a ver que puede colocar.

[borja Menork]

Una pregunta, ahora que la cetreria es patrimonio de la humanidad, hay alguien que se encargue de luchar por los problemas mas cercanos a la cetreria como por ejemplo la prohibicion de escapes o intentar crear un convenio para los halconeros profesionales? un saludo