Fotos de azores

[pintomania]

Guarda, hombre, no te mosquees, que te va a dar algo...
Y participa mas en le foro, que se te hecha de menos, o por lo menos yo...!!!

un saludo para todos.

[ELPI]

Hola a todos.
A mi no Guarda, a mi me pasa justamente al revea, mi sentimiento de culpa siempre es mucho mayor con los escapes que con las presas silvestres y hay cosas que se le hacen a los escapes que sencillamente jamas aria aunque tuviese que dejar la cetrería.
En mi opinion el dia que eso que cuentas suceda, la cetrería habrá muerto¡¡¡ y espero no estar aquí para verlo.
Na da mas voy a decir...
Un saludo a todos.

[pintomania]

Tranquilo Elpi, que de aquí a 2.000 años, tos calvos...jajaja. Es broma. Es broma.
La verdad es que la teoría de Dani, no me parece nada descabellada. Los pájaros troquelados, cada vez mas se ven como una cosa tan normal como el adiestramiento tradicional y cada vez la gente lo practicará más y mas sencillo resultará hacer un buen ave troquelada, porque esto seguirá avanzando, pues la gente no para de estudiar y poner cosas nuevas en practica.
Para mi la comunión entre un pájaro troquelado y el cetrero no tiene comparación con nada, pues insisto, es de la manera que mas podemos imitar a la naturaleza y que los pájaros tengan menos estrés, menos miedo.
Comprendo que haya opiniones para todos los gustos, como no podría ser de otra forma, y que en le fondo, lo importante es sentir las cosas y disfrutar de hacerlas...

Saludos.

[pintomania]

Tranquilo Elpi, que de aquí a 2.000 años, tos calvos...jajaja. Es broma. Es broma.
La verdad es que la teoría de Dani, no me parece nada descabellada. Los pájaros troquelados, cada vez mas se ven como una cosa tan normal como el adiestramiento tradicional y cada vez la gente lo practicará más y mas sencillo resultará hacer un buen ave troquelada, porque esto seguirá avanzando, pues la gente no para de estudiar y poner cosas nuevas en practica.
Para mi la comunión entre un pájaro troquelado y el cetrero no tiene comparación con nada, pues insisto, es de la manera que mas podemos imitar a la naturaleza y que los pájaros tengan menos estrés, menos miedo.
Comprendo que haya opiniones para todos los gustos, como no podría ser de otra forma, y que en le fondo, lo importante es sentir las cosas y disfrutar de hacerlas...

Saludos.

[CetreriaJuanRa]

Enserio,preciosas imagenes,nachogallegos y raul.alro,gracias x las imagenes y saludos.
JuanRa

[ELPI]

Hola de nuevo.
No se si abras pensado en esto Pintomania.
La CETRERIA es la unica modalidad de entrenamiento, segun la cual se puede coger un depredador adulto en plenas facultades físicas y MENTALES y acabar combirtiendolo en un compañero de caza inseparable, no voy a explicar aquí las esencias y fundamentos de por que se consigue esto.......¡¡¡¡ lo que si te diré: es que es esto lo que la convierte en algo cuasi MAGICO, que no se puede hacer con ningún otro grupo de depredadores.
Cualquier animal puede ser adiestrado si se le cría desde pequeño....
Un saludo a todos

[pintomania]

Elpi, seguro que si...Respeto totalmete tu visión de la cetrería tradicional.

Desde niño siempre adiestre gorriones , gragillas y to lo que caía en mis manos. Y es una cosa que no puedo evitar, la sensación de satisfación de tener una cosa tan pequeñita en mis manos, y ver su desarrollo y notar su impronta conmigo.
Con las rapaces aún más, pues son "bichos" con una psiques mucho mas complicada. Te mantienen con la máxima atención, y conforme vas notando los éxitos, que lo estás haciendo bien, que sientes esa simbiosis con el ave, es algo que de verdad no puedo explicar con palabras. Es un sentimiento.

Saludos-

[guarda]

Buenas , yo , conciencia le sigue dando mas valor a una perdiz silvestre que a una de granja.

Estoy seguro que se pueden adiestrar otros depredadores a abse hambre, privar de libertad por momentos y mantener tapados sin poder ver. En cuanto a compañero de caza inseparable....seguimos sin hablar de la realidad. No nos engañemos....a un compañero no lo tienes como tal, haciendolo pasar hambre para que este a tu lado, venga ti y te soporte, no llamemos a eso "compañero" "inseparable"... hombre??'. Un perro eso si es un compañero de caza inseparable. Nuestros pájaros ni de coña lo son. Y eso justifica mi anterior escrito.

[pechaco]

Hola,buenas.

Hay algunas cosas de las que siempre me acuerdo de los años (hace muchos, de verdad) en los que Elpi y yo nos sentabamos en su salón en el que siempre había un azor o halcón en proceso de desvele, amansamiento etc... Ya he agradecido muchas veces la suerte de haberle conocido en aquel bar en Robledo de Chavela y si lo vuelvo a hacer me va a mandar a tomar por c... Desafortunadamente para mí sólo he podido digerir unas poquitas de todas las lecciones que se me impartían porque la cetrería hay que experimentarla para comprenderla, eran lecciones sobre la vida y lógicamente sobre la cetrería. Algo de lo que siempre me acuerdo es de que hablabamos de " pensar en pájaro" y yo siempre asocié pensar en pájaro cómo el hecho de intentar ponernos bajo la perspectiva del pájaro. Lógicamente es difícil ponerse bajo la perspectiva del pájaro cuando el propio ave no puede ponerse en su propia perspectiva. Si desde que nace se le hace creer que es una mezcla de ser humano y ave rapaz ( ya sé que la mayoría de las pautas genéticas son en ellos un mensaje y que lógicamente , poco podemos cambiar de eso, pero desde luego creo que para una rapaz es contranatura ser un animal doméstico.Probablemente sea aún menos susceptible de ser doméstico que un león, mamífero, éste último).
O sea , que bajo mi punto de vista, es aún peor y atenta más contra la integridad del ave de presa, el hecho de troquelarla. Para mí , aunque muy respetable, el hecho de troquelar un ave tiene más que ver con cazar que con hacer cetrería (espero que ésto último no levante ampollas, porque no deja de ser una opinión personal de alguien que practica su propia cetrería).
Respeto a todo el mundo , pero tengo mi propia opinión , tan válida cómo cualquiera y tengo buenos amigos que usan de la impronta para hacer cetrería, amigos a los que aprecio mucho y grandes personas. Les pido perdón si se sienten ofendidos. Comprendo que para hacer un buen improntado se requiere mucha técnica y conocimientos, pero no hablo de dificultad sino de algo que ha quedado claro más arriba.

Un saludo.
nacho.

[guarda]

Buenas Pechaco, tus argumentos no son válidos y puede que sea por dos razones; UNA, o necesitas informarte mas sobre la IMPRONTA de un ave rapaz, sus grados y sus etapas, o DOS si estas convenientemente informado , argumentas con mala fe, hechos que nadie defiende y que desde hace tiempo hemos dejado claro que no es lo que buscamos. Y yo lo he dejado claro tambien con el ejemplo del perro. Es decir un perro es un animal troquelado sexualmente con su especie. Lo mismo que cualquier ave rapaz de las que yo hablo o de las que yo pueda manejar. Mi azor, mi halcón saben que son azor y halcón y entran en celo con sus congéneres, piensan como un hañcón y como un azor y como tal se comportan. No entran en celo conmigo, nunca lo han hecho y llevan 8 y 7 años conmigo. "lo he repetido mil veces" y lo repito otra vez, a pesar de que vosotros no hagáis caso para poder defender vuestros argumentos con un premisa FALSA.
No buscamos ejemplares troquelados sexualmente con objetos o con humanos, NO buscamos eso, queda claro de una vez por todas?.Estamos refiriéndonos o me refiero a ejemplares perfectamente adaptados al AMBIENTE humano, troquelados con el medio humano.

Así todo quedan preguntas que he hecho anteriormente sin responder, nadie se a referido a ellas, por algo será que las evitáis.

Yo defiendo la cetreria allá donde vaya y sigo haciéndolo, es más en breve haré una Exposición itinerante sobre la Cetreria , Cultura e Historia, Aplicación a la Conservación de las Aves Rapaces Silvestres,etc, financiada por el Gobierno de Cantabria, pero debemos de ser mas realistas con lo que hacemos y no adornarlo de sentimientos humanizados que no existen mas que en nuestra imaginación.

[buteo_zahareño]

¿Hambre?, ¿privación de libertad?, ¿visión tapada?... Y yo digo ¿DEMAGOGIA?...
A esto es a lo que yo llamo TIRAR PIEDRAS SOBRE NUESTRO TEJADO o MEAR ARA AL VIENTO.

A titulo personal no voy a decir qué me parecen determinadas intervenciones leídas en estas ultimas páginas, solo decir que esto lo lee mucha gente, y si somos tan "..." que escribimos esas burradas sobre lo que creemos que es hacer un parental, ¿cómo vamos a convencer a los detractores de la cetrería de que lo que hacemos es un arte?.

Si leo estas tontunas es porque lo leo de personas que no se han criado en el campo, y humanizan a los animales. A los animales hay que tratarles como tales, con RESPETO, pero no como si fuera una persona, un halcón con sus necesidades cubiertas y bien manejado es un halcón feliz. Y no me vengáis ahora con los royos de las cuatro paredes, y de que no ven campo, y mil pamplinas más, quizás haya gente a quien convenzan pero a mi no. Para luego decirme que no cogeríais un pasajero, os contradecís vosotros mismos.

¿Qué hay mas bonito que coger un halcón serio, seco, soberbio y orgulloso, y sin apenas bajarlo de peso, echándole horas y mil artimañas, con regalos, halagos y ofrendas ganarte su confianza?... Un halcón que sabe que es halcón, y decide estar contigo porque quiere, porque esta mecanizado contigo y sabe que es lo que viene a continuación, se siente a gusto con la rutina que le das. El que diga que los parentales vuelan apretados es porque no sabe hacer un parental, ni siquiera hay que bajarlos mucho al principio si tienes tacto y no te importa tardar más. Un halcón que no es desagradecido, que no te pierde el respeto nunca, y no te va a exigir nada nunca, te lo pedirá de buenas maneras y te lo agradecerá comiendo cerrado sobre tu puño.

Os gusta rizar el rizo, Dani (guarda), para nada me esperaba unas intervenciones así por tu parte, siempre barres para dentro, se te está viendo el plumero, hablas de tus pájaras que mudan libres, pero no hablas de los cooper esos que tienes encerrados para criar y solo para criar ¿no?, has hecho una inversión y quieres recuperarla, y me parece legal y licito, porque no creo que a esos los tengas sueltos, si acaso los volarás a escapes durante la temporada (y ni eso), como muchos hacemos con los parentales que dedicamos a criar, cazan y luego crían, hablas del sufrimiento de las presas y que se merecen un respeto por su vida (la cetrería es CAZA y la caza es la persecución de especies silvestres, el único respeto que hay que darles si caen es no hacerlas sufrir) pero no hablas de las palomas que mermas como escapes ¿esas no sufren?, y me parece muy bien que lo hagas, yo también lo hago, pero aquí o todos moros o todos cristianos amigo. Que no paras de contradecirte!!!. ¿Qué pasa que a los improntados no hay que bajarlos?, ¿qué pasa que si no pudieras no le pondrias caperuza a tus azoras?, si no se la pones es porque no pudiste hacerlas caperuceras en su momento, y por eso usas una caja grande no?, que viene a ser lo mismo lo que pasa que ocupa mas espacio en el coche, y no me vengas ahora con que eso es mas humanitario, que ahí van mas agustino.

El 80% de los que vuelan improntados los eligieron así para criar, porque es una experiencia bonita, porque se gana un dinerillo extra, porque tienen un pájaro pensando que les costó un dinero (y así no se puede hacer cetrería), porque se pueden hacer experimentos inseminando con otras especies y nos gusta jugar a ser Dios y porque no te hace falta ni tanto espacio, ni un macho porque el vecino tiene semen de lo que sea, ni tanta comida, y como tienen el coco cambiado te ponen huevos aunque sea al lado de la percha. Cosa que un parental no haría nunca. El otro 20% que vuela improntados lo hace porque de verdad le gustan y saben hacerlos.

Cuando quieres hacer un pájaro elegante y cazador en la mayoría de los casos, haces un parental como se hacían en la Edad Media, ya está todo inventado, sea halcón o sea azor, porque si vas a cazar vas solo, aquí no vale la excusa de que los parentales no cazan cuando vas con gente porque si vas a cazar asiduamente vas solo, y el día que vas acompañado lo bajas 5 gramos y también caza porque sabes lo que significa la palabra PLACEO y tu pájaro también y no por ser parental va a dejar de cazar. Asiduamente es 5 días por semana, no los fines de semana.


La cetreria es un ARTE, una filosofia, una forma de vida, un pensamiento continuo en la cabeza, que nada tiene que ver ni con hacer dinero,ni con trapichear. Hacer cetreria es tener un pajaro a tu lado año tras año, sea el que sea, cazar con el, darle una buena vida a tu lado, sin sometimientos.

Y os voy a poner aquí un poema árabe que lo resume bien, está en las primeras páginas del libro de Felix pero yo me lo se de memoria.

""¡Oh Rey, cuyos poderes fueron altos y de mas egregio rango!.
Tú, que adornaste mi cuello con el collar de tus favores,
grandes como perlas y engarzados como perlas en el hilo,
adorna ahora mi mano con un halcón.
Hónrame con uno de limpias alas,
cuyo plumaje haya sido combado en el viento del norte.
¡Con qué orgullo saldré con él al alba,
jugando mi mano al viento,
para tomar lo libre con lo encadenado!""

En este poema se pide al Rey, puedes tomarlo como se pide a Dios, porque los pasajeros no dejan de ser regalos del cielo, un halcón, nórdico, y claro, para hacer cetrería y salir feliz con el cada día por la mañana al campo. ¿Qué hay mas bonito que esto?.

Y no os engañéis, la cetrería es CAZA, y un pájaro cazador tiene otra mente, otra forma de ver la vida, y son mas complejos, mas orgullosos, y mas rapaces. Sea improntado o parental. El que va a escapes al final le pilla el royo y se vuelve exigente y mariquita si no lo haces bien. Y los que criticáis a los que cazamos, que si es inhumano, que si vaya pena... Eso es como cuando yo veo a un vecino mio salir con su ferrari rojo, digo "vaya cabrón, que cateto, yo en eso no me gastaría el dinero ni aunque lo tuviera".

Aquí mas de uno va a terminar poniendo jersey de punto a su perro de caza, como hacen las señoras con sus perros patada.

Un saludo!!!.

[CetreriaJuanRa]

¿K mas se puede decir? Increible,increible.... Saludos.
JuanRa

[buteo_zahareño]

Para adaptar a una rapaz al medio humano, no hace falta arriesgarse a que pie o a que cubra, ni criarlos desde chico, eso a lo que te refieres se llama placeo y se hace a pájaros criados por los padres. No juegues ahora con las interpretaciones, un parental es un parental, y un improntado es un improntado, más o menos improntado pero improntado, al parental lo puedes amansar bien, o someterlo, eso allá cada uno.

Y perdón por el tocho anterior, no pretendo aburrir a nadie.

[ELPI]

Hola a todos.
Fue un verdadero placer Nacho, compartir aquellos momentos contigo...¡¡¡
Estoy seguro Guarda que las perdices de granja no están en absoluto deacuerdo contigo....jajaja¡¡ y si no preguntale a alguna de esas que se utilizan.... en alguno de esos eventos..... Apostaría a que por lo menos pedirían tener las mismas oportunidades que tienen sus congéneres silvestres, máxime cazadolas como yo las cazo.... y de paso hecha un vistazo a tu alrededor es posible que descubras situaciones y comportamientos, que por lo que muestran de la cetrería requieran mucho mas de tu ayuda y tu intervención, de la que lo requería esta pequeña conversación en este post de fotos, en la que has irrumpido como lo has hecho, conversación similar a las que se pueden encontrar en este foro a puñados y que sinceramente no recuerdo que nadie haga lo que tu has hecho, quizás por que tus motivos no sean exactamente los que quieras hacer creer. Luego con decir; Nadie ataca a esto, ni a lo otro, ni a lo de mas allá, ya esta todo hecho.....
No se si te das cuenta de la cantidad de lagunas, incongruencias y contradicciones que hay en algunas de tus intervenciones en este foro, como para andar escribiendo un ratito, menos mal que yo tengo cosas mas interesantes que hacer y que ademas como ya he escrito en otras ocasiones siempre pienso que mis interlocutores son al menos tan listos como yo y no necesitan que nadie les explique cuales son lo motivos reales que llevan a determinados comportamientos.
Quizas deverias de bajar de ese pedestal de hombre súper poderoso e intentar mirar a los animales desde un poquito mas abajo, a lo mejor así llegas a la conclusión de que puede que el concepto que nosotros tenemos de la felicidad, de la libertad etc etc sea algo distinto al suyo, mas que nada por que en mi opinión nosotros somos ya animales de cartón piedra que creo hemos perdido casi por completo la perspectiva de lo que es y no es verdaderamente importante en la vida, te lo digo, por que cuando miro mis pájaros en sus mudas sin duda sin ninguna objetividad, relacionandose comprendiendo y sintiéndose plenamente comprendidos por otro miembro de su especie, a mi personalmente lo que me trasmiten por sus comportamientos y por su aspecto, es que andan bastante próximos a lo que para ellos debe ser la felicidad, saben tus hembras de azor... lo que es que las echen un buen cobeteee¡¡ como dice un amigo mío.
Ahora leeré las intervenciones, lo digo por que son muchas....
Un saludo a todos.

[crysaet]

Es triste pensar en una cetrería con aves compradas en la tienda de animales de cualquier súper. Cuando esto ocurra habrá muerto la cetrería porque esto es mucho mas, es una filosofía de vida y por lo que veo no todos estamos de acuerdo en ello.
Como dijo un día mi amigo Francisco ( buteo zahareño ) yo prefiero cazar con un lobo en el puño que con un perro.
Para ir de caza con ave de las que describe Dani, las escopetas son mas efectivas y además no sufren no?
Me siguen pareciendo una barbaridad tus palabras Dani siento no estar para nada en acuerdo contigo.
Saludos.

Elpi para hoy el 93 o el 46 ?

[pintomania]

Buenos días a todos...
Joder, lo que voy a decir igual para muchos puede resultar demoledor.
Después de que Elpi me cuestionara esto anoche en palabras textuales: "La CETRERÍA es la única modalidad de entrenamiento, según la cual se puede coger un depredador adulto en plenas facultades físicas y MENTALES y acabar convirtiéndolo en un compañero de caza inseparable"..., y después de darle la razón y quedarme en la cama meditando sobre ello, reflexioné que quizás y en esto estoy en la corriente filosófica de Dani,si cogiéramos a algún depredador (joven mejor, claro) tipo hurón, o más aun, una gineta (vi de niño una atrapada en una habitación de una casa en el pueblo, y aquello daba miedo verla. La mató de un tiro el dueño de la casa, Guardia civil en aquella época por aquellos lares) ...Lo que decía, y una vez atrapada, la cegáramos con una caperuza fabricada a propósito y la tuviéramos varios días, los que fueran necesarios, en constante movimiento, sin poder dormir, prácticamente sin comer, estoy con Guarda que lograríamos amansarla para nuestros propósitos, igual que hacemos con las rapaces del aire, que para mi son auténticos "tigres con alas" en estado salvaje.
Respetando totálmente lo que tan bonito ha escrito Pechaco, y entendiendo desde dentro, desde el corazón, lo que dice, no puedo estar más en desacuerdo con él.
Comprendo que la técnica del desvele, el ser humano la viene usando desde hace ya milenios, y está mas que totalmente aceptada por to Dios.
Yo planteo y espero y deseo no levantar ampollas: La técnica de amansamiento por desvele, nos es "jugar a doctor frankenstein", por muy aceptada y acostumbrados que estemos a ella...???
Cogemos un ave impregnado con sus congéneres, habituado y adaptado totalmente a un medio y estilo de vida, lo atrapamos a la fuerza, le "borramos, aniquilamos, su disco duro" con el desvele y le mantenemos el resto de su vida junto a nosotros a base de hambre ( vale, que es un hambre justa y necesaria, sin pasarse, la menos posible, pero al fin y al cabo, hambre. Que nadie discuta esto, o sí, pero estoy totalmente de acuerdo con Guarda en ello, y el que quiera que le eche un vistazo a la película documental de Felix "el pirata de la espesura", a ver que dice Felix de la cetrería y el hambre...).
Si nos ponemos en la piel del ave que líndamente vive salvaje en el medio que la naturaleza proporciona para él, y para el resto de los seres vivos, no estamos haciendo de frankenstein...???
Me gustaría oír opiniones desde la reflexión y la serenidad a favor o en contra de lo que acabo de exponer, y sobre todo las que sean en contra, argumentadas, pero argumentadas directamente sobre el texto que acabo de escribir, debatiendo las palabras del texto, diciendo porqué puedan estar equivocadas mis teorías.
Y perdón por la palabra frankenstein, que igual para los partidarios del desvele suene algo "heavy", pero así lo veo yo. Para nada mi intención es ofender, ni desprestigiar lo que a alguien, que no opine igual que yo, le guste o resulte apropiado.

Saludos para todos. Lo que opino sobre la influencia en la psiques del ave con la impronta, en otro post, que este ya es muy largo...

P.d. Ahora que resulta que voy a enviar el post, Guarda, entre medio, ha escrito otro que no he leido... También Pechaco y Buteo Zahareño. Esto está que arde jajjaj Ya lo mando y ahora los leeré...

[nachogallegos]

Pero vamos a ver guarda, que estás diciendo colegaaaaa!!! Por estas palabras deduzco que; o no has volado un parental como Dios manda nunca (cosa que no creo) o lo dices para tocar las pelotas amigo, porque mis pajaros vuelan bien gordos fuertes y hermosos y vuelven a mi y están a mi lado porque LES SIRVO EN SU COMETIDO y después de cebar se pega un baño y lo dejo en una piedra a que se seque y después salta feliz al guante y encantado de volver a casa a descansar porque es lo que conoce y lo más importante LE VA BIEN LA VIDA, no hay frustraciones.Estoy de acuerdo con Elpi, el día que las aves de cetrería estén domesticadas y diseñadas para una caza concreta, la cetrería habra muerto y seguro que tu no estarás ahí Elpi porque harían falta unos cuantos de miles de años o aberraciones de laboratorio para alterar y diseñar un mapa genético preestablecido. Porque, (guarda debatiendo no discutiendo) el día que eso llegue...dónde está el reto, el espiritu de superacíon, el espiritu de ingenio, la sabiduría, el caracter recio que define a un cetrero, el sacrificio por y para algo grande, la paciencia infinita, la humildad que hay que ejercitar y la ilusión por conseguir lo soñado... así nos va compañero.... Y por supuesto cómo dice Elpi los escapes si que es un castigo para un bicho. La caza libre hay que trabajar duro para tener éxito, el pájaro y el cetrero, y si la presa cae no es precisamente por estar mermada o manipulada, es porque ha habido una lucha por la vida real y uno de los bandos ha perdido y muy dignamente creo yo. Para eso ha nacido un azor o un halcón o un búho o lo que sea, para cazar y mantener el equilibrio allí donde habita...un cetrero creo yo que lo que busca es presenciar eso ante sus ojos....Un apunte pintomania, en mi opinión, lo más parecido a la naturaleza comienza por no improntar al ave en cuestión.Los azores que salen en el trailer son parentales y puedo asegurar que no han sufrido ningún estres en el rodaje donde había cámaras y bastante personal, lejos de eso han hecho su trabajo y a veces por cazar dos o tres días seguidos han volado ante las cámaras gordos cómo pelotas. Si la foto del pájaro que subo ahora te muestra un ave privada de la vision y muerta de hambre me lo dices guarda. Pintomania en mi opinión la técnica del desvele es un ingenio casi perfecto precisamente porque conservas intacto su disco duro, a un improntado en el momento de la impronta si que aniquilas su disco duro, ya no sabe lo que es!!! y respecto a lo que dice guarda del troquel con el medio humano no termino de entenderlo muy bien, da la sensación de que un parental vive aterrorizado en una esquina esperando con temor la hora de ir a volar. Joder nada más lejos de la realidad!!! Un saludo a todos!

[pintomania]

Esto está que arde...
Chicos, tranquilicémonos...!!!
No creo que bajo ningún concepto, exponer de forma razonada lo que uno piensa, por muy en desacuerdo que pueda estar con otros, sea, palabras textuales, "TIRAR PIEDRAS SOBRE NUESTRO TEJADO o MEAR CARA AL VIENTO", como dice buteo zahareño..., nada, pero absolutamente nada, en la vida es inamovible ni "palabra de Diós..." Todo siempre fluye y evoluciona.

A mi me gustaría que en nuestros comentarios nadie supusiera de nadie, ni faltas de conocimiento por un lado, ni malas y ocultas intenciones en el otro extremo, como en su post ha hecho Guarda con Pechaco, (y perdona Guarda la mención directamente) pues esto solo nos lleva en enredos personales que no nos favorecen ni en nada, ni en ningún sentido...

Me gustaría, seria deseable, que todos leyéramos los post de los compañeros intentando entender que por que piensa el compañero de esa forma, por muy diferente que sea a la nuestra, y no suponiendo en él malas intenciones, enemistad, personalismos, egos o afán de popularidad.

Me gustaría, conforme se está poniendo el post, que todos nos auto-dieramos un tirón de orejas, por nuestra actitud y falta de respeto de unos compañeros con otros.
¿No nos damos cuenta que todos somos del mismo gremio??? ¿No nos damos cuenta de que los seres humanos tenemos la "inmensa suerte" de tener opiniones propias, autonomas, independientes y sobre todo, que se nos permite expresarlas??? No es para vosotros importante la libertad de expresión, ese derecho fundamental que se ha conquistado gracias a que vivimos en sistemas democráticos...???

No es una verguénza que una de las labores de los moderadores sea tener que cerrar algunos post por que los participantes no son capaces de respetar las mas mínimas formas. Tengamos en cuenta que todos los que aquí participamos ya hemos saltado del nido...

Chicos, una buena ducha de agua fría para tranquilizarnos.
Hay mucha gente, gente con intervenciones muy interesantes, ya no participan es este foro, y pienso que es por "las formas" que usamos unos compañeros con otros. Las formas son importantes...

Quiero romper una lanza a fabor de Pechaco y nachogallegos pos su forma respetuosa con el medio y los compañeros para expresar lo que piensan...

He dicho, y que cada uno intentemos hacer autocrítica de lo que y como escribimos...

Saludos y armonía.

[buteo_zahareño]

Pintomania no quiero quedar de lo que no soy, pero se que hay muchos zahareños que comen en el puño el primer día de ser capturados, tardan menos en entregarse que los pasajeros y son muy dulces, quizás porque han sufrido más en la vida y saben valorar mejor lo que les ofrecemos. Y si se quedan dos días sin comer no pasa nada, en el campo las pasan mucho mas canutas.
Los halcones tienen una forma de ser, que ayuda a la cetrería, NO LOS OBLIGAMOS, les gusta, están a gusto con nosotros.
Por el contrario, no se si has hecho la prueba, yo si, de pequeño intentaba amansar todas las aves que llegaban a mis manos, con caperuza, jilgueros, tórtolas, perdices... nunca conseguí amansar ninguna, se dejaban morir. Y si coges una jineta o un zorro mas de lo mismo. Nunca se entregaran.

No hay que confundir que una rapaz este contigo porque quiera, o porque tu la sometas.

[buteo_zahareño]

Pintomania, ¿los improntados no hay que llevarlos a peso?...
Pero a ver, esque se estan diciendo unas burradas aqui que me desquicio.

Un parental bien hecho vuela en el mismo peso o mas gordo que un improntado pintomania, por lo cual con menos hambre, y de todas maneras, no matamos de hambre, tu trampea un pajaro del campo, adiestralo, y vuelalo, lo vas a terminar volando en el mismo peso que lo trampeaste o muy poco menos si haces las cosas bien.
¿Aniquilamos el disco duro del pajaro en el desvele?... primero, el desvele no es esencial para hacer un parental, y segundo, haz un pasajero o un zahareño, vuelalo, engordalo y sueltalo... Verás como no se le habia olvidado nada.